|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Дом, в котором мы живем |
|
|
BayBek |
13.2.2009, 16:15
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Несколько тем, затронутых Виктором Шендеровичем в передаче "Особое мнение" на "Эхе Москвы" О проклятых врагах-америкосах » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Э. ГЕВОРКЯН: Начнём с международных новостей. Джордж Сорос предлагает Европе договорится о единой энергетической политики против России. Как теперь реагировать?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как же нам жить теперь?! Понимаете, любишь кататься – люби и саночки возить, я бы так сказал по поводу Сороса. Человек, про которого немедленно вспомнили, что он спекулянт… он теперь под этим именем у нас и ходит – биржевой спекулянт. Мы люди советские, поэтому слово «спекулянт» вызывает у нас абсолютно правильные классовые ассоциации, связанные с Уголовным кодексом. Тем не менее, этот спекулянт вложил миллиард долларов в России, - причём, не как инвестор, а как спонсор. Миллиард.
Э. ГЕВОРКЯН: Тут же Вам сразу же возразят, это как раз те самые американские и прочие заговорческие деньги, поэтому ничего хорошего про эти вклады…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это на здоровье. Какие были – такие и вкладывал. Я только другого такого не знаю. Как-то все больше, включая наших собственных, выводили и выводят. А он миллиард вложил в Россию. В какие-то институты гражданского общества, в науку… сотни учёных питались грантами Сороса - десятилетие. Я это говорю к тому, что, конечно, можно его обозвать спекулянтом и с презрением отвернуться на его слова сегодняшние, а можно, всё-таки, вчитаться в то, что он про нас пишет - как минимум, это любопытно. Этот сторонний диагноз. Как минимум, он не глупый человек, скажем так. И его диагноз сегодняшний… ничего нового в нём нет, но это очередной, довольно печальный диагноз России, и констатация того, что, как он пишет, «Россия снова стала агрессивным и активным игроком на международной арене». И что это вызывает опасение ни у одного Сороса. Он предлагает Европе объединиться. Это довольно понятно и внятно. Я бы тут сейчас, в рамках этой программы, в этом формате, не обсуждал бы подробности геополитической стратегии, а вот зафиксировал бы этот факт. А потом подумал бы, как к нему относиться. Что человек, который в течение десятка лет вложил миллиард долларов в Россию, в её будущее, в её гражданские структуры, в её науку, в её открытое общество… - этот человек теперь ставит этот диагноз. Я думаю, списать просто на мизантропию можно, конечно, но это самый лёгкий ответ. Читайте «Ведомости», эта статья, я думаю, стоит того, чтобы её прочесть. Пересказывать не имеет смысла, она большая и серьёзная, статья.
Э. ГЕВОРКЯН: Вы в данной ситуации хоть и самокритичны, не все готовы так относиться к словам критикующим нас, как страну, как народ.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Про народ там ничего нет, кроме того, что он вымирает - за 10 лет на 10 млн., как утверждает Сорос, будет уменьшаться население России, при том, что население Земли будет увеличиваться стремительно к 9 млрд., а наше будет уменьшаться. И что мы с нашей сегодняшней политикой грозим сами себя загнать… в точности по Бродскому, стать «окраиной Китая». Вот такая вот северная окраина Китая. Эту перспективу он рисует не первый, но это тоже очень серьёзная перспектива.
Э. ГЕВОРКЯН: Пришла ремарка, относительно начала нашего разговора о Соросе, и его вложениях. Миллиард долларов – очень маленькая цена за то, чтобы купить рычаги политического влияния на Россию. Как известно, умные люди покупают не предприятия, а менеджмент.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Умные люди не вкладывали в Россию миллиард долларов! Умные люди взяли за пять копеек нефтяную отрасль, алюминиевую отрасль, «почту, телеграф» - за пять копеек. Потом дважды это продали, как тот же Абрамович - все эти истории с перепродажами, не уверен в названиях предприятий, не в этом дело... Взявши кредит у государства, ему же, втридорога, из одного кармана в другой перекредитовавшись… Умные люди ничего не вкладывают. Что вложил Абрамович в Россию? Что вложил Березовский? Что вложил Дерипаска в Россию? Сорос вложил свои, да, заработанные на обрушении каких-то валют… - на здоровье! Он биржевой игрок гениальный. Он ушёл из большого бизнеса, но в тот день, когда он вернётся в большой бизнес, мир вздрогнет. Он может зайти на биржу на один день, обрушить парочку десятков валют и дальше заниматься филантропией. Я не знаю… Но тем не менее, медицинский факт: он вложил в Россию миллиард долларов - своих, заработанных на бирже. Это беспрецедентный случай! Я имею в виду, среди российских миллиардеров. Никто из них миллиард долларов в Россию не вложил. Только взял, что лежало.
