Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Польша откажется от российского газа
Иркут 69
сообщение 16.11.2019, 12:20
Сообщение #41


Молчун
Group Icon


Группа: Новые пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 9.9.2019
Пользователь №: 570 453



Репутация:   0  


Согласие - есть продукт непротивления сторон! 👆
Классика, однако! 😀😀
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lad1972
сообщение 16.11.2019, 12:35
Сообщение #42


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 9.5.2010
Пользователь №: 255 598



Репутация:   -6  


И я о том ))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
жизнилюб
сообщение 16.11.2019, 12:45
Сообщение #43


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 391 065



Репутация:   0  


баба с воза...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бревно в глазу
сообщение 16.11.2019, 17:29
Сообщение #44


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 1.5.2017
Пользователь №: 553 749



Репутация:   0  


Цитата
Читать не пробовали, например, экономическую мировую прессу?
так кинь пруф, а там оценим достоверность информации в этой "прессе"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бревно в глазу
сообщение 16.11.2019, 17:31
Сообщение #45


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 1.5.2017
Пользователь №: 553 749



Репутация:   0  


Цитата
Японцы считать не умеют?
ты серьёзно? считать умеют только в рф, помнишь про крах мировой икономики при цене нефти ниже 80$?

Сообщение отредактировал Бревно в глазу - 16.11.2019, 17:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sea.dor
сообщение 16.11.2019, 17:50
Сообщение #46


Молчун
Group Icon


Группа: Новые пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 30.10.2019
Пользователь №: 571 014



Репутация:   0  


Как же это замечательно топя дровами рассуждать что Польша откажется от газа! Интересно, местные восхвалители в курсе что даже Украина на порядок газифицированней чем Россия?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бухарин
сообщение 16.11.2019, 20:37
Сообщение #47


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 428
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 160 591



Репутация:   -9  


Цитата
разбалансировка бюджета в сторону повышения непроизводительных расходов и вывода средств из страны
Шурик, в условиях капиталистической экономики у бюджета нет и не может быть производительных расходов!
Вот скажи мне сколько производительных расходов в бюджете США или Германии?
Ноль!
Цитата
В этих условиях, сколько на попадёт в федеральный бюджет - на пенсиях и соцвыплатах это никак не отразится.
Зато, если в бюджет ни чего не попадет это очень существенно отразится на пенсиях и социальных выплатах, ни пенсий, ни социальных выплат просто не будет!
Цитата
...если чуть меньше кремль потратит на Сирию с Венесуэлой и на Донбасс с Крымом - россиянам от того не плохо, ни хорошо.
Следуя твоей логике если Кремль потратит чуть больше на Сирию с Венесуэлой и на Донбасс с Крымом - россиянам от того не плохо, ни хорошо.
Тогда чё ты тут так стонешь, шатун ты наш озабоченный?
.
Кстати-1 Пенсии и социалка и есть те самые непроизводительные расходы в сторону которых, по твоему мнению, и разбалансирован бюджет.
.
Кстати-2 Расходы бюджета на выплаты пенсий превышают расходы бюджета на оборону страны!
Круто да, расходы бюджета на выплаты пенсий больше чем все оборонные расходы!
На все, на все, включая и Сирию.
.
Кстати-3 Социальные выплаты, это так называемые социальные гарантии, которые всегда, всегда минимальные, поскольку это пособие по бедности!
Ни кто, ни когда, ни в одной стране мира не будет платить пособие по бедности на уровне средней зарплаты в стране тогда на фига кто то будет работать!?
.
Ты бы Шурик поменьше утопий считал!
И выбрось уже госдеповскую методичку, попробуй своего головой думать!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pro1002008
сообщение 16.11.2019, 20:53
Сообщение #48


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 477
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 75 509



Репутация:   21  


Добавлю: есть еще и такое понятие, как конъюнктура, которая может искусственно изменяться.
Есть картельные и монопольные сговоры, когда искусственно изменяется цена или объемы товара.
Есть прямой обман построенный на владении эксклюзивной информацией.
Способов обмануть покупателя или продавца - сотни и тысячи.
А если учесть, что и деньги ныне всего лишь товар, который легко покупается и продается, то современная "экономика" - вовсе даже не модель отношений, а банальная система взаимного обмана, где и продавец и покупатель думают, что совершили выгодную сделку, хотя всю прибыль забрал себе кто-то третий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бухарин
сообщение 16.11.2019, 20:53
Сообщение #49


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 428
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 160 591



