Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фальсификация истории, история / политология
Гарыч
сообщение 4.6.2009, 16:19
Сообщение #1


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Минобороны включилось в борьбу с "фальсификацией истории": оказывается, Вторую мировую развязала Польша _ newsru.com/russia/04jun2009
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
PS:: Скандальный текст под названием "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны" убрали из раздела "История против лжи и фальсификаций" сайта Минобороны России.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


При этом, подчеркнул он, плагиатом дело не исчерпывается, так как сотрудник Института военной истории выдал за свои мысли откровенную глупость. "Польша имела перед глазами пример Чехословакии, - напомнил Дюков. - Понятно, что Гитлер не удовлетворился бы Данцигом, следующей его претензией к Польше стало бы требование вернуть "коридор".
Бегство "Орла" – подвиг или провокация?
Малоизвестные страницы истории присоединения балтийских республик к Советскому Союзу
2008-05-16 / nvo.ng.ru/history/2008-05-16/ Анатолий Ефимович Тарас - ученый, автор 6-томной энциклопедии о подводных лодках СССР, России и мира.

1 сентября 1939 года, когда Германия напала на Польшу, правительство Эстонии решило соблюдать нейтралитет в этом конфликте. Однако в середине месяца произошел весьма неприятный для руководства балтийской республики инцидент с польской подводной лодкой «Орел» («Orzel»).
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Ну и что теперь считать историей? Есть официальная история - написанная при СССР, под цензурой партии, есть субьективный анализ разносторонних её исследователей, есть современные учебники.
Политика - есть политика, но как оценивать то, что официальной пропагандой не раскрывалось?
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Гарыч - 5.6.2009, 7:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 4.6.2009, 18:12
Сообщение #2


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 806
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Интересно, в этом указе есть фраза «Россия — страна с непредсказуемой историей»?...

Цитата(Гарыч @ 4.6.2009, 16:19) *

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ "О Комиссии при президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".

Мне больше всего нравится окончание указа «в ущерб интересам России»... biggrin.gif Надо срочно учредить еще одну комиссию — ... при президенте Российской Федерации по содействию попыткам фальсификации истории в пользу интересов России» для гармонии biggrin.gif

// Однако, тема-то может быть уместнее будет в Сиф, а не в НиО?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 5.6.2009, 6:33
Сообщение #3


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(Пaтологоaнaтом @ 4.6.2009, 17:12) *
Интересно, в этом указе есть фраза «Россия — страна с непредсказуемой историей»?...
Мне больше всего нравится окончание указа «в ущерб интересам России»... biggrin.gif Надо срочно учредить еще одну комиссию — ... при президенте Российской Федерации по содействию попыткам фальсификации истории в пользу интересов России» для гармонии biggrin.gif
// Однако, тема-то может быть уместнее будет в Сиф, а не в НиО?
В пользу России (СССР)? wink.gif - можно отнести все фильмы и публикации советских времен. Если будет такая комиссия, то за "пользу" всех тех авторов награждать нужно будет. Особенно Л.И. Брежнева за "Малую землю" и кинщиков из ГДР тоже.. А куда тему? Dok - сам решай..

Кто хочет расстрелять Виктора Астафьева _ novayagazeta.ru
Борьбу с фальсификацией истории начали со свидетельств фронтовиков и тех, кто их публикует

Расстрелять Виктора Петровича Астафьева уже не получится. Решили вместо него расстрелять издателя писем писателя, а заодно — сотрудников «Новой газеты» и «Челябинского рабочего».
Кто решил? Южноуральские единороссы. Когда? 27 мая 2009 года XXI, между прочим, века.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Вот - церковная точка зрения на недавнюю историю.
Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество _ newsru.com/religy/04jun2009/history
Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Сообщение отредактировал Гарыч - 5.6.2009, 7:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балда
сообщение 8.6.2009, 11:42
Сообщение #4


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 94 541



Репутация:   8  


Цитата(Гарыч @ 5.6.2009, 5:33) *

В пользу России (СССР)? wink.gif - можно отнести все фильмы и публикации советских времен. Если будет такая комиссия, то за "пользу" всех тех авторов награждать нужно будет. Особенно Л.И. Брежнева за "Малую землю" и кинщиков из ГДР тоже.. А куда тему? Dok - сам решай..