О Дальнем Востоке » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Э. ГЕВОРКЯН: Раз уже об этом зашла речь, у нас есть вопросы, которые заранее присылали слушатели и зрители на Интернет. Спрашивают Ваше особое мнение относительно того, что Вы думаете по поводу политики наших властей по отношению к Дальнему Востоку? Очень похоже, что его уже продали китайцам.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне случалось рассуждать до всякого Путина, не то что Медведева, на эту тему. У меня есть такое соображение, что в долгосрочной перспективе земля принадлежит тому, кто о ней заботится. Границы демаркации - всё это имеет значение сегодня. А если измерять, как китайцы, мерить на тысячелетия и никуда не торопиться, то просто можно констатировать, что земля принадлежит тому, кто на ней живёт и работает, а не тому, кто провёл линию по какой-то картинке, и сказал, что это «моё». Это работает какое-то время, потому перестаёт работать. Когда лет… могу ошибиться в цифрах, но там счёт на десятилетия… - когда на острове Шикотан, который мы с 1945 года врагам-японцам не отдаём, сгорел последний дизель, и японцы начали завозить на этот остров топливо и еду, я подумал, что этот остров уже японский. Если японскому правительству есть дело до того, вымерзнут к чёртовой матери жители Шикотана или не вымерзнут, а российскому правительству по разным причинам (тогда ещё ельцинскому) нет до этого дела, то этот остров будет японский. И всё. И что там на карте нарисовано, никакого значения не имеет, потому что… По простой аналогии с семейной жизнью: конечно, штамп в паспорте какое-то значение имеет, но если один человек женщину поколачивает и морит голодом, а другой её кормит и более-менее по-человечески относится, то через какое-то время штамп в паспорте перестанет иметь значение. Это моё глубокое практическое убеждение. В этом смысле, конечно, объективные обстоятельства существования не просто Дальнего Востока, а уже всей Сибири - они, мягко говоря, не в нашу пользу. Уровень рождаемости, уровень активности… Репортажи Лены Масюк… Когда я говорю «репортажи Елены Масюк», то я на сей раз имею в виду не ВГТРК, откуда её давно попёрли, в частности, за эти репортажи, а - иногда её материалы журналистские в журнале «Нью Таймс», репортажи с мест... Это такой глазок туда - посмотреть, что там творится. Просто картинки. Там даже не нужно особых выводов. Когда есть китайский торговец, раскручивающийся, встающий на ноги на Дальнем Востоке - и тамошний местный житель, который на подхвате, на такелажных работах, если не спивается… то вот этот расклад делает будущее края совершенно не зависящим, повторяю, от риторики в Кремле. Потому что страна большая, и пока это «ау» дойдёт дотуда, оно растворяется в тайге.
Э. ГЕВОРКЯН: А может это и есть наша неизбежность и предопределённость, как раз потому что большое «ау».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как раз слово «неизбежность и предопределённость» вызывает у меня ломоту в скулах. Это интеллектуальная тоска. Нет никакой неизбежности, надо просто перестать, извините, воровать в таких размерах, надо перестать строить свою вертикаль, втыкать её в это болото до самой магмы. А вот заняться горизонталью, дать людям возможность… дать закон, дать возможность людям вставать на ноги, чтобы были законы вообще на территории, не только Дальнего Востока. А там посмотрим! Не надо вообще загадывать - надо делать правильные шаги. Как говорят наши, скажем, братья-китайцы: дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Не надо загадывать на тысячу лет, надо сегодня сделать правильный шаг, завтра сделать правильный шаг... В частности, по отношению к Дальнему Востоку. Мы на Дальний Восток заглянули, но это имеет отношение ко всему.
