Сейчас обсуждают

[Пaтологоaнaтом]

"Рынок все разрулит" Эта мантра погубила Николая II и Горбачёва

Не вполне уверен, что именно это их погубило, ну да не буду спорить.
Но знаю одно — то что делает государство или при участии государства — это дорогущее неработаещее [мат], почти без исключений.
То, что делает ответственный предприниматели в рыночной среде — это нормальный продукт, стоящий своих денег, с некоторыми исключениями.

[krest.aa]

То, что делает ответственный предприниматели в рыночной среде — это нормальный продукт, стоящий своих денег, с некоторыми исключениями.

При условии: Если предприниматель не сидит на госзакупках. Там ситуация прямопротивоположенная.

[Пaтологоaнaтом]

При условии: Если предприниматель не сидит на госзакупках. Там ситуация прямопротивоположенная.

Если госзакупки — это процесс, в котором участвует государство — смотри пункт первый.

[krest.aa]

Если госзакупки — это процесс, в котором участвует государство — смотри пункт первый.

Что подтверждает слова Дедушки Ленина о бюрократии.

[sibiryak21]

Что подтверждает слова Дедушки Ленина о бюрократии.

Кстати бюрократия и в частных конторах похлеще, чем в гос.конторах бывает.

[krest.aa]

Кстати бюрократия и в частных конторах похлеще, чем в гос.конторах бывает.

Это точно

[Пaтологоaнaтом]

Кстати бюрократия и в частных конторах похлеще, чем в гос.конторах бывает.

Не знаю, где ты такое видел, но в любом случае, бюрократия в частных конторах — это частные проблемы владельцев частных контор. А вот кривожопость государства — общая проблема государства.

[sibiryak21]

Не знаю, где ты такое видел, но в любом случае, бюрократия в частных конторах — это частные проблемы владельцев частных контор. А вот кривожопость государства — общая проблема государства.

Большие частные организации часто испытывают трудности с оперативностью управления. Очень много есть и просто безотвественных частных организаций. Это касается выполнения ими договорных обязательств, гарантийных обязательств. Масса фирм однодневок-поганок. И это общая для всей экономики проблема.

[Пaтологоaнaтом]

Большие частные организации часто испытывают трудности с оперативностью управления. Очень много есть и просто безотвественных частных организаций. Это касается выполнения ими договорных обязательств, гарантийных обязательств. Масса фирм однодневок-поганок. И это общая для всей экономики проблема.

Тебе надо в ораторы идти, риторическими приёмами демагога владеешь в совершенстве — общие фразы, выводы высосанные из пальца и прочее разное.
Простейший пример — все мы ежемесячно платим платим регулярные платежи за квартиру: ЖКХ — рынок который жестко держит государство, интернет — рынок высоко конкурентный.

Как за последние 10 лет изменилась цена на ЖКХ?
Как за последние 10 лет изменилась цена на интернет?
И как за последние 10 лет изменилась бы цена на интернет, если бы его продавал один только Ростелеком?

Вот тебе исчерпывающий ответ про роль государства на рынке.

Пусть условный ТТК — максимально бюрократизированная, безответственная и однодневка-поганка, пока они предоставляют свою услугу за нормальные деньги — мне это совершенно пофиг, пусть они там хоть конями крестятся.

[sibiryak21]

ЖКХ всё в частных руках так то. Начиная от поставщиков, кончая управляющей компанией у нас в доме. Да, это естественная монополия. По три теплотрассы до дома прокладывать за чей счёт? Государство регулирует тарифы в ЖКХ и только.
Вообще не припомню, когда я пользовался услугами какого-либо государственного предприятия за последние лет 20. Назови пример гос. предприятия, пожалуйста. Услугами гос. учреждений пользовался. Нареканий к ним не имею.

[Пaтологоaнaтом]

ФГУП Почта России.

Государство регулирует тарифы в ЖКХ и только.

Поэтому они и растут по два раза в год.

[sibiryak21]

ФГУП Почта России.
Поэтому они и растут по два раза в год.

С почтой тоже траблов пока не было, тьфу, тьфу, что бы не сглазить.
Появилась тут в городе частная почта "Национальная почтовая служба". С ней траблов у людей слишком много. Теряется корреспонденция, отследить корреспонденцию невозможно.
Растут тарифы, согласно инфляции. Но частники-энергетики кричат, что им хана, если не повысить в разы. Акул капитализма надо держать за буйками.

[tolstichok]

Но знаю одно — то что делает государство или при участии государства — это дорогущее неработаещее [мат], почти без исключений.
То, что делает ответственный предприниматели в рыночной среде — это нормальный продукт, стоящий своих денег, с некоторыми исключениями.