Кто хочет расстрелять Виктора Астафьева _ novayagazeta.ru
Борьбу с фальсификацией истории начали со свидетельств фронтовиков и тех, кто их публикует

Расстрелять Виктора Петровича Астафьева уже не получится. Решили вместо него расстрелять издателя писем писателя, а заодно — сотрудников «Новой газеты» и «Челябинского рабочего».
Кто решил? Южноуральские единороссы. Когда? 27 мая 2009 года XXI, между прочим, века.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Вот - церковная точка зрения на недавнюю историю.
Патриарх рассматривает Великую Отечественную войну как наказание за богоотступничество _ newsru.com/religy/04jun2009/history
Церковь обладает правом давать собственную оценку историческим событиям, считает Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «



Следом за попами с оценкой истории Руси-Российской Империи-СССР-России выступят раввины, муллы, ламы, шаманы, атеисты, адвентисты, бабтисты, иеоговисты и прочие прочие мудисты. И, что делать с этим нескончаемым плюрализмом мнений простому российскому школьнику? Заучивать мнения всех этих мудистов? Так ведь и всей жизни не хватит. Написать свой вариант истории отечества во взаимосвязи с мировой историей человечества? Чем обусловлен такой плюрализм мнений по одному и тому же вопросу? И как разные люди всё же смогут прийти к единому пониманию истории своей родины?

Сообщение отредактировал Балда - 8.6.2009, 11:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 8.6.2009, 11:47
Сообщение #5


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(Балда @ 8.6.2009, 10:42) *
Следом за попами с оценкой истории Руси-Российской Империи-СССР-России выступят раввины, муллы, ламы, шаманы, атеисты, адвентисты, бабтисты, иеоговисты и прочие прочие мудисты. И, что делать с этим нескончаемым плюрализмом мнений простому российскому школьнику? Заучивать мнения всех этих мудистов? Так ведь и всей жизни не хватит. Написать свой вариант истории отечества в связи с мировой историей человечества? Чем обусловлен такой плюрализм мнений по одному и тому же вопросу? И как разные люди всё же смогут прийти к единому пониманию истории своей родины?
Про историю от верующих и слова нет. А вот как увязать факты истории, которые не вошли в её "советское" изложение, с самой наукой историей? Или замалчивать их, потому что так выгодно? Просто вопрос, ничего личного.. cool.gif smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kirillspk
сообщение 8.6.2009, 16:49
Сообщение #6


http://vk.com/mironov_kirill_sergeevich
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 763
Регистрация: 5.12.2008
Из: Прокопьевск ツ
Пользователь №: 65 060



Репутация:   453  


Историю пересмотрели в пользу Германии Минобороны разместило на своем сайте текст, утверждающий, что зачинщиком Второй мировой войны была Польша, а не Германия. Эксперты считают, что эта публикация отношения с Варшавой не ухудшит, но имидж России может подпортить.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 8.6.2009, 20:13
Сообщение #7


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 359
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1415  


Не, таки это закон не про фальсификацию, это закон про холокост.
Йех, стало опасно говорить про 6 мегаевреев сожженных в неиллюзорных топках холокоста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 8.6.2009, 22:52
Сообщение #8


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 806
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Ну да, кстати, kirillspk верно отписал, что наряду с темой фальсификации... всплывает в последние дни тема «Польша развязала Вторую мировую», кто-то из наших чиновников (имя не привожу не потому что кто-то из самых высших двух чиновник, а наоборот шпынек какой-то) фразами Риббентропа говорит о том, что все началось с агрессии Польши.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балда
сообщение 9.6.2009, 11:25
Сообщение #9


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 94 541



Репутация:   8  


Цитата(Гарыч @ 8.6.2009, 10:47) *

Про историю от верующих и слова нет. А вот как увязать факты истории, которые не вошли в её "советское" изложение, с самой наукой историей? Или замалчивать их, потому что так выгодно? Просто вопрос, ничего личного.. cool.gif smile.gif