Репутация:   -9  


Шурик, это на заре реставрации капитализма в России капиталистическую экономику стыдливо называли рыночной, поскольку капиталистической назвать боялись, народ мог этого не понять....
А сейчас, чего его стесняться, в России капиталистическая экономика, а всласть в стране принадлежит буржуазии!
Поэтому с чистой совестью я могу назвать капиталистическую экономики буржуйской!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pro1002008
сообщение 16.11.2019, 21:07
Сообщение #50


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 477
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 75 509



Репутация:   21  


Япония в этом вопросе - не самостоятельная страна, к сожалению.
Напомню, она оккупирована США и правительство Японии вынуждено подчиняться оккупантам. И если та же Германия еще может хоть и незначительно, но все же противостоять давлению США благодаря поддержке других стран ЕС, прежде всего Франции и Италии, то Япония в этом плане абсолютно зависима.
Именно поэтому я и сказал: "Если Япония продавит США в вопросе заключения договора с Россией".
А считать Японцы умеют..., жизнь заставила.
Помните с чего началась американо-японская война? С блокады Японии, когда США полностью перекрыли возможности поставки в Японию ГСМ и сырья, что практически полностью остановило всю японскую промышленности и поставило население на грань голодной смерти. И атака на Перл-Харбор стали лишь отчаянной попыткой Японии прорвать блокаду.
Американцы практически полностью контролируют весь товарооборот Японии, как они это называют: "обеспечивают безопасность морских торговых путей" и легко могут перекрыть кислород Японии в любой момент, потому Япония и вынуждена следовать указаниям США.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pro1002008
сообщение 16.11.2019, 21:21
Сообщение #51


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 477
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 75 509



Репутация:   21  


Вы, как мне кажется, весьма смутно представляете себе не только процесс ценообразования, но и современные тенденции развития экономики.
У США крайне слабая, но чрезвычайно раздутая экономика. Если вы посмотрите структуру ВВП этой страны, то легко увидите, что все производственные мощности США - это лишь 8% от ВВП. Все остальное - это не материальное производство, а виртуальные деньги, полученные путем банковских, страховых и биржевых спекуляций. Вы будете смеяться, но например рынок юридических услуг в США - это 9% ВВП, т.е. адвокаты путем отъема денег (не производства товаров, а исключительно перераспределения от клиентов к адвокатом) у своих визави зарабатывают больше, чем вся добыча полезных ископаемых, промышленность (в т.ч. ВПК) и сельское хозяйство - вместе взятые.
США физически неспособны выделить средства на постройку ледоколов просто потому, что подобные проекты - окупаемы лишь в перспективе 30-50 лет, а они могут вкладывать с максимальным горизонтом - 5 лет. Частным же инвесторам - это абсолютно не нужно.
А с учетом того, что дефицит бюджета США на 2019 год составляет 26,5%, а на сл. год запланирован дефицит (т.е. расходов больше, чем доходов) в размере 31% - шансы США построить ледокольный флот стремятся к нулю, даже если они очень сильно этого захотят.
Что касается цен на газ, то они в перспективе все же растут. Потребность в углеводородах - во всем мире растет, потому шансов на снижение цены - практически. Цена на этот вид сырья сейчас в минимуме лишь потому, что мир замер в ожидании глобальных перемен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иркут 69
сообщение 16.11.2019, 21:47
Сообщение #52


Молчун
Group Icon


Группа: Новые пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 9.9.2019
Пользователь №: 570 453



Репутация:   0  


Демагог, ты даже не знаешь что непроизводительные расходы - это те средства из бюджета, которые уходят из страны безвозвратно на цели, не связанные с экономикой РФ. Примеров тому тьма - поддержка донецкого сепаратизма в соседней стране, гуманитарные конвои в Сирию, транши господину Мадуро, содержание формирований Башара Асада и т. д.
Кстати сегодня, минимальная российская пенсия (равно как и минимальная зарплата) сильно смахивает на пособие по безработице в какой нибудь восточно-европейской стране бывшего соцлагеря.
И хватит уже молоть глупости про методички и госдеп... это лишь ещё ниже роняет твои умственные способности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иркут 69
сообщение 16.11.2019, 21:51
Сообщение #53


Молчун
Group Icon


Группа: Новые пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 9.9.2019
Пользователь №: 570 453



Репутация:   0  


Вы это сурьезно.. про тотальный контроль товарооборота Японии..?! 😦
А производили впечатление разумного гражданина....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бухарин
сообщение 16.11.2019, 22:01
Сообщение #54


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 428
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 160 591