Об отношения власти к гражданскому обществу или "Моя милиция меня бережет! » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Э. ГЕВОРКЯН: Сегодня приходят всё новые и новые новости, связанные с убийством Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой. В частности, МВД предупредило сегодня, что к участникам шествия в память о погибшем адвокате и журналистки, примут меры, как к нарушителям порядка, если акция не будет согласована со столичными властями. Активисты хотят пройти, но им говорят, что их разгонят.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, я это комментирую уже вторую неделю. Это поразительный идиотизм. Это то, что у Ильфа и Петрова называется «головотяпство со взломом». Они нагнетают, московские власти и МВД в данном случае, они идут на принцип. Они нагнетают конфликт социальный… мало объективных обстоятельств для конфликта - растущая безработица и ждущие своего часа для выхода протестного люди… очень большие числительные на подходе. И в этой ситуации, когда нужно искать какие-то точки хотя бы там, где нет пожара, просто бензином не плескать, - плещут бензином сами! Это совершенно поразительный идиотизм. Я не знаю, о чём они там думают. То есть, я знаю, о чём они там думают. Это всё возвращается к старой теме обратной связи. Обратная связь отсутствует. У них прямая связь с Лужковым, рычаговая связь, поршневая связь. Они понимают, что Лужков – это страшно, и начальство какое-то, Нургалиев – это страшно. Лужков – это страшно. И они поступают так, как должно понравиться Лужкову и Нургалиеву. Никакой обратной связи, никаких механизмов более тонких обратной связи с публикой нет. Поэтому они делают глупости. Вы знаете, это было бы мерзостью и год назад, когда не разрешали всякие марши Несогласных, шествия, собрания, митинги… Но год назад ситуация была другая. Мне это напоминает… я в детстве, совсем маленьким мальчиком, когда я пытался играть в шахматы, я выучивал по книжечке какие-то ходы в какой-то партии умной, как гроссмейстеры играли, и когда садился играть, я эти ходы делал, не очень глядя, что делают с обратной стороны. Я знал, что эти ходы правильные! В книжке написано, что это ходы правильные! И я, разумеется, проигрывал, потому что с той стороны делали совсем другие ходы, создавалась совсем другая ситуация. У меня ощущение, что эти люди делают ходы, как по книжечке. Они запрещали и запрещают. Вот они не разрешали - и не разрешают. И они всегда играли так. Но ситуация-то изменилась! С той стороны уже совсем другая игра. Не понимают… Но повторяю, если бы это было вопросом их интеллекта только, то бог бы с ними, но они прямо поджигают там, где, вроде бы, не горело, потому что те люди, которые вышли бы, и выйдут, конечно, почтить память Маркелова и Насти Бабуровой, - эти-то люди не будут переворачивать машины, крушить витрины… Что-то мне подсказывает, что не будут. Если, конечно, их… Но если против них, против людей, вышедших помянуть память убитого адвоката и журналистки, если против них начать выставлять ОМОН, то может дойти и до юшки. Это как постараться. Но меня поражает в данном случае степень интеллекта.
Э. ГЕВОРКЯН: Между тем, именно с этим двойным убийством связан достаточно большой резонанс. Многие эксперты говорят, если власти до сих пор на какие-то убийства заказные вообще никак не реагировать, то здесь вынужден был президент опосредованно высказаться. Более того, сегодня из правозащитной организации «Сова» заместитель председателя сказал, что ей пришло….
