Сейчас обсуждают

[krest.aa]

Качества, которые нужны в лице нового президента:
Честность;
Мудрость, для принятия правильного, пусть и неприглядного, решения;
Храбрость, чтобы его исполнить;
Опыт, плохое решение стоит жизни, хорошее - спасает.

Кандидаты в кандидаты:
от крупного капитала:
Путин
Навальный
Титов

от правых:
Жириновский
Явлинский

от левых:
Грудинин
Зюганов
Сурайкин
Миронов

от против всех:
Собчак

*/предварительно, на начало декабря 2017 года.


Сообщение отредактировал krest.aa - 7.12.2017, 9:07

[tolstichok]

23 ноября завершился первый тур народного голосования (праймериз) по выборам кандидата от левых и патриотических сил на президентских выборах-2018.

По итогам первого тура в десятку победителей вошли: Юрий Болдырев, Павел Грудинин, Константин Семин, Сергей Глазьев, Захар Прилепин, Сергей Шаргунов, Михаил Попов, Борис Кагарлицкий, Максим Шевченко, Валерий Рашкин.

Итак, второй тур пройдет с 24 ноября по 30 ноября включительно, в нем примут участие ДВА ЛИДЕРА ПЕРВОГО ТУРА — Юрий Болдырев и Павел Грудинин.

Основная проблема всего левого движения в России – отсутствие современной теории понимания Маркса. Современной политэкономии, которая бы учитывала опыт СССР. Современное левое движение делится на два типа
1. Догматическое понимание Маркса и Ленина.
2. Какое угодно понимание, только не по Марксу и Ленину. Вплоть до фанатиков с идеей православного коммунизма.
Отдельное понимание должно относится к пролетариату. В частности, пролетариат приобрел новые черты, но не перестал существовать. И если в эпоху Маркса это были рабочие с фабрик в Европе, то теперь это рабочие на фабриках в Юго-Восточной Азии. А в странах капиталистического ядра он стал сферой услуг. Но при этом, рабочие в сфере услуг это тоже пролетариат, ибо они не владеют средствами производства. Капитализм многому научился за последние 150 лет. Это вовсе не значит, что Маркс был не прав или сейчас не актуален. Это значит только то, что как и любая научная работа, теория Маркса требует дополнения в связи со вновь открывшимися фактами. Ведь суть капитализма не изменилась.
Ленин ведь 1917 году победил не просто так. А потому, что у него была идея, которая описывала капитализм того времени. И была программа, которая была продолжением этой идеи.
И сейчас всем левым силам нужна новая идея, новая в том смысле, что будет описывать современный капитализм и опыт СССР. Будет идея- будет и программа. Будет программа- будет партия.
Я это к чему. Болдырев это ни о чем. Он такой же левый, как мэр Новосибирска Локоть.

[WWR]

А в странах капиталистического ядра он стал сферой услуг. Но при этом, рабочие в сфере услуг это тоже пролетариат, ибо они не владеют средствами производства.

А какие, к примеру, средства производства у хедж фонда ? Ручка и бумага что ли ? Или у парикмахера - ножницы ? Бгг.

[Пaтологоaнaтом]

Основная проблема всего левого движения в России – отсутствие современной теории понимания Маркса. Современной политэкономии, которая бы учитывала опыт СССР. Современное левое движение делится на два типа
1. Догматическое понимание Маркса и Ленина.
2. Какое угодно понимание, только не по Марксу и Ленину. Вплоть до фанатиков с идеей православного коммунизма.

Золотые слова.
Самое место левому движению на свалке истории вместе с Марксом и Лениным. Потенции в нём ровно столько же, сколько в этих идеологических прахах.

[tolstichok]

Золотые слова.
Самое место левому движению на свалке истории вместе с Марксом и Лениным. Потенции в нём ровно столько же, сколько в этих идеологических прахах.

Ну если Навальный новый идеологический лидер вместо Ленина и Маркса, то с проектом человечество пора заканчивать. Тогда все.
Но поскольку у меня еще есть вера в человечество и не только у меня, идеи справедливого общества будут жить.
А призрак уже давно бродит по России. Призрак коммунизма. Скоро он и по миру начнет бродить.
И никуда от этого не деться, ибо либеральной лапшой и полуколониальным капитализмом все уже сыты по горло.
И капитализм благополучно идет на свалку истории. Основная проблема лишь в том, что бы капитализм на свалку истории не утащил все человечество как вид. Вот над этим все интеллектуальное сообщество и бьется.
И кстати Модератор, все интеллектуалы уже давно стали коммунистами. Даже те, кто раньше были либералами. Ты не теряйся, я если чего, слово за тебя скажу. Мол пацан попутал, теперь все понял. Навального за собой подтяни. Мы ему книжки дадим почитать, глядишь поумнеет. Мы всем вам книжки дадим почитать, образование дадим, бесплатное причем. Медицину бесплатную.. подумай .
.