Репутация:   -9  


Позвольте не согласится!
Все сказанное Вами конечно правильно но, все то, что вы сказали это следствие, а не причины.
Конъюнктура, монопольные и картельные сговоры, демпинг, инсайдерская информация, коррупция, да и сама торговая сделка, как явление возможны только в условиях частной собственности на средства производства.
А экономика, это всегда отношения, у средств производства между собой ни каких отношений быть не может.
Это отношения, которые возникают между людьми, занятыми в процессе производства, обмена, распределения, перераспределения, потребления.
Особо подчеркну, не сам процесс производства, распределения, обмена, потребления, а отношения между людьми которые возникают в этом процессе как в едином комплексном целом!
А капиталистическая экономика это всегда обман, поскольку эта системы порочна от рождения.
Если копнуть до самой первоосновы то, вся цепочка обманов начинается с того, что капиталист присваивает то, что произведено чужим трудом, это так сказать первородный грех, от которого капитализм ни избавиться ни когда.
.
Самое интересное, что и деньги, и покупатель, и продавец, это тоже порождение частной собственности на средства производства.
При социализме деньги не являются товаром, да и вообще товара нет, соответственно отсутствую продавец и покупатель.
Как бы это сказать,... деньги есть, продавец в магазине есть, покупатель тоже есть но, нет самого факта купли продажи.
Все внешне очень похоже но, очень сильно отличается по содержанию.
Поскольку при социализме производственный процесс заканчивается по окончанию производства товара, а при капитализме только после купли-продажи произведенного товара.
При социализме отсутствует сам процесс продажи произведенных условий жизни, собственник средства производства народ является и производителем условий жизни, и их потребителем.
Чё сам себе продавать будешь?
Распределение условий жизни происходит не через куплю-продажу, а через общественные фонды потребления.
И заработная плата это не стоимость рабочей силы, а доля рабочего в полученном процессе производства конечном продукте.
То есть, произвели, поделили, вот это твое и ни какой купли продажи.
Может я все несколько упростил, ну так формат не позволяет сказать все так, как это выглядит на самом деле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иркут 69
сообщение 16.11.2019, 22:04
Сообщение #55


Молчун
Group Icon


Группа: Новые пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 9.9.2019
Пользователь №: 570 453



Репутация:   0  


Бюджет разбалансирован не из за выплат пенсий и пособий, а из за НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО роста расходов, не связанных с российской экономикой...
Если человек зарабатывает сто рублей, то не может себе позволить давать в долг приятелям каждый месяц по 10-15 рублей каждому из желания произвести на них впечатление. Это и есть непроизводительные расходы для него лично. А если он потратит даже бОльшую сумму (30-40 рублей) на покупку нужного инструмента или запчастей, то эти расходы будут производительными... ибо в будущем повлияют на его материальное положение. Доступно изложил для твоей головенки..?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бухарин
сообщение 16.11.2019, 22:28
Сообщение #56


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 428
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 160 591



Репутация:   -9  


Вообще то все очень серьезно!
Не только товарооборот но и производство контролируют транснациональные финансово-промышленные корпорации.
Экономика Япония очень зависима от внешнего рынка, как от экспорта так и от импорта, зависима еще больше чем России.
Численность населения Японии примерно равно численности населения России (сравни территорию) при это практически отсутствуют природные ресурсы, а сельское хозяйство обеспечивает потребности население едва, едва на половину при том, что японцы жрут в основном морепродукты.
Экономика Японии полностью зависима от импорта сырья а для того, что бы купить, где то - что то, нужно где то-что то продать.
Значит экономика Японии зависима как от импорта сырья так и от экспорта продукции.
Отсюда вывод, экономика Японии по самое не хочу встроена в глобальную экономику, в таких условия у транснациональных финансово-промышленных корпораций всегда есть возможность повлиять на принятие Японией и политических решений, что привело к значительной утрате Японией своего суверенитета.
.
Так что, зря ты рожицы рисуешь!
Экономика Японии полностью контролируется транснациональными компаниями.
По сути, вся цель глобализации сводится к ликвидации государства, как института права, которое очень мешает капиталу контролировать мир.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бухарин
сообщение 16.11.2019, 22:48
Сообщение #57


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 428
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 160 591



