|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Размышления о теории полой Земли, От НАС скрывают правду строения планеты. Гипотеза или факт? |
|
|
MrDoom |
11.5.2012, 13:39
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата MrDoom, Вы так и не ответили, какой у Вас диплом. Я должен знать, имеете ли Вы право обсуждать данную тему. Я в процессе. И хватит уже неверно использовать слово вы, не нарушайте правила Русского языка С вами неинтересно спорить, вы считаете себя умнее всех, но при этом не пишете по сути, делая акцент на мелочах
|
|
|
|
Belial89 |
11.5.2012, 13:46
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(MrDoom @ 11.5.2012, 12:39) С вами неинтересно спорить, вы считаете себя умнее всех, но при этом не пишете по сути, делая акцент на мелочах
Из мелочей складывается общая картинка. Ах да, теория о полой земле... А кто что понимает под полой землёй? Я так понимаю кора, а внутри пусто, как воздушный шарик? Бред.
|
|
|
|
NMar |
11.5.2012, 14:06
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
MrDoom, Слово Вы рекомендуется употреблять с заглавной буквы при обращении к человеку в единственном числе в личной и деловой переписке. В публичном общении рекомендуется использовать со строчной буквы, но это не является жестким правилом. Я ставлю Вы с заглавной в переписке в форуме, потому что считаю данное общение аналогом деловой переписки. Мне так удобно. Если вас это оскорбляет, индивидуально для вас сделаю исключение.
Впрочем, поскольку вы не лингвист и не дипломированный специалист по этикету, вам запрещено обсуждать эту тему.
Вы ошибаетесь, говоря, что я считаю себя самым умным. Мои способности весьма скромны. Кроме того, на форуме есть немало представителей фундаментальных наук, в сравнении с которыми мои познания в подметки не годятся.
Другое дело, что моя научная и инженерная интуиция не раз подсказывала простые решения сложных задач. Несомненно, случались и ошибки. Но я не считаю, что всем людям нужно расчесать мировоззрение под одну гребенку. Пусть у каждого будет свое мировоззрение. Каждый проходит свой путь к познанию истины.
А вам с высоты своего жизненного опыта (я примерно в два раза старше вас) советую быть сдержаннее. Споря с теми, кто эрудированнее вас, вы попадаете в капкан собственных же комплексов.
Сообщение отредактировал NMar - 11.5.2012, 14:10
|
|
|
|
MrDoom |
11.5.2012, 14:24
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата В публичном общении рекомендуется использовать со строчной буквы Что я и говорил. Вы с большой буквы уместно в письме банка клиенту, например, но никак не в нашей ситуации Цитата Впрочем, поскольку вы не лингвист и не дипломированный специалист по этикету, вам запрещено обсуждать эту тему. Кем? Я имею достаточно прав на то чтобы правильно использовать слова и просить этого у других Цитата Пусть у каждого будет свое мировоззрение. Каждый проходит свой путь к познанию истины. Я не против. Но поиск абсолютной истины отношения к науке не имеет, поэтому необходимо изолировать одно от другого. Цитата А вам с высоты своего жизненного опыта То что вы опираетесь на личный опыт и бравируете разницой в возрасте характеризует вас не с лучшей стороны И да, что вы думаете о классификации Азимова(об эндо- и экзо- еретиках). Уж его вы в отсутствии опыта и эрудированности не упрекнете
|
|
|
|
NMar |
11.5.2012, 14:35
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(MrDoom @ 11.5.2012, 13:24) Что я и говорил. Вы с большой буквы уместно в письме банка клиенту, например, но никак не в нашей ситуации
Вы хотите, чтобы все и всегда жили по каким-то искусственным правилам. Как я понимаю, вы и в институт пошли именно для того, чтобы быть Избранным. Чтобы затыкать рты всем: "Я - ученый, а ты - тварь дрожащая" У меня другое мировоззрение. Только и всего. Азимова никогда не читал. Больше увлекался литературой по физике и астрономии. Еретики мне не мешают жить.