Замалчивать не надо, но как вы можете объяснить, что одни и те же факты в Исламском и Христианском мире две разных версия истории, те же самые факты, но у ведистов другая история, те же самые факты в Христианстве у Католиков и Православных разная история, те же самые факты у разных народов в границах Русской цивилизации разные версии истории?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 10.6.2009, 21:54
Сообщение #10


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(Балда @ 9.6.2009, 10:25) *
Замалчивать не надо, но как вы можете объяснить, что одни и те же факты в Исламском и Христианском мире две разных версия истории, те же самые факты, но у ведистов другая история, те же самые факты в Христианстве у Католиков и Православных разная история, те же самые факты у разных народов в границах Русской цивилизации разные версии истории?
Историю и религию лучше не смешивать бы, так же как историю и идеологию. Религия сродни идеологии, они своей жизнью живут, как бы параллельно истории.. cool.gif happy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Балда
сообщение 11.6.2009, 13:08
Сообщение #11


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 311
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 94 541



Репутация:   8  


Цитата(Гарыч @ 10.6.2009, 20:54) *

Историю и религию лучше не смешивать бы, так же как историю и идеологию. Религия сродни идеологии, они своей жизнью живут, как бы параллельно истории.. cool.gif happy.gif


Это как на другой планет в другой звёздной системе что ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 11.6.2009, 13:18
Сообщение #12


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(Балда @ 11.6.2009, 12:08) *
Это как на другой планет в другой звёздной системе что ли?
Сам же говорил, типа того что если каждая идеология и религия под себя историю будет писать, то ооо-йёй! Оно так и есть. Так что мухи и котлеты - лучше отдельно... wink.gif Влияние на историю они оказывают, да ещё какую, но истории лучше быть незашоренной ими - обьективной. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 12.6.2009, 15:41
Сообщение #13


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(Hayate @ 8.6.2009, 22:00) *
Немцы собирались с поляками воевать сообща, но потом поляки отморозились, решили что до Москвы дойдут, и по Берлину промаршируют, и оказались первыми в очереди. Так что да, они своим разрывом отношений спровоцировали агрессию. =)

Михаил Демурин: Польше пора реалистично осознать свою роль в развязывании Второй мировой войны
Приглашая представителей Германии и России на церемонию по случаю 70-летия со дня начала II мировой войны, премьер-министр Польши Дональд Туск заявил, что эта война была для Польши "трагедией, которая завершилась только с рождением "Солидарности".
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Михаил Демурин - политический аналитик, чрезвычайный и полномочный посланник II класса.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1174243.html
22:06 10.06.2009
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
killy
сообщение 15.6.2009, 14:22
Сообщение #14


_____.....blame!.....______
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 981
Регистрация: 14.6.2009
Из: мегаструктуры
Пользователь №: 112 880



Репутация:   130  


фальсификация али нет, кто знает? но вот тот раздел науки, который мы называем "история", имхо, это рассказы "победителей", которые, как говорится, и пишут историю. а поэтому узнать что же происходило на самом деле - совершенно невозможно. ибо современники не заинтересованы фиксировать события так, как они происходили на самом деле. причем речь не только о политиках, но о любом человеке. рассказывают обычно по-другому - так как это удобнее будет смотреться в учебниках истории. если человеку выгодно чтобы люди узнали ложь, то он будет говорить ложь, если правду - то и ее он украсит так что с истиной разницы будет много.. единственный способ узнать истину - посмотреть своими глазами(причем и это будет субъективный взгляд). исторические документы, документальная съемка, свидетельства очевидцев, все это ни в коем случае не является истиной... такая вот фигня.. извините, если это получилось не в тему)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 17.6.2009, 19:54
Сообщение #15