[Пaтологоaнaтом]

Мы всем вам книжки дадим почитать, образование дадим, бесплатное причем. Медицину бесплатную.. подумай .

Бесплатное образование, бесплатная медицина — это только в книжках для октябрят. Взрослые люди понимают, чтобы бесплатная медицина или образование — это когда врач или преподаватель не получает ни копейки за свою работу. Коммунисты по-прежнему хотят, чтобы все в равной степени были нищими?

А призрак уже давно бродит по России. Призрак коммунизма. Скоро он и по миру начнет бродить.

Отбродил уже раз. Пусть покоится. Аминь.

И капитализм благополучно идет на свалку истории.

С этим не спорю. Социал-демокартия наступает. Без всяких лениных и марксов.

[gcrepmvbx]

23 ноября завершился первый тур народного голосования (праймериз) по выборам кандидата от левых и патриотических сил на президентских выборах-2018.

По итогам первого тура в десятку победителей вошли: Юрий Болдырев, Павел Грудинин, Константин Семин, Сергей Глазьев, Захар Прилепин, Сергей Шаргунов, Михаил Попов, Борис Кагарлицкий, Максим Шевченко, Валерий Рашкин.

Итак, второй тур пройдет с 24 ноября по 30 ноября включительно, в нем примут участие ДВА ЛИДЕРА ПЕРВОГО ТУРА — Юрий Болдырев и Павел Грудинин.

кто эти люди?
Где Собчак ?

[ЮрийYra]

Я, когда был маленький, читал про древних славян, и у меня в голове не укладывалось, как это они вот так вот взяли и призвали варягов на правление. Ну глупо же власть отдавать.

Тебя(и не только тебя)слегка надули.
Варяги не чужаками были, а чем-то вроде нынешней "крыши" славян. Они викингов не особо-то жаловали и частенько бивали, когда те решались не званными заходить в Балтийское море, называемое тогда Варяжским.
Ильменские словене, вместе с кривичами, чудью и мерей призвали на княжество варяга Рюрика из племени Русь (сына князя ободритов Годослава и Умилы, дочери Новгородского старейшины Гостомысла.) Родовым тотемом ободритов был ререг(сокол).

[ЮрийYra]

Цитата(Пaтологоaнaтом @ 24.11.2017, 20:33)

23 ноября завершился первый тур народного голосования (праймериз) по выборам кандидата от левых и патриотических сил на президентских выборах-2018.

По итогам первого тура в десятку победителей вошли: Юрий Болдырев, Павел Грудинин, Константин Семин, Сергей Глазьев, Захар Прилепин, Сергей Шаргунов, Михаил Попов, Борис Кагарлицкий, Максим Шевченко, Валерий Рашкин.

Итак, второй тур пройдет с 24 ноября по 30 ноября включительно, в нем примут участие ДВА ЛИДЕРА ПЕРВОГО ТУРА — Юрий Болдырев и Павел Грудинин.

Все эти люди, вообще, понимают на какой пост они претендуют?
Сейчас ведь не СССР, где партия контролировала все ходы-выходы и нижним эшелонам (от них вся движуха и зависела) в принципе было "фиолетово", кто там на них сверху будет покрикивать.
Сейчас рынок, и стоит лишь чуть-чуть ослабить вожжи, как российский олигархат, который сейчас делает бюджет, выйдет из под контроля и либо установит свой контроль, либо уйдет под крылышко США и ЕС, куда его давно уже заманивают.
У этих людей есть хоть какой-то инструмент воздействия на кошелек России, или они думают, что вместе с креслом президента они и ключ от этого кошелька получат? Ага, сейчас...
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в условиях санкций попытка взять олигархов за глотку обернется банкротством России. Они ведь это тоже понимают и так качнут страну в случае подобных поползновений, что российский майдан сразу перестанет казаться чем-то маловероятным.