|
|
|
|
MrDoom |
11.5.2012, 14:49
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата Азимова никогда не читал. Больше увлекался литературой по физике и астрономии. Ага, а он писал о пестиках и тычинках ^^ Цитата Как я понимаю, вы и в институт пошли именно для того, чтобы быть Избранным. Чтобы затыкать рты всем: "Я - ученый, а ты - тварь дрожащая" Если человек понимает принципы научного мира, то он не тварь дрожащая. Да даже если и нифига не смыслит, но не лезет - это нормально. Но вот когда появляются всякие телегонщики, поло-головые и т.д. это очень плохо Цитата все и всегда жили по правилам. Это было бы идеально. Никакого насилия, никакой преступности, никакого мракобесия и капитализма. Рай
|
|
|
|
Argone |
11.5.2012, 15:02
|
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 171
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 162 925
Репутация: 185
|
Цитата(Belial89 @ 11.5.2012, 15:46) Из мелочей складывается общая картинка. Ах да, теория о полой земле... А кто что понимает под полой землёй? Я так понимаю кора, а внутри пусто, как воздушный шарик? Бред. Прочитай про «Общество Вриль», тебе многое станет понятнее
|
|
|
|
NMar |
11.5.2012, 15:03
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(MrDoom @ 11.5.2012, 13:49) Если человек понимает принципы научного мира, то он не тварь дрожащая. Да даже если и нифига не смыслит, но не лезет - это нормально. Но вот когда появляются всякие телегонщики, поло-головые и т.д. это очень плохо
Макс Планк писал: "Бесполезно было доказывать справедливость квантовой теории старшему поколению ученых. Они придерживались традиционных воззрений и принимали в штыки всё новое. Зато молодое поколение студентов принимали квантовую теорию с воодушевлением и безоговорочно." (цитата не дословная, но по сути). Для сторонников классической механики и электродинамики Эйнштейн был пологоловый телегонщик, а Макс Планк - мракобес. Я уже не говорю про Галилея и Коперника... Вы живете в застойный период науки (что уж говорить). Уже полвека принципиально ничего не менялось. Ни одной революции в физике. Поэтому вам кажется, что наука развивается тип-топ, шаг за шагом, всё предсказуемо и предначертано. Но однажды произойдет прорыв, и подавляющее большинство ученых будут так же препятствовать прогрессу, как когда-то сторонники Птолемея. И победят самые сумасшедшие идеи, которые сейчас просто не укладываются в голове и кажутся иррациональными.
|
|
|
|
MrDoom |
11.5.2012, 15:08
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата Для сторонников классической механики и электродинамики Эйнштейн был пологоловый телегонщик, а Макс Планк - мракобес. Я уже не говорю про Галилея и Коперника... Я тут не зря вспоминал Азимова, это объясняет мою позицию и показывает на то что вы просто спекулируете громкими именами » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Чтобы прояснить его позицию в мировоззренческих спорах, приведу один только пример: азимовское деление всех "нетрадиционалистов" на эндоеретиков и экзоеретиков. Как в науке, так и вне ее. Кто такие эндоеретики? Это ниспровергатели основ, так сказать, изнутри. Выходцы из самой науки или "пришлые", но, как минимум, умеющие излагать свои дерзкие проекты и идеи на общепринятом языке науки, глубоко изучившие, прежде чем ниспровергать, все накопленное предшественниками. Эндоеретикам также достается от коллег, бывает, против них применяют недозволенные методы ведения "полемики" (травля через прессу, коллективный заслон "неугодным" публикациям, разгром диссертаций и тому подобное). Но, как правило, с ними спорят в лабораториях и на кафедрах, на симпозиумах и в научных журналах. И если и не соглашаются с выводами, результатами, то, во всяком случае, понимают, что они хотят сказать. Примеры? Сколько угодно. Коперник, Дарвин, Маркс, Фрейд, Циолковский, Эйнштейн... сотни фамилий. Подтверждающих, кстати, что к миру науки правило "один не может идти в ногу, а вся рота -- не в ногу" вряд ли применимо. Бывает, что и один убеждает всех. А теперь -- об экзоеретиках. Они тоже бомбардируют научное сообщество своими безумными идеями и проектами, чаще всего ссылаясь на тех самых знаменитых "эндо". И также сталкиваются с научной мафией, с отписками, консерватизмом и заботой единственно о научных креслах. Что же их отличает от эндоеретиков? "Экзо" тоже гордо считают себя временно не признанными, недооцененными, обогнавшими свое время. Только вряд ли они когда-нибудь дождутся подходящих времен. Потому что они раздраженно колотятся в двери Храма Науки, не удосужившись познакомиться -- хотя бы приличия ради -- с царящим там уставом, не изучив языка, на котором говорят ученые мужи. И чаще всего изначально снедаемы подозрениями в отношении всех деятелей науки: составили, мол, заговор с целью непризнания его, экзоеретика, гениальных идей. Не случайно для них рано или поздно любимым плацдармом становятся научно-популярные (а не научные) журналы, газеты, всевозможные политические трибуны. Часто властям они импонируют, так как, взывая к неспециалистам, обещают сразу быстрое и окончательное решение всех стоящих перед обществом проблем. Грустно, но приходится сделать оговорку. Иногда их время все-таки наступает. Правда, об этом периоде обычно говорят как о времени упадка или разгрома истинной науки... Азимов приводит и примеры экзоеретиков. Создатель "ледяной космологии" Ганс Гербигер, другой безумный "космогонист" -- Иммануил Великовский, более знакомый нашему читателю Лысенко, прославившийся в последние десятилетия Эрих фон Дэникен, все создатели "вечного двигателя", все энтузиасты "теории полой Земли", все "пирамидологи" и по крайней мере большинство тех, кто занят поисками НЛО и следов "пришельцев". Может быть, кого-то из них обидит соседство с Лысенко или автором "арийской физики" Гербигером. Но Айзек Азимов не собирался навешивать политические ярлыки, кого-либо обвинять. Он объединяет экзоеретиков не по методам атаки на "официальную" науку, не по методам захвата командных постов (Гербигеру и Лысенко повезло, ибо они получили карт-бланш из рук властей; другие, напротив, сами подвергались травле), а по принципу построения их собственного здания веры. Этих основополагающих принципов "экзоереси" несколько. Невежество (как правило, принципиальное), эклектика и сумбур, быстрое переключение с одного на другое, как только прежний аргумент бесповоротно разбит наукой, некритический подход к отбору фактов, демагогия и стремление потрясти обывателя...
Азимов А. В начале / Пер. с англ. Виталия Бабенко и Вл.Гакова. - М.: Политиздат, 1989. - Стр. 17-19. Цитата И победят самые сумасшедшие идеи, которые сейчас просто не укладываются в голове и кажутся иррациональными. я это нигде не исключал. Но это должны быть научные теории, а не бред полоумных шизиков. И обсуждаться это должно внутри научного сообщества, а не в "кружках по интересам". Это самозащита науки от шарлатанов и пусть она иногда дает побочные эффекты она необходима чтобы наука продолжала существовать Сообщение отредактировал MrDoom - 11.5.2012, 15:09
|
|
|
|
NMar |
11.5.2012, 15:29
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(MrDoom @ 11.5.2012, 14:08) И обсуждаться это должно внутри научного сообщества, а не в "кружках по интересам". Это самозащита науки от шарлатанов и пусть она иногда дает побочные эффекты она необходима чтобы наука продолжала существовать
Вы ошиблись сферой деятельности. Вам нужно было в спецслужбы идти. Контролировать, кому что можно говорить, а кому что нельзя. Хорошо, расскажу, чем занимается наука. Дали 10 млн. долларов на строительство установки. Десять лет строят. Десяти лет не хватило. Надо еще денег дать. Еще пять лет строят. За это время установка морально устарела. Нужно переоборудовать. Еще пять лимонов... За это время двести научных сотрудников вписали друг друга в пятнадцатистраничные брошюрки и на основании этого защитили двести диссертаций. Зарплата выросла, всем хорошо. Несколько раз смотались в Штаты, гайки покрутили, мир посмотрели. Нету сейчас планков и пуанкаре - не нужны они. Потому как если появятся ответы на все вопросы, прекратится и финансирование гигантских установок. Азимов задним числом называет Эйнштейна эндоеретиком. А если перенестись в начало XX века? Когда молодой Альберт Эйнштейн, клерк в патентном бюро, фактически троечник, не подававший особых надежд в школе и университете, вдруг начал вещать бредовые идеи о замедлении времени и увеличении массы? Наука должна предсказывать события, а не описывать уже случившееся. Теория Азимова не позволяет отделить эндо- от экзо- до официального признания их наукой, не так ли? Значит, теория Азимова не может являться научной. Сообщение отредактировал NMar - 11.5.2012, 15:31
|
|
|
|
MrDoom |
11.5.2012, 15:44
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата Нету сейчас планков и пуанкаре - не нужны они. Потому как если появятся ответы на все вопросы, прекратится и финансирование гигантских установок. Ага а доморощенные кулибины при помощи строчника из бабушкиного телика и транса из микроволновки сделают великие открытия И не надо теоретиков мешать с практиками. Планк и Пуанкаре как раз теоретики Цитата А если перенестись в начало XX века? Когда молодой Альберт Эйнштейн, клерк в патентном бюро, фактически троечник, не подававший особых надежд в школе и университете, вдруг начал вещать бредовые идеи о замедлении времени и увеличении массы? И именно поэтому Эйнштейна объявили псевдоученым? А стойте, это же сделали авторы "Арийской физики", которых признавали псевдоучеными все мировое науное сообщество, массивная часть которого убежало тогда от репрессий в США. Почему же с Эйнштейном вели научные дисскуссии? Да потому что почти все тогда понимали что несмотря на всю радикальность его идей он ученый, способный спокойно общаться и доказывать свою теорию другим ученым, а не безумный идиот, бегающий с глупыми идеями по академиям и с пеной у рта доказывающий что он прав, а все остальные дураки. И он не проповедовал свое учение людям, далеким от науки. То есть по всем признакам эндоеретик Цитата Теория Азимова не позволяет отделить эндо- от экзо- до официального признания их наукой, не так ли? Значит, теория Азимова не может являться научной. У вас проблемы с восприятием текста? Там перечисленны все основные признаки, отделяющие одно от другого
|
|
|
|
NMar |
11.5.2012, 15:49
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Ладно, побуду еще немного ))) Мы опять-таки обсуждаем исторические личности задним числом. Кто-то считал Эйнштейна "всё-таки ученым". А кто-то его ни во что не ставил. И не только в начале столетия, но даже в 80-е годы. Есть соответствующая литература, выпущенная в институтских издательствах.
Я говорю о том, что сам Азимов в начале столетия не разобрался бы, кто перед ним - эндо или экзо. Идеи Пуанкаре (которые заимствовал Эйнштейн) могли вообще остаться только на бумаге.
В наше время выходит достаточно много статей о физике атомного ядра, о теории гравитации. Но эти идеи (кстати, официальных ученых, сотрудников иститутов) никому не интересны. Печатаются в интернете, только и всего. Потому что они не вписываются в модные направления науки. Те направления, на которые выделяются деньги.
Сообщение отредактировал NMar - 11.5.2012, 16:04
|
|
|
|
MrDoom |
11.5.2012, 16:16
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата В наше время выходит достаточно много статей о физике атомного ядра, о теории гравитации. Но эти идеи (кстати, официальных ученых, сотрудников иститутов) никому не интересны. Печатаются в интернете, только и всего. Потому что они не вписываются в модные направления науки. Те направления, на которые выделяются деньги. Если ученый не смог опубликовать свою статью в научном журнале - значит он сам виноват, порой там такое печатается что ужас Вопросы коррупции и авторитаризма, "научной мафии" это тоже важная проблема, но для ученых же опять, ну и для тех кто в правительстве курирует науку. А начет статей - если ученый повел себя как ученый то его труд будет иметь ценность, несмотря на все проблемы научного сообщества Цитата Кто-то считал Эйнштейна "всё-таки ученым". А кто-то его ни во что не ставил. И не только в начале столетия, но даже в 80-е годы. Есть соответствующая литература, выпущенная в институтских издательствах. Но отношение к нему даже со стороны тех кто его критиковал было иным, чем к псевдоученым. Если его критиковали - значит считали своим. А вот к псевдоученым отношение у науки безразличное, пока дело не доходит до крайности. Потом уже, поняв что научно-популярные передачи, фильмы и книги заняты шарлатанами создаются всякие комитеты по борьбе со лженаукой. Цитата модные направления науки. Те направления, на которые выделяются деньги. Денег на всех не хватает. Это проблемы капитализма и бессовестного пр-ва
|
|
|
|
NMar |
11.5.2012, 16:33
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(MrDoom @ 11.5.2012, 15:16) Потом уже, поняв что научно-популярные передачи, фильмы и книги заняты шарлатанами создаются всякие комитеты по борьбе со лженаукой.
Конечно, наука должна себя защищать. Но с другой стороны, если бы участники комитетов занимались наукой (и результативно занимались), нам было бы что показывать по телевидению. А то всё NASA да BBC...
|
|
|
|
MrDoom |
11.5.2012, 16:45
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата А то всё NASA да BBC... Людям неинтересно смотреть на то как умный дядька три часа пишет формулы, а комитет как раз и был создан для пропаганды науки и борьбы с мракобесием, хотя и провалился Цитата Экпериментальная физика существует для проверки теорий. Я бы сказал опровержения и разрушения Цитата Последователи Птолемея занимались бесконечным уточнением поправок кольцевых траекторий планет. И если бы не Коперник, могли бы тысячелетиями этим заниматься. Как эфиристы...
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|