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(killy @ 15.6.2009, 13:22) *
фальсификация али нет, кто знает? но вот тот раздел науки, который мы называем "история", имхо, это рассказы "победителей", которые, как говорится, и пишут историю.
)) smile.gif
Комиссия против фальсификации истории обещает не переписывать книги и не учить ученых _ newsru.com/russia/17jun2009
Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, созданная указом президента Медведева, не будет заниматься переписыванием исторических трудов, заверил председатель комиссии, руководитель президентской администрации Сергей Нарышкин. Не будет она и надзорным органом, который указывает исследователям, какие выводы делать.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Мифы и факты о "маршале Победы" Г. Жукове. sad.gif smile.gif
© Опальный маршал Победы.
Автор: Сергей Осипов. Статья из номера: АИФ №25 от 17 июня 09
18 июня исполняется 35 лет со дня смерти самого известного полководца Великой Отечественной войны - Георгия Жукова. О Жукове и мифах о нём рассказывает историк Алексей Исаев.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Прикрепленное изображение

Мифы и правда о Юрии Андропове _ sobesednik.ru/archive/sb/№ 22_2009
15 июня бывшему генсеку Ю. Антропову исполнилось бы 95. На высшем в стране посту он пробыл недолго – лишь несколько месяцев, но успел стать героем множества мифов. Для одних он душитель свободы, для других – родоначальник перестройки. Одни утверждают, что он пришел к власти по трупам, другие – что его самого устранили. С советскими мифами и постсоветскими легендами разбирался «Собеседник».
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал Гарыч - 17.6.2009, 21:26
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
IRIDA
сообщение 17.6.2009, 21:32
Сообщение #16


болтун
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 2 722
Регистрация: 30.4.2008
Пользователь №: 31 286



Как это назвать? Фальсификацией?
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 17.6.2009, 21:41
Сообщение #17


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(IRIDA @ 17.6.2009, 20:32) *
Как это назвать? Фальсификацией?
Письма американских читателей: Мы спасли Россию от Гитлера.

Бред страдающих манией величия никому не придет в голову назвать историей... happy.gif sad.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 19.6.2009, 19:53
Сообщение #18


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Рассекречены архивы о советском агенте в гестапо, который предупреждал СССР о нападении фашистов _ newsru.com/russia/19jun2009
Служба внешней разведки России рассекретила архивные материалы о ценнейшем советском разведчике в нацистской Германии - Вилли Лемане. Леман, работавший под псевдонимом "Брайтенбах", был единственным агентом СССР в гестапо. Он предупреждал Москву о том, когда немцы нападут на Советский Союз, пишет РИА "Новости".
С начала 1941 года в документах, которые Леман передавал кадровым советским разведчикам, все чаще упоминались сведения о готовящемся нападении на СССР. "Девятнадцатого июня 1941 года на встрече с сотрудником берлинской резидентуры "Брайтенбах" сообщил точные дату и время начала войны", - рассказывает руководитель бюро СВР по связям с общественностью Сергей Иванов.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гарыч
сообщение 27.6.2009, 12:36
Сообщение #19


pathfinder
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004



Цитата(Hayate @ 8.6.2009, 22:00) *
Немцы собирались с поляками воевать сообща, но потом поляки отморозились, решили что до Москвы дойдут, и по Берлину промаршируют, и оказались первыми в очереди. Так что да, они своим разрывом отношений спровоцировали агрессию. =)
Есть ещё одна из многих точек зрения о поляках... sad.gif

The Daily Mail. Геноцид, о котором Великобритания умолчала
Ужасная история сталинского "окончательного решения" - и позорного соучастия со стороны Черчилля _ newsru.ua/press/25jun2009
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 27.6.2009, 13:07
Сообщение #20


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Товарищи, давайте быть реалистами и прагматиками. Историей, как наукой ,занимаются ученые. Все остальное- массовая пропаганда. В угоду существующему политическому строю, пропагандируется свое представление об истории, в любой стране.
И вообще в современном мире- истории нет. Все люди братья и друзья. Космополитизм убивает историю. Проект пост- модерн убивает историю.
Если нет никакого представления о национальном государстве, а зачем оно нужно, если все братья, то нет и истории становления национальных государств. А если нет истории становления национальных государств- нет вообще истории. Очевидно, что историю, как науку, убивают. А зачем это делается?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 7:50
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов