|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Анатомия оппозиции., несогласные, КПРФ, правые, левые... |
|
|
4ерт |
5.3.2009, 23:51
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Внутри оппозиционного движения "Солидарность", организованном Гарри Каспаровым, начинается междоусобная война. Активисты обвиняют друг друга в вымогательстве, пеняют за профнепригодность, называют "подлецами" и угрожают громкими публичными разоблачениями. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Не успело движение "Солидарность" сформироваться на обломках "Другой России", как между соратниками начались склоки и мелочные скандалы. Все это, по традиции, происходит не один на один, а с размахом: "несогласные" любят публично вывалять в грязи своих коллег и единомышленников. В итоге не удивительно, что к такого рода оппозиции в России относятся с насмешкой, как к ряженым, которые веселят народ на ярмарке. Как уже писали Дни.Ру, тон для новых склок задал Эдуард Лимонов, который назвал "Солидарность" "абсолютно безнадежной организацией", а лидеров обвинил в скудоумии. Выяснить отношения поспешили и другие оппозиционеры. Роман Доброхотов из движения "Мы", митинговавший 3 марта перед зданием суда, где проходили новые слушания по делу Михаила Ходорковского, публично обвинил лидеров оппозиции в пассивности. Дело в том, что все известные оппозиционеры посчитали разумным не митинговать у здания суда. "Скажите мне на милость, о други мои, где в этот день были Каспаров, Касьянов, Немцов, Милов, Рыжков, Митрохин с Явлинским и все-все-все? Это для них не информповод? - такой гневный пост разместил Доброхотов в своем блоге. - Или типа у нас теперь оппозиционеры из дома по телефону выступают, а не на улице?" Автор приводит в пример активных белорусских оппозиционеров и назидательно сообщает своим начальникам: "Я знаю их намного меньше наших, но верю им намного больше". В ответ на обвинения член бюро "Солидарность" Владимир Милов разместил в своем блоге запись, в которой вывернул всю изнанку "Солидарности". Он усомнился в моральных качествах Доброхотова и прямо заявил: "Не тебе меня учить по поводу Ходорковского, понятно?" Милов припомнил Доброхотову, что его выбрали в политсовет "Солидарности" с его, Милова, подачи. "Так хоть ходи на заседания и работай, а то пока что ты ни на одном не был, все прогулял. А теперь туда же - покрасовался перед журналистами, подрался с ментами и давай "учить лидеров уму-разуму", - пишет Милов. При этом Владимир Милов уже успел сдать еще одного своего коллегу по оппозиционному лагерю. Желая, чтобы зампредседателя партии "Яблоко" Анатолий Рабинович прекратил свои критические высказывания, Милов не придумал ничего лучше, нежели публично пригрозить Рабиновичу разоблачением. "Уж на месте Толи Рабиновича я бы вообще помолчал - а то я вот возьму и расскажу всем, как он с меня пытался выцыганить нечто в обмен на организацию встречи со своим экс-боссом И.Артемьевым (хотя я об этой встрече вообще-то не просил). Тоже мне, "принципиальный и честный яблочник", - написал Милов в своем блоге. - "Да на нем печать негде ставить". В ответ в Интернете было размещено открытое письмо от имени Анатолия Рабиновича, в котором "яблочник" потребовав от Милова публичных извинений, пригрозив, в противном случае, обратиться за справедливостью в суд. Еще один представитель "Солидарности" Александр Рыклин также внес свою лепту в раскол оппозиции. Он опубликовал статью, в которой назвал партию "Яблоко" "смердящим политическим трупом". Этот демарш выглядит тем более странно, что "Солидарность" пытается сблизиться с "Яблоком", приглашая активистов партии на свои акции. Видимо, для того, чтобы смягчить эту пощечину в адрес яблочников, "Солидарность" поспешила дистанцироваться от статьи Рыклина, заявив, что не имеет к ней никакого отношения и что автор выражает свое личное мнение. Остается только ожидать, какой порцией помоев в адрес "Солидарности" ответит само "Яблоко". Несложно понять, почему "несогласные" не могут полноценно работать и сосуществовать друг с другом. "Солидарность" - это новый проект политических франкенштейнов, у которых все время получаются нежизнеспособные монстры типа "Комитета-2008", "Национальной ассамблеи" и "Другой России". На этот раз к пустой болванке попытались привить совершенно разнородные части вроде тех же Каспарова, Доброхотова, Милова, Яшина и Рыклина. Неудивительно, что отторжение и абсцессы начались так быстро, что все эти части вступили в конфликт друг с другом и превратили "Солидарность" в политического урода. В стане "несогласных" бушует кризис. Михаил Касьянов и Гарри Каспаров отказались объединиться с Эдуардом Лимоновым. За это Лимонов вынес сор из оппозиционной избы, публично рассказав о грехах бывших соратников, и заявил о своем единоличном намерении баллотироваться на пост президента России в 2012 году. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Лидеру запрещенной Национал-большевистской партии Эдуарду Лимонову не приходится рассчитывать на более-менее заметную поддержку даже со стороны "несогласных". Те, кто ему верит и готовы идти за ним на баррикады, как правило, еще не достигли избирательного возраста. А недавние соратники вроде Гарри Каспарова и Михаила Касьянова, по традиции, сами объявят тараканьи бега и наперегонки понесутся участвовать в выборах, с удовольствием наступая на головы вчерашних друзей и коллег. Личные амбиции "несогласных" уже давно стали притчей во языцех. Именно конфликт на тему, кто будет кандидатом в президенты от "Другой России" поссорил Каспарова и Касьянова. В результате "Другая Россия" распалась, а ни один, ни второй оппозиционер не дошел до выборов, поскольку не был зарегистрирован Центризбиркомом. На это раз история наверняка повторится. Каспаров уже обвинил Лимонова в "уходе в иллюзию" и в "строительстве воздушных замков", заявив, что "выстраивание планов на 2012 год не является актуальной проблемой для оппозиции". Партия "Яблоко", ранее заигрывавшая с нацболами, дистанцировалась от Лимонова. "Относиться всерьез и вообще ставить вопрос об отношении к такому кандидату считаю бессмысленным", - заявил лидер "Яблока" Сергей Митрохин. Вечный внутренний конфликт в стане оппозиции давно мешает "несогласным" избавиться от репутации шутов, которых не уважают даже в маргинальной политической тусовке. Но договориться лидерам "несогласных", похоже, уже не суждено. Пока Каспаров критикует Лимонова, Лимонов устраивает Каспарову и Касьянову публичную порку. Так, Лимонов в своем недавнем интервью заявил, что не понимает, кому нужна "Солидарность" (новое движение, созданное Гарри Каспаровым). "На мой взгляд, самый неумный, самый неталантливый поступок, который можно совершить в эпоху мирового кризиса либерального капитализма, - это собраться либералам всем вместе, поднять флаг и глуповато назвать себя "Солидарностью", как будто все они – лехи валенса в спецовках. На самом деле прикидываться какой-то мощной группой – это немного скудоумие". Говоря о том, что однажды Гарри Каспаров и Михаил Касьянов стояли на митинге "Солидарности" плечом к плечу, Лимонов предостерегает: не стоит думать, что оппозиция наконец-то нашла общий язык и готова к объединению. "Это означает лишь то, что митинг был разрешен московскими властями и Михал Михалыч, очевидно, решил, что настал момент, когда он может выйти с братьями по классу, сделать в их сторону маленький такой шажок, - заявляет Лимонов. - Я не вижу никакого сближения между Каспаровым и Касьяновым, они, скорее, до сих пор находятся в таких антагонистических психологических отношениях". Ряды "несогласных" продолжают уменьшаться. На этот раз от Гарри Каспарова ушла его верная сторонница из Находки Татьяна Корчевная. Ушла, громко хлопнув дверью и разоблачив всю интернет-систему "несогласных", рассказав о том, как оппозиция манипулирует своими сторонникам. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Татьяна Корчевная известна в Рунете как Таня ОГФ. Она действительно несколько лет состояла в Объединенном гражданском фронте (ОГФ) Гарри Каспарова и верила в то, что бывший шахматист спасет российскую оппозицию. Но, погрузившись в реальную кухню "несогласных", девушка с ужасом сбежала из этой секты. О том, во что ее пытались вовлечь, Татьяна Корчевная рассказала в своем блоге. Причину своих разоблачений Татьяна Корчевная объяснила тем, что устала от лжи тех, кому раньше искренне верила. Весной 2007 года Тане Корчевной в одном из интернет-сообществ предложили поучаствовать в некоем проекте по объединению "несогласных" в Сети. Девушка согласилась, потому как уже давно была "несогласной", ходила на протестные митинги. Курировала проект менеджер из Москвы, чье имя Корчевная не называет. Перед участниками ставилась задача проводить массированную агитацию в интернете, спорить с теми, кто доволен своей жизнью в России, рекламировать Каспарова и "марши несогласных" и рассказывать о зверствах "кровавого режима". В принципе, все, кто купился на предложение московских кураторов, в некоторой степени и до этого занимались такой деятельностью. Но кураторы хотели от своих подчиненных работы за троих, а то и за пятерых. В прямом смысле слова. От них требовалось создать несколько разных имен, регистрироваться под ними на разных сайтах и форумах и вести пропаганду. "Я должна была, например, на одном форуме быть Васей О., на другом – Лолитой, на третьем – Сергеем Петровичем Козловым, в ЖЖ я могла оставаться собой, но только так, чтобы я не могла бы быть никем идентифицирована, как трое предыдущих", - признается Татьяна. Кстати, чтобы не запутаться во всех этих именах и никах, кураторы называли Таню Корчевную просто "Дочкой". Технология выглядела так. Обсуждается, например, "марш несогласных". Несколько разных человек обвиняют "несогласных" в "оранжизме", отмывке денег или безыдейности. А у тех, кто читает это обсуждение, складывается негативное мнение о "несогласных". Вот тут-то и нужны наемники-клоны. "Тут захожу я как Таня_ОГФ. И вступаю с ними в дискуссию. Тут же в помощь себе захожу я как Сергей Петрович Козлов и как Лолита", - рассказывает Корчевная. При этом зовется еще несколько таких же наемников, единых в трех-четырех лицах. И получается, что против, скажем, трех реальных людей, спор ведут 10-12 клонов, которые просто своей массой давят аргументы соперников. Самой Тане Корчевной эта схема еще тогда показалась ненормальной: "Я считаю, что если человек боится говорить то, что он думает, от своего имени, то это несвободный человек, который как бы играет за обе команды. То есть он на работе этакий "путиноид", а приходит домой, регится как "Люсечка" - и ну тебе режим разоблачать". Но старшие товарищи – кураторы из Москвы, убеждали, что так и надо, что так и ведется борьба за власть. Более того, когда Корчевная начала высказывать свои сомнения, в ее адрес посыпались угрозы. "Я не люблю, когда мне угрожают. А они постоянно мне угрожают. Да, те, кто называют себя оппозицией, пишут, например, что я "могу повторить судьбу Ларисы Арап (оппозиция считает, что ее принудительно положили в психиатрическую лечебницу за выступление против власти – Дни.Ру)", - пишет Татьяна Корчевная. В какой-то момент девушка поняла, что вполне может стать "живыми консервами", о которых не раз писали Дни.Ру. Сама Татьяна говорит, что стала опасаться, что ее готовят на роль "сакральной жертвы на алтарь демократии". Это люди, как оппозиционный украинский журналист Георгий Гонгадзе, как Анна Политковская, чьи смерти принесли оранжистам и "несогласным" массу политических дивидендов. Кстати, после того, как Корчевная опубликовала эти признания в своем блоге, ей уже стали поступать угрозы. В то же время проект по "формированию общественного мнения" запущен и работает в Сети. Татьяна Корчевная пишет, что под него нашлись серьезные спонсоры. "Несогласные" стали "оранжевыми". Под знаменами Майдана они потребовали отставки правительства. Несогласные" стали "оранжевыми". Под знаменами Майдана они потребовали отставки правительства. Впрочем, соратники Гарри Каспарова проигнорировали это мероприятие – Эдуард Лимонов разочаровался в "Солидарности", а Борис Немцов, вместо того, чтобы бороться за свои идеи на холодных московских улицах, улетел отдыхать в Египет. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Митинг движения "Солидарность" возле памятника Грибоедову был официально разрешен московскими властями. На акцию собралось около 300 человек, многие из которых были журналистами, а не реальными протестующими. Впрочем, это не помешало некоторым СМИ, симпатизирующим "несогласным", назвать абсурдную цифру в 1000 участников. Организаторы пытались привлечь на свою акцию активистов других движений, но, как уже писали Дни.Ру, от Гарри Каспарова отказались почти все соратники. Одни, как Никита Белых и Маша Гайдар променяли свою непримиримую оппозиционную политику на теплые чиновничьи места в администрации Кировской области. Другие, как Эдуард Лимонов, считают "Солидарность" "абсолютно безнадежной организацией". Диагноз Лимонова подтвердился 21 февраля, когда "Солидарность" провела свою акцию протеста с требованием отправить российское правительство в отставку. Никаких конструктивных идей или реальных шагов по выходу из кризиса Каспаров так и не предложил. Не помог ему и Михаил Касьянов, ненадолго заглянувший на митинг, но также не сказавший ничего существенного. Еще оригинальнее поступил сопредседатель "Солидарности" Борис Немцов. Источник в его окружении сообщил "Интерфаксу", что Немцов улетел в Египет для участия в соревнованиях по виндсерфингу. Очевидно, первая акция его нового движения гораздо меньше волнует оппозиционера, нежели водные утехи под жарким солнцем. Откровенной насмешкой над собравшимися стало использование организаторами оранжевого цвета – символа опозорившейся украинской революции. Оранжевые флаги наглядно показывали, к чему "несогласные" хотят привести Россию – к нескончаемому политическому кризису, вечным скандалам между президентом и премьером и другим бедам, которыми наградил Украину Виктор Ющенко. У кого какие предпочтения в стане оппозиции, кого видите народным вождем, кто может взвалить на свои плечи ответственность за Россию? Мне этот театр с саморекламой напоминает сериальные и опереточные страсти за кусок пирога.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Анатомия оппозиции., несогласные, КПРФ, правые, левые... |
|
|
4ерт |
18.3.2009, 23:55
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(BayBek @ 18.3.2009, 19:40) Не со времен Сталина, а после Сталина. Назови кого-нибудь типа "путинских питерских" при Сталине! А вот начиная с Хрущева все и покатилось. Да возьми того же "эсера" Вышинского!!! И всё окружение Сталина - как он над ними на застольях на своей даче издевался??! Как все единодушно осуждали "врагов народа", со страхом дожидаясь своей участи. А Хрущ всех пригрел, и Брежнева с компанией... Политическая близорукость - BayBek? не иначе.((
|
|
|
|
CommiesZar |
19.3.2009, 16:41
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 15.2.2009
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 83 158
Репутация: 3
|
Цитата(4ерт @ 18.3.2009, 22:55) И всё окружение Сталина - как он над ними на застольях на своей даче издевался??!
Ты сам видел? Или рассказал кто?
|
|
|
|
4ерт |
19.3.2009, 19:45
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(CommiesZar @ 19.3.2009, 15:41) Ты сам видел? Или рассказал кто?
Сам там был, мед-пиво пил... Твердолобым даже ссылки приводить не буду - не докажешь.(( Хрущ первый клоун был. А что? не тряслись соратнички - "кто следующий будет"? Или сталинские репрессии бывших "товарищей" историки придумали? Крепко партийная линия в голове сидит.((
|
|
|
|
Totleben |
19.3.2009, 23:26
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 108
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 7 488
Репутация: 7
|
А 4ерт "братуха".... темка то видно заказная. А как претензиозно! Помню как ты во всех темах надрывался от потужных дифирамбов Путину и ЕР, и исходил пеной антисоветизма и антикоммунизма. И что? К чему страну привело это правительство с думским большинством? Да оно кинуло страну в кризис похуже 1998го. Дворкович, кажется, так и сказал, мол 2009 год будет самым тяжелым из послевоенных! Да вот только война то уж как 64 года как минула, да и живем мы не в Америке, чтобы на неё всё валить. Что же касается Сталина, тут мы на уровне мифологии кухонных демократов ))))) У них крепко в голове что то сидит эт точно Да...дискредитировать КПРФ тем, что поставил фотографию его лидера с политическими оборванцами или с Путиным, врядли получится. Сообщение отредактировал Totleben - 19.3.2009, 23:26
|
|
|
|
4ерт |
19.3.2009, 23:33
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(Totleben @ 19.3.2009, 22:26) А 4ерт "братуха".... темка то видно заказная. А как претензиозно! Что же касается Сталина, тут мы на уровне мифологии кухонных демократов ))))) У них крепко в голове что то сидит эт точно Да...дискредитировать КПРФ тем, что поставил фотографию его лидера с политическими оборванцами или с Путиным, врядли получится. О старый демагог появился. И сразу же словесным поносом разразился. Уймись с ЕР! Гена Зю для тебя авторитет, вот и поклоняйся ему. Никто этого Сталина давно не трогает, дайте ему покоя!!! А вот Гену можешь повосхвалять - послушаем. Но помнится мне ты только на злобу и грязь способен. Давай конструктив! Чего там КПРФ предлагает, чего мы не знаем??!
|
|
|
|
Totleben |
20.3.2009, 0:08
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 108
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 7 488
Репутация: 7
|
Цитата(4ерт @ 19.3.2009, 22:33) О старый демагог появился. И сразу же словесным поносом разразился. Уймись с ЕР! Гена Зю для тебя авторитет, вот и поклоняйся ему. Никто этого Сталина давно не трогает, дайте ему покоя!!! А вот Гену можешь повосхвалять - послушаем. Но помнится мне ты только на злобу и грязь способен. Давай конструктив! Чего там КПРФ предлагает, чего мы не знаем??! Да ладно, друг, ты только сразу не обозляйся. Я помниться только факты приводил, а насчет демагогии это ты у нас мастер. Ну да бог с ним, как говорится, кто старое помянет.... Вижу есть желание поучаствовать в конструктивном диалоге. Всегда пожалуйста. КПРФ предлагает: 1. Национализировать все природные богатсва, ведущие отрасли экономики. 2. Национализировать всю банковскую систему. Создать единый государственный банк. 3. Отменить свободную конвертацию рубля. Сделать валютную торговлю гос. монополией. 4. Вернуть из американских и европейских банков средства Стабфонда, обеспечить его прямое вложение в реальную экономику, инфраструктуру. 5. Установить жесткий, общественный контроль над доходами, расходами государства. 6. Поддержать отечественное сельское хозяйство. Обеспечить продовольственную безопастность страны. 7. Ввести жесткие, протекционнисткие таможенные тарифы. (конечно только после национализации, а то будет как и сейчас с АвтоВазом, пошлины подняли, так они и цены вздули - логика капитализма.) 8. Оказать всяческую поддержку малому и среднему бизнесу. Отменить НДС, обеспечить минимальные кредитные ставки. (У нас в стране нет кризиса перепроизводства и наблюдается недостаток денежной массы) 9. Ввести гос. закупки на продовольствие и гос. сектор на продовольственном рынке, который позволит контролировать цены на продукты первой необходимости. 10. Заморозить тарифы на ЖКХ и др. услуги. 11. Обеспечить внутренний спрос доступным долгосрочным кредитованием. конечно, наверно придется отстранить от власти, желательно законно, прозаседавшуюся и заворовашуюся элиту. Что же касается Зюганова, то он дело предлагает... И похоже гораздо лучше разбирается в экономике, нежели вся свора финансистов нашего правительства. Те только могут сахаренные патриотические жевать, нести псевдонаучную чушь и грабить граждан. Сообщение отредактировал Totleben - 20.3.2009, 0:11
|
|
|
|
oskol |
20.3.2009, 0:23
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 869
Регистрация: 17.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 022
Репутация: 138
|
Totleben
Какая встреча...при всей моей "горячей любви" с 4ерт-ом, в данной теме всёже тоже хочется задать вопрос, аналогичный тому,который задал он. Я прочитал вышенаписанные тезисы- они только мне одному обычными плакатными лозунгами кажутся?как их реализовать на практике-то,не ввергнув страну в очередной финансовый коллапс,наподобии того что был в 90-е?там ведь тоже попытались действовать революционным нахрапом-итог виден каждому... да и потом, кто это будет делать?КПРФ? простите,но хоть она на сегодня и вторая по численности партия в Думе, но по степени видимости и количеству дел(пусть даже чисто пиарных-других всё равно, при подавляющем большинстве Единороссов, сделать не реально) она не то что ЛДПР,но и тем же "либералам"(прошу прощение за это бранное слово) уступает. такое ощущение,что КПРФ просто хорошо в роли вечной оппозиции,которая всегда будет выгодна Кремлю для создания видимости демократии,а следовательно будет гарантированно иметь своё тёплое местечко в Думе. Вот она и выдвигает лозунги,отрабатывая вид оппозиции,но как только нужны дела-в кусты,так как тут и место потерять можно...