Это смотря какое государство. Если это государство легализовавшихся бандитов, то да.
А что касается рыночной среды… Модератор, свободный рынок остался на уровне двух пиццерий на соседних улицах. Ну или реально новый продукт.
Во всем остальном, где есть приличные деньги, государство участвует. Слышал про лобби в капиталистических странах? Так это также узаконенная коррупция в чьих то интересах. Да и «рынок» уже давно сложился.
Вообще про «невидимую руку» рынка написал Адам Смит и тогда это было объективно. Но наука на месте не стоит и работа Ленина по «Империализму, как последней стадии капитализма» завершила и труды Смита и Маркса. Свободный рынок развивался и развился до уровня империализма.
А между тем, те кто оперирует понятиями «свободный рынок все разрулит» понятия не имеют что это относилось к 18 веку, когда капитализм завоевывал рынки.
Уже две мировых войны прошло за рынки, а у горе экономистов по-прежнему рынок все разрулит.
Уже нет понятия государство и рынок отдельно. Это одно и тоже понятие. По сему говорить, что плохо или хорошо когда государство вмешивается в рынок, экономику, не имеет смысла. Имеет смысл говорить про экономическую эффективность государства. А далее задаться вопросом, в чьих интересах проводится экономическая политика государства? Ну а далее, классы, частная собственность на средства производства и прочее…
Но есть упорные бойцы, которые игнорируют объективные законы развития капиталистической экономики. Ума не приложу, что это такое, природная глупость или ангажированность. Не знаю.

[tolstichok]

Успокойся, не будет никакой войны. Этот ничего не значащий трёп рассчитан только на восприятие тупых путинят.

Да ладно? Воронеж думаешь разбомбят?))
Я понимаю, что это треп. Проблема в форме как он это сказал.
Вопрос ракетно-ядерной войны это не вопрос остроумных шуток. Тем более с религиозным уклоном.
Если главнокомандующий считает подобные высказывания остроумными, то стоит задуматься о качестве его интеллекта. Ибо хорошие и остроумные шутки это признак интеллекта , а то, что сказал Путин попахивает деменцией. Я бы даже сказал уже ей воняет.

[krest.aa]

а то, что сказал Путин попахивает деменцией.

Посмотри видео от 23 февраля 2018 года, где в торжественной обстановке награждения, ВВП только с третьего раза догадался как надеть ленточку на флаг.

И тогда решай для себя, попахивает или нет.

*/лично я был в шоке.

[tolstichok]

Посмотри видео от 23 февраля 2018 года, где в торжественной обстановке награждения, ВВП только с третьего раза догадался как надеть ленточку на флаг.

И тогда решай для себя, попахивает или нет.

*/лично я был в шоке.

Дай ссылку не нашел.

[tolstichok]

https://www.youtube.com/watch?v=9vluBFWv4mE

[krest.aa]

Дай ссылку не нашел.

[Пaтологоaнaтом]

Это смотря какое государство. Если это государство легализовавшихся бандитов, то да.
А что касается рыночной среды… Модератор, свободный рынок остался на уровне двух пиццерий на соседних улицах. Ну или реально новый продукт.

Когда читаешь твои посты, складывается ощущение, что ты либо глупый, либо не грамотный. По поводу бреда про «рынок на уровне двух пиццерий» я тебе уже отвечал. Если интересно — найди ответ.

[tolstichok]

Когда читаешь твои посты, складывается ощущение, что ты либо глупый, либо не грамотный. По поводу бреда про «рынок на уровне двух пиццерий» я тебе уже отвечал. Если интересно — найди ответ.

Да вообще тупой, по нынешним меркам… Я же придерживаюсь научного познания мира. Всяких смитов, рикардо, марксов читаю.. конечно я неграмотный.
Глупостями всякими занимаюсь, пытаясь понять товарное производство.
Ясень пень, рынок все разрулит. Но только если прочитать даже учебник формальной логики, Огненному недавно советовал, видимо и тебе придется https://sheba.spb.ru/shkola/logika-vinograd1954.htm
Так вот, умный и грамотный модератор, если следовать логике самого рынка, то он неизбежно становится монополией. Где самые крутые завоевывают рынок в результате рыночной борьбы.
И будучи монополией устанавливают свои цены, совсем не рыночные на товары.
Я бы и дальше продолжил, просто не вижу смысла.
Если тебе, Модератор, очевидные вещи очевидными не кажутся… то вряд ли это моя глупость.
И понимаешь в чем дело, искать твои ответы на вопрос о «двух пиццериях» мне не интересно.
Ибо ты уже показал свой уровень. Давно и всегда. Уже 10 лет показываешь один и тот же уровень. Для поддержания дискуссии в унылом форуме в виде провокаций возможно. Все таки у меня есть надежда, что темы Навального и рынка извергаются твоим сознанием ради создания дискуссий, без которых форум умрет. Если иначе, то ты тупой от слова совсем.