[krest.aa]

Все эти люди, вообще, понимают на какой пост они претендуют?
Сейчас ведь не СССР, где партия контролировала все ходы-выходы и нижним эшелонам (от них вся движуха и зависела) в принципе было "фиолетово", кто там на них сверху будет покрикивать.
Сейчас рынок, и стоит лишь чуть-чуть ослабить вожжи, как российский олигархат, который сейчас делает бюджет, выйдет из под контроля и либо установит свой контроль, либо уйдет под крылышко США и ЕС, куда его давно уже заманивают.
У этих людей есть хоть какой-то инструмент воздействия на кошелек России, или они думают, что вместе с креслом президента они и ключ от этого кошелька получат? Ага, сейчас...
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что в условиях санкций попытка взять олигархов за глотку обернется банкротством России. Они ведь это тоже понимают и так качнут страну в случае подобных поползновений, что российский майдан сразу перестанет казаться чем-то маловероятным.

Сдаётся мне, ты не прав. ©

У нас в РФ 15-20 кланов формируют внешнюю и внутреннюю политику. А Путин с Медведеевым, с Думой в придачу, их рупор, говорящие головы.

*/да, и при СССР внешнюю и внутреннюю политику формировало Политбюро.

**/при Ельцине - Семибанкирщина

***/при ранем Путине - Квадрига

***/при царе-батюшке - Государственный совет, где князья заседали.

****/при Навальном или Собчаке решения также будет принимать только их ближний круг.

Потому что им так выгодно.

Бесплатное образование, бесплатная медицина — это только в книжках для октябрят. Взрослые люди понимают, чтобы бесплатная медицина или образование — это когда врач или преподаватель не получает ни копейки за свою работу. Коммунисты по-прежнему хотят, чтобы все в равной степени были нищими?

Коммунисты хотят, чтобы не было олигархов, чтобы не было этих кланов, решивших играть в бога.. Тогда денег хватит и на науку, и на космос, и на бесплатную медицину, и на бесплатное образование.

Вот в чём цимус.

Итак, второй тур пройдет с 24 ноября по 30 ноября включительно, в нем примут участие ДВА ЛИДЕРА ПЕРВОГО ТУРА — Юрий Болдырев и Павел Грудинин.

Оба достойные люди.

На обоих у нынешней власти компромата нет.

Сообщение отредактировал krest.aa - 25.11.2017, 11:26

[ЮрийYra]

У нас в РФ 15-20 кланов формируют внешнюю и внутреннюю политику. А Путин с Медведеевым, с Думой в придачу, их рупор, говорящие головы.

В России эти кланы еще даже не успели сложиться, все на стадии кучкования. И кучки эти расползутся в стороны при малейшем изменении ситуации.

Коммунисты хотят, чтобы не было олигархов, чтобы не было этих кланов, решивших играть в бога.. Тогда денег хватит и на науку, и на космос, и на бесплатную медицину, и на бесплатное образование.

Это как? Опять отобрать все у богатых и передать в управление чинушам плановой политики? Я даже не буду касаться проблемы гражданского кровопролития при этом процессе и подсчета того, что в результате этим плановикам останется.
Меня интересует готовы ли коммунисты к тому, чтобы их не только за воровство, но и за косяки допущенные при управлении госсобственностью расстреливали и садили, как при Сталине? История ведь уже доказала, что только постоянно вжикающий над головой меч удерживает всякого рода кретинов и подлецов от того, чтобы лезть во власть.
Китай не пример, там олигархов пестуют и лелеют(все 400 участников китайского списка Forbes уже миллиардеры, а в 2015 г. их было лишь 85%)
Может все же у нас с коммунистами что-то не так, а не олигархами?

Оба достойные люди. На обоих у нынешней власти компромата нет.

Достойных людей много, но далеко не каждый из них способен просто вбить гвоздь в стену и не заехать себе при этом по пальцам. А в случае с креслом президента этими пальцами являемся мы с тобой и миллионы других людей России. Ты сам-то уверен в том, что эти достойные умнее и влиятельнее Горбачева и Ельцина, которых иноспецслужбы обвели вокруг пальца как детей и заставили работать на себя?

Сообщение отредактировал ЮрийYra - 25.11.2017, 15:26

[krest.aa]

В России эти кланы еще даже не успели сложиться, все на стадии кучкования. И кучки эти расползутся в стороны при малейшем изменении ситуации.

Это как? Опять отобрать все у богатых и передать в управление чинушам плановой политики? Я даже не буду касаться проблемы гражданского кровопролития при этом процессе и подсчета того, что в результате этим плановикам останется.
Меня интересует готовы ли коммунисты к тому, чтобы их не только за воровство, но и за косяки допущенные при управлении госсобственностью расстреливали и садили, как при Сталине? История ведь уже доказала, что только постоянно вжикающий над головой меч удерживает всякого рода кретинов и подлецов от того, чтобы лезть во власть.
Китай не пример, там олигархов пестуют и лелеют(все 400 участников китайского списка Forbes уже миллиардеры, а в 2015 г. их было лишь 85%)
Может все же у нас с коммунистами что-то не так, а не олигархами?

Наша страна находиться не первый год в кризисе. И что-то не видно поползновений олигархических кланов чтобы предпринять хоть малейшую попытку для преодоления кризиса.

Вместо этого они выводят деньги за рубеж. Даже "новый патриот" Соловьёв и тот купил хату в Италии. Чтобы свалить.

Достойных людей много, но далеко не каждый из них способен просто вбить гвоздь в стену и не заехать себе при этом по пальцам. А в случае с креслом президента этими пальцами являемся мы с тобой и миллионы других людей России. Ты сам-то уверен в том, что эти достойные умнее и влиятельнее Горбачева и Ельцина, которых иноспецслужбы обвели вокруг пальца как детей и заставили работать на себя?

При чём тут инослужбы? Дураки были Горбачёв и Ельцин, не смогли удержать ситуацию в руках.

Сообщение отредактировал krest.aa - 25.11.2017, 15:48

[Огненный]

Наша страна находиться не первый год в кризисе. И что-то не видно поползновений олигархических кланов чтобы предпринять хоть малейшую попытку для преодоления кризиса.

Вместо этого они выводят деньги за рубеж. Даже "новый патриот" Соловьёв и тот купил хату в Италии. Чтобы свалить.

При чём тут инослужбы? Дураки были Горбачёв и Ельцин, не смогли удержать ситуацию в руках.

А мне казалось: ГКЧП?!

[ЮрийYra]

Наша страна находиться не первый год в кризисе. И что-то не видно поползновений олигархических кланов чтобы предпринять хоть малейшую попытку для преодоления кризиса.

Так для того и нужно государство, чтобы создавать условия заставляющие капитал работать у себя, а не там где ему заблагорассудится. А если не получится создать, то и заставить не удастся - капитал либо уйдет , либо исчезнет.

Вместо этого они выводят деньги за рубеж. Даже "новый патриот" Соловьёв и тот купил хату в Италии. Чтобы свалить.

Не факт. Любой разумный человек стремится вложить свои средства в надежные активы. Так и будет, пока в Италии и вообще в ЕС уровень жизни выше и ситуация стабильнее, чем в России. В России Соловьев имеет все что ему надо для жизни и работы, а Италию использовал по принципу "все яйца не стоит держать в одной корзине", на случай, если Россию либерасты все таки в очередной раз опрокинут.

При чём тут инослужбы? Дураки были Горбачёв и Ельцин, не смогли удержать ситуацию в руках.

Тогда и Янукович просто дурак, а 5 лярдов "зелени" амеры вылили на Майдан безрезультатно.
Ради того, чтобы завалить СССР амеры нефть во всем мире обвалили, а в Пакистане подобие нынешнего ИГИЛ замутили, чтобы СССР был втянут в войну во время этого обвала. Там не 5 лярдов зарыто, а все 50.

[WWR]

Сверхзадачи нет потому, что система обычные-то задачи решать не в состоянии. Все лишь с пинка да с зуботычины крутиться начинает, и вновь замирает, как только молнии над головой сверкать перестают.

То, что ты описываешь, называется крепостничество.

Ты сам-то уверен в том, что эти достойные умнее и влиятельнее Горбачева и Ельцина, которых иноспецслужбы обвели вокруг пальца как детей и заставили работать на себя?

Может собственные спецслужбы ?

Ради того, чтобы завалить СССР амеры нефть во всем мире обвалили, а в Пакистане подобие нынешнего ИГИЛ замутили, чтобы СССР был втянут в войну во время этого обвала. Там не 5 лярдов зарыто, а все 50.

Юра, я тебя умоляю, не переоценивай роль внешнего рынка для автономной экономики.
Жили и в более худших условиях и более тяжёлую войну вели.

[tolstichok]

Бесплатное образование, бесплатная медицина — это только в книжках для октябрят. Взрослые люди понимают, чтобы бесплатная медицина или образование — это когда врач или преподаватель не получает ни копейки за свою работу. Коммунисты по-прежнему хотят, чтобы все в равной степени были нищими?