|
|
|
|
rupunk |
20.3.2009, 0:52
|
Вслепую пушка лупит, наотмашь шашка рубит
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 9 000
Регистрация: 13.11.2008
Из: медвежьей крови
Пользователь №: 60 395
Репутация: 1083
|
Ну подобные меры приведут только к ухудшению ситуации,помниться США во время вел.депрес. уже натыкались на эти грабли: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « США и практически все остальные государства мира пытались бороться с Депрессией, защищая собственные рынки от иностранных конкурентов. Логика заключалась в том, что потребители будут покупать отечественные товары, благодаря чему отечественные компании начнут получать прибыль и нанимать новых работников. Барри Полсон, автор книги "Экономическая История Соединенных Штатов", приводит следующие данные: в 1930-м году в США был принят протекционистский закон (назывался Smoot-Hawley Tariff), который повысил таможенные ставки практически на все виды товаров. К примеру, ставка на сельскохозяйственные продукты была повышена с 20% до 34%, ставки на спиртные напитки - с 50% до 60%-ти. До принятия закона импортные часы облагались налогом в 45%, после принятия - 55%, плюс дополнительные $4.50 за каждые часы (примерно $80 по курсу 2008 года). Тогда импорт составлял лишь 6% валового внутреннего продукта США. Однако закон фактически уничтожил многие отрасли американской экономики - к примеру, работу потеряли несколько десятков тысяч рабочих швейных предприятий, поскольку они лишились импортных тканей. Кроме того, международная торговля - всегда дорога с двусторонним движением: американские экспортеры также начали лишаться иностранных рынков, поскольку иностранные правительства предприняли меры по защите своих производителей.
Национализация и протекционизм помогают лишь в редких случаях,так что пункты 1 и 2 отметаються.Особено отметаеться один единственый банк в стране. Цитата 3. Отменить свободную конвертацию рубля. Сделать валютную торговлю гос. монополией. Даже комментировать страшно,ужас что будет.Только скажи народу что в банке больше не купить проклятый доллар,как сразу все кинуться искать где бы купить. Да и импорт просто исчезнет,будет бартер сырье-зап.товар. Цитата 4. Вернуть из американских и европейских банков средства Стабфонда, обеспечить его прямое вложение в реальную экономику, инфраструктуру. Это как?Судя по развитию ситуации,то денег и до 2011 года не хватит.Если гос-во не будет менять экономический курс,то единстеная оставшаяся мера будет девальвация рубля (чтоб дыру в бюджете заткнуть).Денег нет гос-ву прокоромиться ,куда еще вкладывать?Уж лучше пускай в золоте и валюте храниться. Цитата 5. Установить жесткий, общественный контроль над доходами, расходами государства. Поставить воров над ворами,очень конструктивно.Лишний контроль увеличивает коррупцию,надо пресекать сами "механизмы дачи взяток"(не для кого не секрет что для любого "благого" дела надо кучу кабинетов оббежать и кучу подписей собрать.) Цитата 7. Ввести жесткие, протекционнисткие таможенные тарифы. (конечно только после национализации, а то будет как и сейчас с АвтоВазом, пошлины подняли, так они и цены вздули - логика капитализма.) Это просто убьет рынок ретэйла бытовой и электроной техники.Будем покупать телевизор Витязь и юзать Рубин. Цитата 9. Ввести гос. закупки на продовольствие и гос. сектор на продовольственном рынке, который позволит контролировать цены на продукты первой необходимости. Даже не охота думать.Просто и ежу понятно что либо будет плохое качество и дефецит либо большое число контролирующих органов(ещё одна коррупция) Цитата 10. Заморозить тарифы на ЖКХ и др. услуги. Ну и каким образом?не совсем понятно ...То ли в приказном порядке(тогда эта сфера вообще загниёт),либо субсидировать будут(из нашего кармана,то на то и выходит). В общем я согласен с 3 пунктами(6,8,11) ,остальные пахнут очередным воровством и падением нашей экономики. Цитата КПРФ просто хорошо в роли вечной оппозиции,которая всегда будет выгодна Кремлю для создания видимости демократии,а следовательно будет гарантированно иметь своё тёплое местечко в Думе. Вот она и выдвигает лозунги,отрабатывая вид оппозиции,но как только нужны дела-в кусты,так как тут и место потерять можно... Солидарен.
|
|
|
|
Totleben |
20.3.2009, 10:41
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 108
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 7 488
Репутация: 7
|
Цитата(oskol @ 19.3.2009, 23:23) Totleben
Какая встреча...при всей моей "горячей любви" с 4ерт-ом, в данной теме всёже тоже хочется задать вопрос, аналогичный тому,который задал он. Я прочитал вышенаписанные тезисы- они только мне одному обычными плакатными лозунгами кажутся?как их реализовать на практике-то,не ввергнув страну в очередной финансовый коллапс,наподобии того что был в 90-е?там ведь тоже попытались действовать революционным нахрапом-итог виден каждому... да и потом, кто это будет делать?КПРФ? простите,но хоть она на сегодня и вторая по численности партия в Думе, но по степени видимости и количеству дел(пусть даже чисто пиарных-других всё равно, при подавляющем большинстве Единороссов, сделать не реально) она не то что ЛДПР,но и тем же "либералам"(прошу прощение за это бранное слово) уступает. такое ощущение,что КПРФ просто хорошо в роли вечной оппозиции,которая всегда будет выгодна Кремлю для создания видимости демократии,а следовательно будет гарантированно иметь своё тёплое местечко в Думе. Вот она и выдвигает лозунги,отрабатывая вид оппозиции,но как только нужны дела-в кусты,так как тут и место потерять можно...
При чем здесь плакатные лозунги - это и есть тезисы. При наличии политической власти и воли вполне выполнимые. Что, например, мешает отменить итоги незаконной приватизации? Законы разрещающие продавать землю, леса, водоемы? Кучка охамевших олигархов? - поставим (или посадим) на место. Не ввергнув страну в очередной финансовый коллапс? Ха-ха, ребята о чем речь? нас уже ввергли, доживем до осени увидим. ЗВР осталось около 350 млрд, корпоративный долг= 700 млрд. долл. = гос. долг (по уставу МВФ, да и к тому же заложены акции Газпрома, Лукойла, Роснефти, Сибнефти и проч., что есть все наши доходы и ресурсы). "Кубышка" уже похудела на 250 млрд, а что то улучшений не видно... Каждую неделю исчезает по 4,5 млрд и более. Нас в скором времени ожидает или дефолт или новые кабальные займы у МВФ. ВКП(б) - была в сравнении с нынешней КПРФ, вообще микроскопическая партия. А 1917 провернула, и у власти осталась. да и все эти преобразования воплотила в жизнь. И помнится, наша страна показывала небывалый рост, когда весь мир загибался от "Великой депрессии". Цитата(rupunk @ 19.3.2009, 23:52) Ну подобные меры приведут только к ухудшению ситуации,помниться США во время вел.депрес. уже натыкались на эти грабли: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « США и практически все остальные государства мира пытались бороться с Депрессией, защищая собственные рынки от иностранных конкурентов. Логика заключалась в том, что потребители будут покупать отечественные товары, благодаря чему отечественные компании начнут получать прибыль и нанимать новых работников. Барри Полсон, автор книги "Экономическая История Соединенных Штатов", приводит следующие данные: в 1930-м году в США был принят протекционистский закон (назывался Smoot-Hawley Tariff), который повысил таможенные ставки практически на все виды товаров. К примеру, ставка на сельскохозяйственные продукты была повышена с 20% до 34%, ставки на спиртные напитки - с 50% до 60%-ти. До принятия закона импортные часы облагались налогом в 45%, после принятия - 55%, плюс дополнительные $4.50 за каждые часы (примерно $80 по курсу 2008 года). Тогда импорт составлял лишь 6% валового внутреннего продукта США. Однако закон фактически уничтожил многие отрасли американской экономики - к примеру, работу потеряли несколько десятков тысяч рабочих швейных предприятий, поскольку они лишились импортных тканей. Кроме того, международная торговля - всегда дорога с двусторонним движением: американские экспортеры также начали лишаться иностранных рынков, поскольку иностранные правительства предприняли меры по защите своих производителей.
Национализация и протекционизм помогают лишь в редких случаях,так что пункты 1 и 2 отметаються.Особено отметаеться один единственый банк в стране. Мне интересно почему это отметается? Потому что у США руки кривые были во время Великой депрессии? Вспомните СССР, того же времени. Национализация и протекционизм в условиях кризиса всегда действеннейшая мера, т. к. позволяет защитить собственную производственную базу и регулировать предложение/цену/спрос, и как итог кризис можно миновать. Особенно отметается единственный банк в стране???? Почему? Прошу пояснений. Единственный государственный банк есть величайшее благо для страны и её граждан. Все упрощается, никаких тебе серых капиталов, спекуляций и оттока капитала, а как штат можно сократить! и делается это просто - национализация и баста (кто не согласен - обязать)! Сменили вывеску, управляющих (если не согласны)) ), форму собственности. Деньги остались, граждане ничего не теряют, государство выигрывает. В СССР был единственный банк и государство полностью контролировало финансовую систему и не зависело ни от каких зарубежных инвесторов и инвестиционного климата, и какие капиталовложения делало! При этом потеряют свои баснословные прибыли только спекулянты и мошенники, их желеете? Цитата Даже комментировать страшно,ужас что будет.Только скажи народу что в банке больше не купить проклятый доллар,как сразу все кинуться искать где бы купить. Да и импорт просто исчезнет,будет бартер сырье-зап.товар. Ничего с ума не сойдет. Открытая продажа доллара это и есть скрытая эмиссия и неминуемая девальвация национальной валюты. Сейчас практически и есть этот бартер. Чтобы покупать надо что то продавать, а как вы думаете, что Россия продает? Пусть расчитываются с нами рублями. Да и государство в силах организовать импорт в нужных и разумных количествах. Цитата Это как?Судя по развитию ситуации,то денег и до 2011 года не хватит.Если гос-во не будет менять экономический курс,то единстеная оставшаяся мера будет девальвация рубля (чтоб дыру в бюджете заткнуть).Денег нет гос-ву прокоромиться ,куда еще вкладывать?Уж лучше пускай в золоте и валюте храниться. судя по ситуации денег может и до конца 2009 го не хватить. А что есть экономический курс в вашем понимании? Девальвация рубля при сохранении такой ситуации - это падение в гиперинфляцию. Деньги эти храняться в зарубежных банках и фондах, которые или банкроты или вскоре ими будут. От того их всё меньше и меньше. Маячит перспектива, что их вообще никто не вернет, ибо государсвенные корпорации задолжали гораздо больше. Да и вообще где это видано - хранить своё золото у "доброжелателя" Америки. Прожрать стабфонд - это конечно конструктивно... Цитата Поставить воров над ворами,очень конструктивно.Лишний контроль увеличивает коррупцию,надо пресекать сами "механизмы дачи взяток"(не для кого не секрет что для любого "благого" дела надо кучу кабинетов оббежать и кучу подписей собрать.) был такой Народный контроль... Есть профсоюзы, общественные организации, инициативные граждане. Эка, на всех денег не хватит!) В конце концов при наличии единого гос. банка, никакие крупные суммы не откуда не возьмуться и не исчезнут. Цитата Это просто убьет рынок ретэйла бытовой и электроной техники.Будем покупать телевизор Витязь и юзать Рубин. Даже не охота думать.Просто и ежу понятно что либо будет плохое качество и дефецит либо большое число контролирующих органов(ещё одна коррупция) Ничего это не убъет. Зато даст шанс Витязю и Рубину. Если бы у нас было бы государство нормальное, телики тоже были бы ничего. Качество товаров в СССР было на порядок выше чем в нынешней России. Цитата Ну и каким образом?не совсем понятно ...То ли в приказном порядке(тогда эта сфера вообще загниёт),либо субсидировать будут(из нашего кармана,то на то и выходит).
ЖКХ - должно быть государственным, у нас не Европа, чтобы тут частные компании орудовали (к слову, ЖКХ в Европе большая обдираловка), у нас единая система тепло-, водо-, электро- и прочего снабжения. Поддерживаться в рабочем состоянии она может только государством. Сейчас тарифы неоправданно завышают, а амортизации ноль (сфера гниет с начала 90х). В шею частников, гос. контроль и ответственность. Тарифы можно заморозить. Цитата В общем я согласен с 3 пунктами(6,8,11) ,остальные пахнут очередным воровством и падением нашей экономики. без остальных пунктов - пустые речи. Сообщение отредактировал Totleben - 20.3.2009, 10:50
|
|
|
|
Totleben |
20.3.2009, 10:52
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 108
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 7 488
Репутация: 7
|
Цитата(Treeman @ 20.3.2009, 9:12) Если КПРФ предлагает это, то нужно задуматься по пути ли мне с КПРФ. Потому как платформа эта чисто популистская и нереальная. В современных условиях в этом виде работать не будет, а годится только как средство привлечения голосов граждан.
Задумайся... дело это не шутовское. Вот только, что в этой платформе нереального? И что есть современные условия в которых она работать не будет? Что до популизма это не к нам. Сообщение отредактировал Totleben - 20.3.2009, 10:56
|
|
|
|
4ерт |
20.3.2009, 21:34
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Лидер Коммунистической партии России Геннадий Зюганов стал пользоваться расположением Кремля. По данным газеты «Ведомости» в кабинете главного коммуниста страны установлены прямые телефоны к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину, а не так давно его протеже вошел в президентский кадровый резерв. В замен на поддержку, по данным издания, КПРФ должна отказаться от организаций акций протеста. Так, в среду один из руководителей Компартии Николай Харитонов, выступая на пленарном заседании Госдумы, сообщил, что президент «поставил прямой телефон всем руководителям фракций, в том числе руководителю нашей фракции Геннадию Зюганову». Но это не единственный знак внимание Кремля к оппозиционной партии. В феврале, например, Зюганов имел возможность полноценно выступить на телеканале «Вести» и рассказать про экономическую политику, а коммуниста Олега Денисенко по рекомендации Зюганова президент включил в первую сотню кадрового резерва. Кроме того, в начале марта был переутвержден на новый срок владимирский губернатор-коммунист Николай Виноградов. В обмен на такое внимание коммунистам тоже пришлось проявить лояльность. В частности, коммунисты, несмотря на обещания, отказались от подачи иска по итогам думских выборов в Страсбургский суд. Но главное - они не стимулируют активные протестные действия, стачки и забастовки.
|
|
|
|
rupunk |
21.3.2009, 0:08
|
Вслепую пушка лупит, наотмашь шашка рубит
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 9 000
Регистрация: 13.11.2008
Из: медвежьей крови
Пользователь №: 60 395
Репутация: 1083
|
Цитата(Totleben @ 20.3.2009, 9:41) ....
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Майя Герберова СССР Мы удивительные люди, Мы родились в стране, которой нет. В ней жили, здравствовали люди, А ныне им помина нет. Над ними флаг их развивался, Их серб и молот освещал, Сейчас один лишь ты остался, Такого Бог твой обещал? Ты шел за веру, правду-матку, Ты верил в славный коммунизм, Нашел в кармане лишь десятку, И тут же пропил – дебилизм. Ты материшься на Отчизну, Ругаешь Путина и власть, А помнишь ту ли ты Россию, Которой упивался всласть?
|
|
|
|
Totleben |
21.3.2009, 12:30
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 108
Регистрация: 9.10.2007
Пользователь №: 7 488
Репутация: 7
|
Цитата(4ерт @ 20.3.2009, 20:34) Лидер Коммунистической партии России Геннадий Зюганов стал пользоваться расположением Кремля. По данным газеты «Ведомости» в кабинете главного коммуниста страны установлены прямые телефоны к президенту Дмитрию Медведеву и премьер-министру Владимиру Путину, а не так давно его протеже вошел в президентский кадровый резерв. В замен на поддержку, по данным издания, КПРФ должна отказаться от организаций акций протеста. Так, в среду один из руководителей Компартии Николай Харитонов, выступая на пленарном заседании Госдумы, сообщил, что президент «поставил прямой телефон всем руководителям фракций, в том числе руководителю нашей фракции Геннадию Зюганову». Но это не единственный знак внимание Кремля к оппозиционной партии. В феврале, например, Зюганов имел возможность полноценно выступить на телеканале «Вести» и рассказать про экономическую политику, а коммуниста Олега Денисенко по рекомендации Зюганова президент включил в первую сотню кадрового резерва. Кроме того, в начале марта был переутвержден на новый срок владимирский губернатор-коммунист Николай Виноградов. В обмен на такое внимание коммунистам тоже пришлось проявить лояльность. В частности, коммунисты, несмотря на обещания, отказались от подачи иска по итогам думских выборов в Страсбургский суд. Но главное - они не стимулируют активные протестные действия, стачки и забастовки. Цитата(rupunk @ 20.3.2009, 23:08) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Майя Герберова СССР Мы удивительные люди, Мы родились в стране, которой нет. В ней жили, здравствовали люди, А ныне им помина нет. Над ними флаг их развивался, Их серб и молот освещал, Сейчас один лишь ты остался, Такого Бог твой обещал? Ты шел за веру, правду-матку, Ты верил в славный коммунизм, Нашел в кармане лишь десятку, И тут же пропил – дебилизм. Ты материшься на Отчизну, Ругаешь Путина и власть, А помнишь ту ли ты Россию, Которой упивался всласть?