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Фраза, к которой я предлагаю прислушаться. Они получили письмо от фашистов, говорите Вы. Так, нормально, обратный адрес: «от фашистов». На моей памяти с 1994 года, когда впервые мы увидели живого российского фашиста по телевизору, это был г-н Веденкин, который грозил Сергею Адамовичу Ковалёву... Я впервые увидел живьём. Я слышал, что есть. Но так увидеть живьём – это полезно. Вот с 1994 года, пятнадцать лет наша власть, что называется, не покладая рук, борется с фашистской угрозой! В итоге правозащитники получают письмо от фашистов. Может, заинтересоваться корреспондентами? Фашисты чувствуют себя довольно комфортно. У них есть сайт, они рассылают письма, они обижаются, не видно, чтобы они беспокоились как -то за своё будущее… В «Новой газете» после убийства Маркелова и Бабуровой были опубликованы отрывки из шабаша на их сайтах, радостные пения по поводу расстрела двух людей. Просто улюлюканье радостное в Интернете. Это всё опубликовано. Я вспоминаю - у нас тут судили блогера Савву Терентьева, который предлагал сжечь милиционера. Словосочетание «сжечь мента» носило характер непрактический в исполнении блогера Саввы Терентьева - это была метафора. Человека таскали по судам, очень серьёзно занимались этим... Что бы прокуратуре не заняться? - вот опубликовано в «Новой газете», вот есть электронные адреса. Прокуратуре найти этих людей – это сутки. Этих людей, которые публично и радостно приветствовали и говорили, что: мало, что больше бы надо... но вот, слава богу, (убили)… Что-то я не слышал об усилиях со стороны правоохранительных органов. Ничего не слышал.
Э. ГЕВОРКЯН: Буквально получается своего рода в продолжение. Сегодня есть такая новость, что учительницу истории Екатерину Буничеву из Нижнего Новгорода пытаются уволить, как она говорит, по политическим мотивам. Её задержали на митинге «Единой России» при попытке пронести растяжку «Хватит Путина». Она провела пять суток административного ареста, а дальше…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Пять суток???
Э. ГЕВОРКЯН: Да. Административного ареста. За то, что она, якобы, паспорт не показала сотруднику милиции.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это серьёзное преступление.
Э. ГЕВОРКЯН: И директор школы, который сам единорос, он говорит, что ни коим образом не пытается её уволить или надавить, но есть свидетельство с другой стороны, которое говорит об обратном.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А что комментировать? Позорище голимое. Куда не ткни – позорище! Её могли не пустить на митинг – да. Административное нарушение какое-то, если она… Да, возможно, может быть. Пять суток ареста? Причём, заметьте, что это дело происходит не в Люксембурге - мы примерно представляем себе условия содержания при аресте.
Э. ГЕВОРКЯН: Здесь ещё этически, что сама женщина учительница, директор школы тоже учитель, может быть так же…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Директор школы - единорос. Я не думаю, что это уже учитель.
Э. ГЕВОРКЯН: Может быть так же, как журналисту, Вам не стоило бы вступать ни в какие политические движения?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, нет. Она вышла как гражданин. Она не вышла как учительница. Она вышла, как гражданин России выразить своё мнение. Если можно поднять растяжку «Да здравствует Путин», то можно поднять растяжку «Хватит Путина», с моей простой точки зрения.
О выборах » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В. ШЕНДЕРОВИЧ: Чуров высказывался.
Э. ГЕВОРКЯН: Он высказывался относительно… Провели сотрудники ЦИК исследование об открытости информационной выборов в разных странах. И оказалось, что у нас выборы организованы лучше чем в Перу, Украине США и Германии. И кроме того, у нас самый информативный сайт, объём информации на нём – 2,4 Гб, что почти в 10 раз больше самого большого польского ЦИК.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: О! Мы будем в гигабайтах будем свободу мерить! Избирательный процесс в гигабайтах если измерить, то мы первые. Молодец Чуров.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну почему же? В то же время глава ЦИК был довольно критичен, что на сегодняшних, идёт подготовка в некоторых регионах, выборах, очень низкая активность.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Глава ЦИКа пусть либо застрелится, либо объяснит, каким образом в Мордовии за «Единую Россию» проголосовало 109%. Моё предложение - одно из двух. Либо объяснить, каким образом получается 109%, либо застрелиться. А вот с гигабайтами – это оставить кому-нибудь пообразованней. Что Чуров, что Нургалиев… какие-то методики, какие-то затейливые, прогрессивные формы отчётности. Не надо усложнять там, где всё просто. Не надо! Есть зафиксированный официальный факт. Сто девять процентов проголосовавших. После этого факта… Ну, про самоубийство – это была метафора. А просто человек тихо берёт, вещи собирает, медленно, тихо выходит из двери, и растворяется в пространстве. Пока не заинтересовались им правоохранительные органы. С моей точки зрения. Либо он доказывает, что это была какая-то ошибка. Что-то напутали журналисты, мало ли что бывает, кто без греха… Когда это не опровергается, а как ни в чём ни бывало, живётся дальше, то это пример номенклатурного хамства. Чуров, который что-то нам снова, как ни в чём не бывало, рассказывает, не объяснившись по прошлым эпизодам, - это пример номенклатурного хамства в стране без обратной связи. Мы его ни о чём так и не смогли спросить, собственно говоря! Поэтому он может позволить себе монологи. Он не отвечает на наши вопросы. Он продолжает монолог. У него следующий файл запустился. Он нам сейчас про гигабайты рассказал.
Э. ГЕВОРКЯН: Если дальше продолжать зачитывать новости из жизни наших законодателей, ГД России воздержится от оценок действий правительства, направленных на преодоление последствий мирового финансового кризиса.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это смешная новость. Ну, войдите в положение. «Да» и «нет» не говорить, чёрного и белого не называть. С одной стороны они законодательная власть, они Дума, должны оценивать… они помнят, им кто-то рассказывал, что их дело – борьба властей, противостояние исполнительной и законодательной властей, противовесы... Они это помнят, им кто-то рассказал. С другой стороны, исполнительная власть, это, извините, Владимир Владимирович Путин. Значит, себе же больнее. Это унтер-офицерская вдова, которая себя уже высекла до кровавых костей, до мяса. Что им делать? В сущности… Понимаете, какая штука, я много раз употреблял это словосочетание... - я по первой специальности человек театральный, и очень часто Константин Сергеевич Станиславский делает мне ручкой из моей первой специальности. В его книге есть глава «Действенный анализ пьесы и роли». Одно из открытий, одна из формулировок замечательных великого Станиславского была в том, что актёр… надо анализировать не что персонаж говорит, а что он делает; его действия! Чем он занимается? И актёру легче: он не слова говорит, а он что-то делает на сцене. Именно то, что он делает, и является главным. Слова – это вспомогательное. Что делают эти люди сейчас, которые отказываются обсуждать действия правительства? Как сформулировать их задачу по-актёрски? Я формулирую так задачу: им надо не оказаться крайними. Ведь сейчас главный вопрос не в кризисе (ничего Грызлов не может сделать с кризисом - ни помочь, ни помешать; вы Грызлова себе представляете, да?) Он может только попробовать, он и его товарищи, по Абельцева включительно, попробовать сделать так, чтобы не они были виноваты. Для этого им надо, с одной стороны, немножечко дистанцироваться от правительства (которое через какое-то время, если так будет идти, всё-таки понесут по кочкам, никуда не денутся). С другой стороны, так дистанцироваться, чтобы до того, как правительство понесут по кочкам, правительство напоследок не понесло по кочкам их самих, потому что у всех рыльце в пуху по локоть, по пояс. И в общем, ситуация обоюдоострая. Поэтому выбрано гениальное совершенно… Они не комментируют, не оценивают действия правительства. Так – сказали… как у Грибоедова? - «взгляд и нечто». Что-то такое проскрипели про кризис, а действий правительства не оценили. Дивные законодатели! Отважные люди!
Э. ГЕВОРКЯН: Знаете, у меня такое чувство складывается, что чтобы уже наши законодатели не сделали, депутаты, всё равно их Виктор Шендерович, как минимум, будет…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, почему? Если они повинятся, я их поприветствую. Если они повинятся и как-то признают, что они никого, кроме правящей верхушки, не представляют; что никаких выборов в общемировом, европейском смысле не было, а было назначение, точно так же, как было назначение Медведева, перед этим Путина, было назначение «Единой России», и тех, кто прошёл... Было - назначение. Нет, почему, я с уважением отнесусь. А до этого происходят более или менее умелые процессы симуляции. Дальше - в меру таланта. Жириновский поталантливее симулирует политические процессы, а Грызлов побездарнее. Но это уже частность.
Э. ГЕВОРКЯН: Как Вам кажется, уж не знаю, мне кажется, что народ выбрал, к примеру, такого фигуриста известного, спортсмена Плющенко в Законодательное собрание питерское…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А он манкировать начал.