Нет. Коммунисты хотят справедливого распределения доходов. Строго по труду.
При невысоких зарплатах в СССР были общественные фонды потребления. Из этих фондов и обеспечивались блага граждан СССР в виде бесплатной медицины, образования и прочего.
А сами общественные фонды формировались из той прибавочной стоимости, что при капитализме идет в карман буржуям.
Таким образом, при великом множестве товаров потребления на полках магазинов мы имеем по факту ухудшение качества жизни и учителей и врачей, да и вообще всего населения. Ибо львиная доля дохода уходит на то, что при коммунизме являлось бесплатным.

Это как? Опять отобрать все у богатых и передать в управление чинушам плановой политики? Я даже не буду касаться проблемы гражданского кровопролития при этом процессе и подсчета того, что в результате этим плановикам останется.
Меня интересует готовы ли коммунисты к тому, чтобы их не только за воровство, но и за косяки допущенные при управлении госсобственностью расстреливали и садили, как при Сталине? История ведь уже доказала, что только постоянно вжикающий над головой меч удерживает всякого рода кретинов и подлецов от того, чтобы лезть во власть.
Китай не пример, там олигархов пестуют и лелеют(все 400 участников китайского списка Forbes уже миллиардеры, а в 2015 г. их было лишь 85%)
Может все же у нас с коммунистами что-то не так, а не олигархами?

В Китае не коммунизм. В СССР тоже коммунизма не было. Социализм- это путь к коммунизму, но не коммунизм.
В Китае идет НЭП. И да, там есть олигархи. Олигархи там в той части промышленности, что работает на экспорт. Все остальное- государственная собственность. Вот когда Китай из все товарное производство, которое ориентировано на экспорт будет перестраивать под внутренне потребление- начнется самое интересное. Вот тогда и посмотрим, как и наших китайских товарищей обстоит дело с марксизмом.

[WWR]

Нет. Коммунисты хотят справедливого распределения доходов. Строго по труду.

Если бы ты не был валенком, давно бы понял, что это утопия. Бгг.

[tolstichok]

Если бы ты не был валенком, давно бы понял, что это утопия. Бгг.

Ну.. почему сразу валенок? может ты как то по другому хотел меня назвать?
Но поскольку я не валенок , то и коммунизм не утопия. И даже если хоть на секунду представить, что я валенок, коммунизм все равно не становится утопией.
А чем тебе валенки не нравятся? Удобная обувь для зимы кстати.

[krest.aa]

А мне казалось: ГКЧП?!

ГКЧП надо было жёсче работать.

Так для того и нужно государство, чтобы создавать условия заставляющие капитал работать у себя, а не там где ему заблагорассудится. А если не получится создать, то и заставить не удастся - капитал либо уйдет , либо исчезнет.

Не факт. Любой разумный человек стремится вложить свои средства в надежные активы. Так и будет, пока в Италии и вообще в ЕС уровень жизни выше и ситуация стабильнее, чем в России. В России Соловьев имеет все что ему надо для жизни и работы, а Италию использовал по принципу "все яйца не стоит держать в одной корзине", на случай, если Россию либерасты все таки в очередной раз опрокинут.

Вот, подчёркнутое это главное. Всё остальное сопли.
Путиноиды за 18 лет так и не создали надёжную экономику. И не создадут. Потому что не способны. По-этому - в утиль истории.

Тогда и Янукович просто дурак, а 5 лярдов "зелени" амеры вылили на Майдан безрезультатно.

Янукович был дурак. И дурак тот кто верит в миф про "американские пять миллиардов зелени"

Ради того, чтобы завалить СССР амеры нефть во всем мире обвалили, а в Пакистане подобие нынешнего ИГИЛ замутили, чтобы СССР был втянут в войну во время этого обвала. Там не 5 лярдов зарыто, а все 50.

СССР завалили торгаши и спекулянты. И Горбачёв с Рыжковым, которые не разрешили правоохранительным органам расстреливать торгашей и спекулянтов.

Может собственные спецслужбы ?

Да, верхушка внешнего КГБ предала СССР.

Если бы ты не был валенком, давно бы понял, что это утопия. Бгг.

И по-этому сейчас создана система: кто не работает - тот ест, а кто работает - тот лапу сосёт.

[krest.aa]

Твари, опять подняли цену на бензин. Когда лопнут от жадности?

[tolstichok]

Твари, опять подняли цену на бензин. Когда лопнут от жадности?

Так будет теперь всегда. И дальше только хуже. И лучше уже никогда не будет. Коммунизм же ведь утопия, верно Крест?