конструктив от вас так и прет...
|
|
|
|
Димидролл |
21.3.2009, 15:56
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 365
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(Dmmm @ 21.3.2009, 15:42) Как будто кто-то из вас всерьез считает, что КПРФ-реальная оппозиция. Всем давно понятно, что руководство КПРФ и прежде всего Гена давно положили на идеи и опозиционность, а подчинены лишь одной цели сохранить управление в своих руках. Все они давным давно ездят на Мерседесах, посещают дорогие рестораны, а за то, что в отличие от прочих Лимоновых и Каспаровых "конструктивно" критикуют власть, Путин и К милостливо дают им возможность цвести и пахнуть.
Не согласен. КПРФ единственная серьезная партия из оппозиции. Ее лозунги конечно неосуществимы, но партия развивается грамотно. Главная проблема компартии это возраст избирателей, но сейчас идет работа с молодежью, так что у партии есть будущее.
|
|
|
|
4ерт |
22.3.2009, 1:08
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
21 марта 2009 года 12:48 | Андрей Полунин Рыжков и Горбачев в новой партии банкира Лебедева Все трое убеждены, что Независимая демократическая партия стране абсолютно необходима Лидер незарегистрированной Республиканской партии России Владимир Рыжков войдет в руководство Независимой демократической партии России (НДПР), которую создают банкир Александр Лебедев и экс-президент СССР Михаил Горбачев. Документы на регистрацию партии организаторы планируют подать уже нынешним летом. Мы попытались узнать подробности у Владимира Рыжкова.» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « «СП»: – Владимир Александрович, вы действительно войдете в руководство партии Лебедева? – На сегодняшний день никакого решения о создании партии не принято, не определен формат возможного создания партии. Сегодня продолжаются обсуждения и консультации, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Явно преждевременно что-то комментировать подробно. «СП»: – Партия создается под парламентские выборы 2011 года? – Ну, до будущих выборов нужно еще дожить. «СП»: – Почему все же возник вопрос о создании новой партии? – Сейчас разрушена вся многопартийная система в стране. Кремль оставил только восемь зарегистрированных партий, из которых подавляющее большинство сам же и сконструировал. Независимой многопартийной системы нет. Поэтому вопрос о создании независимой демократической партии актуален, это абсолютно необходимо. «СП»: – На кого вы собираетесь опереться? – Не буду говорить ничего, даже предварительно, потому что это еще абсолютно сырой непроработанный вопрос. «СП»: – Сейчас вы находитесь в Петербурге в командировке по делам создания партии? – Нет, не по этому вопросу.
Банкир Александр Лебедев заявил, что Независимая демократическая партия России (НДПР), первые сообщения о которой промелькнули в сентябре прошлого года, «потихоньку создается». По его словам, состав будущих сопредседателей организации будет включать самого Лебедева, экс-президента СССР Михаила Горбачева и Владимира Рыжкова. Документы на регистрацию НДПР планируется подать в конце июля – начале августа этого года. Прием новых членов в партию ведется по переписке: письмо организаторам можно отправить с сайта НДПР, ссылка на который размещена на сайте Лебедева. По словам банкира, от желающих вступить уже получено несколько тысяч писем. В ближайшее время планируется встреча руководителей региональных отделений новой партии. По подсчетам организаторов НДПР, у них уже есть основа для создания 60-65 региональных отделений – это члены бывших РПР и ликвидированной Социал-демократической партии Горбачева, а также соратники Лебедева в регионах. Вот что говорит о причинах появления новых политических образований гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин: - Возможные изменения в партийном политическом поле – разговор о сигналах, которые верховная власть посылает обществу с целью активизировать его деятельность. Несомненно, Дмитрий Медведев заинтересован, чтобы количество партийных субъектов в политическом поле России было увеличено. Эти сигналы президента не остались незамеченными. Многие политики прошлого, как и молодые политики, оживились. Можно указать на Бориса Немцова, который вдруг решил баллотироваться в мэры Сочи, можно упомянуть Сергея Митрохина, который недавно стал главой «Яблока». Многие политики получили очередной шанс, первый за долгое время, как они считают, реализоваться в политическом поле. Судя по тому, что эти инициативы так беспокоят «Единую Россию», они вполне могут быть успешными. Дмитрий Медведев очень заинтересован в создании собственной политической структуры, на которую можно опереться. Или структур – никто же не сказал, что политическая «жена» должна быть одна. Это могут быть структуры, с ним аффилированные – не обязательно президент будет там лидером или даже членом. Так вот, Медведев заинтересован, чтобы в следующей Государственной Думе, которая будет избираться в 2011 году, или даже раньше, присутствовала не только «Единая Россия», но хорошее представительство имели и другие партийные структуры. Для него это вопрос политической выживаемости. И, судя по всему, Дмитрий Медведев настроен довольно серьезно. Это ненормально, что президент не имеет партийной опоры. А судя по тому, что качественно «Единую Россию» не удастся переломить, тем более у нее такой высокий и опытный в партийных делах покровитель, президенту придется брать количеством.
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|