Э. ГЕВОРКЯН: И в итоге пришёл человек на работу, и опять! Что ни сделай – всё равно будут критиковать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, понимаете, какая штука - здесь надо, с моей точки зрения, перестать валять дурака. Если у нас есть вопросы к Плющенко, то давайте вспомним: был борец Карелин, да? Который привёл на своём мощном торсе, притащил никому не известную партию «Единая Россия» («Единство» тогда она, кажется, называлась) в парламент. Ещё был Шойгу в этой тройке. Где эти депутаты? У нас нет вопросов к борцу Карелину? Нету? Тогда чего мы про Плющенко, собственно говоря? Не будем валять дурака. Не будем ждать законодательных подвигов от Хоркиной. Ну, прогнулась и прогнулась. Не в первый раз. Мы должны понимать, что есть правила игры; по нашим правилам игры - прохиляет, пройдёт, да ладно, свой же! Он же против Путина ничего не говорил, против Медведева не выступал, ну и ладно! Ну, пришёл. Сказали: «Парень, ладно, хорош там скользить, приди разок». Он пришёл разок, ему дали карточку, он за что-то проголосовал, теперь ещё на полгода затихнет. В каких-нибудь других краях давно бы уже… Но зачем мы будем говорить о других краях? У нас это прохиляет.
Бедный Шендерович не знает, что единороссы не только не избирались, а назначались, они еще и не голосуют! Брезгуют! http://file.sibnet.ru/get/file/?id=528138Ряд товарищей сейчас отреагирует, что жидовская морда на американские деньги порочит нашу Родину. Я не призываю присоединяться к мнению Шендеровича, просто мне показалось интересным привести некоторые факты вокруг нас. В отличие от государственных каналов, Эхо Москвы вещает в прямом эфире, с прямым телефоном для связи, т.ч. если что сказано не так, слушатели охотно поправляют. Соврать не дают. Озвученному можно верить. Сообщение отредактировал BayBek - 13.2.2009, 16:16
|
|
|
|
BayBek |
13.2.2009, 16:50
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Hayate @ 13.2.2009, 15:37) Альбац аж на Лукоморье засветилась в качестве клинического либераста, гг. Вот уж противопоставили так противопоставили. Бай Бек, вы меня конечно извините, но складывается такое впечатление, что про свой возраст вы говорите неправду, что вы клинический либерал тоже, а серия ваших первых сообщений это хитрый отвлекающий манёвр. Либо у вас шизофрения, в виду ярко выраженной полярности убеждений и групп людей, пользующихся у вас убеждением. А в качестве кого "засветился" Михаил Леонтьев? А Проханов, Шевченко? Там же на любой вкус! Шизофреник, это тот, кто верит каждому, кто высунул голову в телик. Здоровые люди слушать могут кого-угодно, а кому верить, решают сами. Я так думаю. Цитата(Letun @ 13.2.2009, 15:37) Согласен, но всётаки еврейская точка зрения на этом радио - преобладающая А что, у нас есть СМИ, где это не так? Даже если на экране славянская или бурятская морда, есть ведь еще и редакторы, которых не видно. А владельцы? Мне глубоко плевать, что у человека в пятой графе, я имею глаза и уши, и в черепе немного серого, мне достаточно. И что интересно, я ведь предупреждал, что сразу упремся в национальность. А по существу затронутого мнений нет? Или спойлеров никто не открывал? Сообщение отредактировал BayBek - 13.2.2009, 16:52
|
|
|
|
Letun |
13.2.2009, 17:17
|
тсс.. за нами следят
Группа: Events and facts club
Сообщений: 4 058
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 46 902
Репутация: 255
|
Цитата я имею глаза и уши, и в черепе немного серого, мне достаточно. главное чтобы тебя в то немногое серое не имели Цитата И что интересно, я ведь предупреждал, что сразу упремся в национальность. Ну прям провидец какой-то! Это тоже самое что написать Сибнет - дерьмо, а потом говорить - "А я ведь предупреждал что мне минусов в репутацию наставят" Цитата А по существу затронутого мнений нет? Очередной поток бреда. Раньше хоть с юмором было, а сейчас запал кончился одна желчь. Что бы не комментировал всё сводит к критике власти. "Все тупые Шендерович умный" - если коротко. Сообщение отредактировал Letun - 13.2.2009, 17:18
|
|
|
|
BayBek |
13.2.2009, 17:23
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Letun @ 13.2.2009, 16:17) главное чтобы тебя в то немногое серое не имели Ну прям провидец какой-то! Это тоже самое что написать Сибнет - дерьмо, а потом говорить - "А я ведь предупреждал что мне минусов в репутацию наставят" Очередной поток бреда. Раньше хоть с юмором было, а сейчас запал кончился одна желчь. Что бы не комментировал всё сводит к критике власти. "Все тупые Шендерович умный" - если коротко. И это все? Не густо. Оставим в покое Шендеровича с его мнением, есть ряд фактов, как к ним относиться? Letun, не беспокойся, если нечего сказать, то это совсем не обязательно.
|
|
|
|
Letun |
13.2.2009, 18:01
|
тсс.. за нами следят
Группа: Events and facts club
Сообщений: 4 058
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 46 902
Репутация: 255
|
Цитата И это все? Не густо. Для начала заставь "и в черепе немного серого" переварить хотябы это Цитата Оставим в покое Шендеровича с его мнением, есть ряд фактов, как к ним относиться? Ряд фактов можно было просто привести, а не в контексте диалога Шендеровича и Геворкян. Цитата Letun, не беспокойся, если нечего сказать, то это совсем не обязательно. Естественно, лучше привести чужой диалог и ждать ответной реакции.
|
|
|
|
BayBek |
13.2.2009, 18:36
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Letun @ 13.2.2009, 17:01) Для начала заставь "и в черепе немного серого" переварить хотябы это
Ряд фактов можно было просто привести, а не в контексте диалога Шендеровича и Геворкян.
Естественно, лучше привести чужой диалог и ждать ответной реакции.
Черт возьми, первый раз сопоставил твой аватар с текстом, который ты выдал. Ну, замечательно соответствуют друг другу. Интересно, кто-нибудь еще изложит что-то на заданную тему, или один Letun имеет мысли, правда, заметить их сможет не всякий. Я специально выбрал комбинацию - еврей и возмутительные факты. Интересно, что пересилит, антисемитизм или здоровое чувство собственного достоинства? Сообщение отредактировал BayBek - 13.2.2009, 19:03
|
|
|
|
Letun |
13.2.2009, 21:28
|
тсс.. за нами следят
Группа: Events and facts club
Сообщений: 4 058
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 46 902
Репутация: 255
|
Цитата Черт возьми, первый раз сопоставил твой аватар с текстом, который ты выдал. Ну, замечательно соответствуют друг другу. Ты таки сделал это! Поздравляю! Уболтал докторов дозу снизить? Цитата Интересно, кто-нибудь еще изложит что-то на заданную тему, или один Letun имеет мысли, правда, заметить их сможет не всякий. Твоих мыслей на эту тему, я так понял, ждать не следует. Цитата Я специально выбрал комбинацию - еврей и возмутительные факты. Интересно, что пересилит, антисемитизм или здоровое чувство собственного достоинства? В итоге твоё чувство собственной важности оказалось сильнее всех) Цитата Еврейская, не еврейская, а по Дальний Восток,напрмер, что он не так сказал? Вобще-то, если ты конечно не по диагонали читал, он про всю Сибирь там высказался. Если согласен, то что ты в Барнауле делаешь до сих пор? Быстрей освобождай место работящим китайцам, бери пример с BayBek'а - палата в место квартиры - оптимальный выбор.
|
|
|
|
tolstichok |
13.2.2009, 21:43
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата Несколько тем, затронутых Виктором Шендеровичем в передаче "Особое мнение" на "Эхе Москвы"О проклятых врагах-америкосах На Бжезинском не остановились? Теперь Эхо Москвы слушаете? Чето вас тянет все больше и больше к врагам.
|
|
|
|
arise |
14.2.2009, 11:07
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272
Репутация: 33
|
А я вот понять не могу, к чему приведены эти статьи? Шендерович че то наплел, а под это тему. Никаких фактов он не приводит, чисто в присущей манере "ну вот там, сейчас я не буду приводить, это все знают; загляните сами - увидете". Особенно мне понравилось на Эхе читать его еще одно интервью. Рассказывает, как он попал на телепередачу, там ему грамотно раскидали за его домыслы и откровенный бред; приходит домой, а его доча успокаивает:"Папа, рыцари не сражаются с дерьмом, они сражаются с драконами". И это все он льет в эфир. Вот, дескакать, какое я одухотворенное существо и с кем попало спорить не буду.
|
|
|
|
BayBek |
14.2.2009, 11:37
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(iskander13 @ 14.2.2009, 0:18) хаять и ругать могут все, вы лучше реальные решения проблем предложите! Легко говорить тот сделал не так. А как надо?
Никто в одиночку не может сказать как надо. Но для этого нужно обсуждать, привлекать специалистов, отслеживать постоянно тенденции и принимать решения. В Америке Сенат сколько времени рассматривает предложения Обамы? И нет никакой гарантии, что примет. А у нас Дума готова в трех чтениях принять не читая все, что угодно. И где там специалисты? На любой радиостанции, телеканале, кроме ОРТ и ВГТРК, в любой газете беседа с любым специалистов полна недоумения - что же это делает Кудрин. Что же это делает Сердюков? Что же это делает Фурсенко? Что вытворяет Онищенко? Это не наш форум, не дилетанты. Хоть раз Путин созвал экономистов, чтобы обсудить кризис? Все решается за закрытыми дверями, на междусобойчике. Пока что осмысленные действия я увидел только в отказе от сокращения внутренних войск и ужесточении законодательства по борьбе с "терроризмом". Разбрасывание денег из стабфонда для спасения своих, без стратегии, просто по сегодняшнему факту. Это не борьба с кризисом, это борьба за власть и собственное бабло. Власть явно готовится подавлять протестные настроения любыми путями. К полицейскому государству идем, товарищи! И небольшие форточки свободного обмена мнениями - типа Независимой газеты или Эха Москвы вы сами готовы заткнуть - то евреи вам не нравятся, то американские наймиты. Я на месте американцев взял бы на содержание весь экономический блок нашего правительства вместе с Президентом и Премьером - онибольше пользы США приносят, чем любой "продажный" журналист. За что платить журналюгам, если их почти никто не читает, им никто не верит и вообще готовы повесить на ближайшей осине? Почитайте посты Letunа.
|
|
|
|
BayBek |
14.2.2009, 12:03
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(arise @ 14.2.2009, 10:07) А я вот понять не могу, к чему приведены эти статьи? Шендерович че то наплел, а под это тему.
Ну что ж, попробую объяснить. Первый фрагмент я привел, чтобы показать, как человек, бросивший в Россию кучу собственных денег - Сорос, частное лицо, не Госдеп, не Буш, не ФРС - чисто на развитие России, сейчас выражает откровенное опасение за ее судьбу. Что изменилось с тех пор, как он был нашим другом, почему стал врагом? И кому врагом, народу или правящей клике? Второй иллюстрирует заботу нашего правительства о дальних территориях. правительство ведь общее, не только для Москвы и Московской области, налоги все одинаково платят. По Дальнему Востоку в планах Путина я помню только постройку моста шириной в 14 полос на остров, где живут около 3 тыс человек. Проект чисто показушный, только ради саммита на недельку. Все согласны с таким расходованием денег? Третий. Для меня там главное, что женщину, несущую растяжку против Путина, посадили на 5 дней в КПЗ. Эй, антисталинисты, вы не слыхали, как за порчу портрета Отца Народов сажали и расстреливали? Вы того же хотите? Ждите, недолго осталось. Четвертый. Вам не кажется, что вам просто плюют в морду? Что ответственный человек не стесняется показывать явку в 109%? Это при всем народе, на глазах судов и прокуратуры. Все это мне показалось интересным, именно в комплексе. И реакция форумчан очень интересна. Чаще всего не приводится возражений, аргументов, зато злоба так и брызжет, готовность тут же линчевать меня. Меня, который вытащил на поверхность эту мерзость. Имено так все начиналось при Гитлере - гитлерюгенд (читай "Наши"), безоговорочная поддержка народом (вполне искренняя), бешеная ненависть к инакомыслящим, и евреям, евреям, евреям. Взводи курок, Letun, скоро тебя призовут под знамена правого дела!
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|