Репутация:   -9  


Цитата
Интересно, местные восхвалители в курсе что даже Украина на порядок газифицированней чем Россия?
Все в курсе и что?
А ты не местный ругатель в курсе, что плотность населения Украины значительно превышает плотность населения России, и в курсе того, что в России, например в Сибири, от одной деревни в которой живет 800 человек до другой в которой живет столько же может быть и 100 и 200 км, а 30-40 это вообще считается рядом!
Вот и получается, что протянуть газопровод в каждую деревню просто не реально!
Однако, в каждой деревне есть сжиженный газ в баллонах я тебя заверяю!
Тянуть газопровод 500 км для 1,5 - 2 тысяч человек ни кто, ни когда не будет, им легче в газ баллонах завести.
Что бы тебе было понятно 1,5 - 2 тысяч, человек это один 10-этажный дом на 5-6 подъездов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Бухарин
сообщение 17.11.2019, 0:05
Сообщение #58


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 428
Регистрация: 8.11.2009
Пользователь №: 160 591



Репутация:   -9  


Шурик!
Тук, тук, достучаться не могу!
К тебя все дома?
Расходы бюджета при капитализме все и всегда непроизводительные и не связаны с экономикой!
За счет бюджета не покупают инструменты и запчасти, инструменты и запчасти это средства производства, в капиталистической экономике средства производства отделены от государства так же как и религия!
Буржуйское государство не может и не должно владеть средствами производства!
Буржуйское государство конечно может построить завод по выпуску военной продукции, поскольку оно же и будет потребителем этой продукции (хотя, во всем мире военная промышленность в основном частная отрасль), а швейную фабрику или завод по выпуску микро чипов не может, это тебе не социалистическое государство!
Конечно, государство в определенной степени может вкладывать (хоть и не обязано) в инфраструктуру например в строительство дорог.
Казалось бы все просто, нате бабки и стройте дороги.
Однако, могу тебя заверить, что одних бабок мало, что бы освоить эти бабки потребуется половину всех узбеков завести в Россию!
Хотя дороги строят, ремонтируют, я могу сказать, что почти все федеральные трассы приведены в весьма приличное состояние, по сравнению хотя бы с 2000 годом, это уже небо и земля.
По нац. проектам выделены колоссальные суммы и их не могут освоить!
Не хватает рабочей силы и производственных мощностей.
А просто народу деньги раздать нельзя, потому, что деньги, это штука коварная, их нельзя поставить в мешках на каждом углу и сказать бери народ, кто сколько хочет!
Этого нельзя делать даже если денег, что того гуталину, куры не клюют!
Деньги без материального обеспечения просто съест инфляция!
.
Насчет дать взаймы.
- Можно и нужно соседу дать взаймы 10 рублей зная, что он не отдаст но, зато он разрешит тебе в своем огороде посадить картошку и ты вырастив картошку получишь куда больше денег чем дал в займы!
- Можно и нужно соседу дать взаймы 10 рублей зная, что он не отдаст но, зато ты будешь пользоваться водой из его колодца, бесплатно!
зато договорится, что картошку он будет покупать только у тебя, и его очистки и будут жрать твои свиньи,бесплатно.
- Можно и нужно, продать соседу бензопилу по цене ниже рыночной и даже отдать её бесплатно, за это он бензин и запчасти к бензопиле будет у тебя покупать.
- и наконец, можно и нужно, так же дать соседу взаймы 10 рублей зная, что он не отдаст но, зато он пойдет и за тебя впрягётся в разборке с местной шпаной, или по крайней мере не будет с ней за одно!
Как видишь, даже если денег не очень много, с соседями нужно дружить, хотя бы из взаимовыгодных соображений.
Боюсь, мои доводы в твою головенку не поместятся....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иркут 69
сообщение 17.11.2019, 0:37
Сообщение #59


Молчун
Group Icon


Группа: Новые пользователи
Сообщений: 0
Регистрация: 9.9.2019
Пользователь №: 570 453



Репутация:   0  


То, что экономика ЛЮБОЙ индустриально развитой страны - часть общемировой глобальной, давно известный и неоспоримый факт. Только причём тут утрата суверенитета и самостоятельности? Торговые партнёры Японии точно так же в равной степени зависят от продукции, как сами японцы от сырья. А взаимовыгодность не есть доминирование.
Твои заботы за то, что жрут и на что живут японцы... как минимум смешны. Глобальный мир не отменяет государства и национальный суверенитет, он лишь делает их более открытыми.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ifhbrjd
сообщение 17.11.2019, 0:39
Сообщение #60


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 14 893
Регистрация: 16.6.2010
Пользователь №: 270 364



Репутация:   -5  


Бедная-бедная Япония - союзница Гитлера и Муссолини! Злые США их обидели! Блокировали ее, мирную страну!

Ну ты договорился!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 12.12.2019, 23:27
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов