|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Ростелеком решил подать на меня в суд :o, Совсем страх потеряли :) |
|
|
Maksim777 |
28.7.2011, 21:41
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 855
Регистрация: 21.5.2009
Пользователь №: 107 167
Репутация: 13
|
Вообще судебный приказ отменяется автоматически, если вы с ним не согласны. Вам нужно в течении 10 дней с момента получения написать возражение (по моему так называется, юристы поправят) в свободной форме, т.е. я не согласен с этим судебным приказом, потому что (написать любое адекватное возражение, не заключал договор и т.п., все что в голову придет). Доказывать ничего не нужно. Его отменят и все. А потом разберитесь с телекомом. Первая ссылка из гугла - http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...4&TID=19888
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
Jek |
28.7.2011, 21:53
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16 246
Регистрация: 27.9.2007
Из: N44.785780 E37.385650 WEB: https://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588
Репутация: 1856
|
Цитата(sergy @ 28.7.2011, 21:30) Совершенно ни к чему откладывать это дело. Ни к чему хорошему это не приведёт. Следует связаться с конторой, выдавшей постановление, и как написано, в течение 10 дней представить свои возражения. Я не против разрулить этот трабл, но для этого надо как минимум добраться до Ростелекома, взять у них распечатку по долгу и потом на основании этой распечатки думать, куда подавать на них жалобу. Цитата(Maksim777 @ 28.7.2011, 21:41) Вообще судебный приказ отменяется автоматически, если вы с ним не согласны. Первая ссылка из гугла - http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...4&TID=19888Какая правильная ссылка! Я могу поступить также, как судья - отправить заявление заказным письмом с уведомлением? Сообщение отредактировал Jek - 28.7.2011, 22:14
|
|
|
|
jonsony |
28.7.2011, 23:25
|
я есть я и никто иной
Группа: Пользователи
Сообщений: 13 154
Регистрация: 18.9.2008
Из: Омск
Пользователь №: 50 025
Репутация: 648
|
Цитата(Jek @ 28.7.2011, 20:31) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Доброго времени суток всем!Сегодня вечером принесли мне какое-то извещение с почты. Точно помню, что никаких железяк я за последний месяц не заказывал, но любопытство пересилило, забрел на почту и обнаружил там вот такое вот интересное чтиво: Мдя... Чтобы подать в суд на Джека - это надо совсем страх потерять . Пока что возникает такой вопрос. У меня сейчас совершенно нет времени собирать улики и подавать встречный иск против этой конторы. Могу ли я как-то подать в суд заявление о временной отмене этого стратегического недоразумения решения? я чегой-то не допонял? а где номер договора? а где лицо к которому выставлен иск? с кого взыскать? ГК » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Статья 309. Общие положения Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг 1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги. 2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.
Статья 781. Оплата услуг 1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. 2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг. 3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
ГПК » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Статья 98. Распределение судебных расходов между сторонами [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 98] 1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса. В случае, если иск удовлетворен частично, указанные в настоящей статье судебные расходы присуждаются истцу пропорционально размеру удовлетворенных судом исковых требований, а ответчику пропорционально той части исковых требований, в которой истцу отказано.
2. Правила, изложенные в части первой настоящей статьи, относятся также к распределению судебных расходов, понесенных сторонами в связи с ведением дела в апелляционной, кассационной и надзорной инстанциях.
3. В случае, если суд вышестоящей инстанции, не передавая дело на новое рассмотрение, изменит состоявшееся решение суда нижестоящей инстанции или примет новое решение, он соответственно изменяет распределение судебных расходов. Если в этих случаях суд вышестоящей инстанции не изменил решение суда в части распределения судебных расходов, этот вопрос должен решить суд первой инстанции по заявлению заинтересованного лица.
Статья 126. Порядок вынесения судебного приказа [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 126] 1. Судебный приказ по существу заявленного требования выносится в течение пяти дней со дня поступления заявления о вынесении судебного приказа в суд.
2. Судебный приказ выносится без судебного разбирательства и вызова сторон для заслушивания их объяснений.
Статья 127. Содержание судебного приказа [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 127] 1. В судебном приказе указываются:
1) номер производства и дата вынесения приказа; вроде есть в левом верхнем углу, хотя стоит 13 июня 2011 а сейчас июль на дворе
2) наименование суда, фамилия и инициалы судьи, вынесшего приказ; присутствует
3) наименование, место жительства или место нахождения взыскателя; присутствует
4) наименование, место жительства или место нахождения должника; у меня плохо со зрением?
5) закон, на основании которого удовлетворено требование;
6) размер денежных сумм, подлежащих взысканию, или обозначение движимого имущества, подлежащего истребованию, с указанием его стоимости;
7) размер неустойки, если ее взыскание предусмотрено федеральным законом или договором, а также размер пеней, если таковые причитаются;
8) сумма государственной пошлины, подлежащая взысканию с должника в пользу взыскателя или в доход соответствующего бюджета;
9) реквизиты банковского счета взыскателя, на который должны быть перечислены средства, подлежащие взысканию, в случае, если обращение взыскания производится на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
2. В судебном приказе о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей кроме сведений, предусмотренных пунктами 1 - 5 части первой настоящей статьи, указываются дата и место рождения должника, место его работы, имя и дата рождения каждого ребенка, на содержание которых присуждены алименты, размер платежей, взыскиваемых ежемесячно с должника, и срок их взыскания.
3. Судебный приказ составляется на специальном бланке в двух экземплярах, которые подписываются судьей. Один экземпляр судебного приказа остается в производстве суда. Для должника изготавливается копия судебного приказа.
странно, а согласно ст. 127 ГПК РФ данный бланк имеет нарушения, в частности по пункту №4 1. В судебном приказе указываются: 1) номер производства и дата вынесения приказа; простите, но дата стоит 13 июНя, а на дворе конец июЛя, выходит ответчика побрили с правом возражения? 2) наименование суда, фамилия и инициалы судьи, вынесшего приказ; 3) наименование, место жительства или место нахождения взыскателя; 4) наименование, место жительства или место нахождения должника; у меня плохо со зрением? Jek, тебя лишили правана пользования ст 129 и ст 137 ГПК РФ Статья 129. Отмена судебного приказа [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 129] Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения относительно его исполнения. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет взыскателю, что заявленное требование им может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения суда об отмене судебного приказа направляются сторонам не позднее трех дней после дня его вынесения. Статья 137. Предъявление встречного иска [Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 137] Ответчик вправе до принятия судом решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным иском. Предъявление встречного иска осуществляется по общим правилам предъявления иска. Сообщение отредактировал Verochka - 2.8.2011, 10:34
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
M43x |
29.7.2011, 8:10
|
Группа: VIP
Сообщений: 7 159
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 664
Репутация: 413
|
Могу посоветовать обратиться сюда http://forums.drom.ru/law/очень неплохая правовая ветка, хоть и автомобильный форум, но обычно в помощи не отказывают. Так что если сразу тебя с такими вопросами не пошлют, то помогут, юристов там грамотных дохрена и больше. Главное четко все изложи, куда ты подключился, когда, зачем, почему не платил и т.д. и т.п. и все документы выложи. Сообщение отредактировал M43x - 29.7.2011, 8:12
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
vladimir77 |
29.7.2011, 9:55
|
Суслики, Самые лучшие спецназовцы
Группа: GNU/Linux
Сообщений: 2 693
Регистрация: 24.7.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 2 542
Репутация: 187
|
Джек, а какие даты стоят на печатях почты РФ, когда принято в доставку и когда доставлено в твое отделение связи, первое ты можешь посмотреть на лицевой стороне, второе на обратной, и потом тебе приносили первичное или вторичное извещение, если там июльские даты, то вопрос где письмо валялось все это время, на сайте почты РФ (http://почта.рф/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo) можно отследить путь почтового отправления, это если судья скажет что 10 дней прошли, так как они могут считатся со дня вынесения приказа. Если где то не прав поправте.
|
|
|
|
Jek |
29.7.2011, 10:52
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16 246
Регистрация: 27.9.2007
Из: N44.785780 E37.385650 WEB: https://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588
Репутация: 1856
|
Печати все июльские, письмо доставлено вроде за 3 дня . Вот по этой ссылке: http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_N...4&TID=19888есть намек на то, что 10 дней считаются с даты вручения приказа. Поскольку письмо было заказным и с уведомлением - вопросов по этой дате, я думаю, не будет. Сегодня схожу на почту отправлю свой ответ .
|
|
|
|
jonsony |
29.7.2011, 12:16
|
я есть я и никто иной
Группа: Пользователи
Сообщений: 13 154
Регистрация: 18.9.2008
Из: Омск
Пользователь №: 50 025
Репутация: 648
|
Цитата(Jek @ 28.7.2011, 23:27) Номера договора нет. В этом приказе только мои Ф.И.О. и паспортные данные (я их закрасил).
тогда про пункт 4 отпадает, сори Цитата(Jek @ 29.7.2011, 9:46) А это пока не иск, просто заявление в мировой суд с просьбой взыскать с меня долг. Думаю, после того, как я сообщу мировому судье о своем несогласии с его решением - Ростелеком обратится с иском в суд. Кстати, никакого письма от Ростелекома с суммой долга и с требованием его погасить в кратчайшие сроки мне не приходило. Сразу из суда . а в квитанциях от них были ли какие-то суммы задолжности? и вообще, подними сам договор по которому спор, и особо мелкий шрифт на нём и примечания
|
|
|
|
jonsony |
29.7.2011, 14:05
|
я есть я и никто иной
Группа: Пользователи
Сообщений: 13 154
Регистрация: 18.9.2008
Из: Омск
Пользователь №: 50 025
Репутация: 648
|
Цитата(Maksim777 @ 29.7.2011, 11:28) С почтой лучше не рисковать. Есть большая вероятность, что ваше письмо не дойдет. Потом придутся доказывать, что вы его действительно отправили. Желательно лично отнести в канцелярию, где вам поставят номер входящего. Или кого нибудь попросить.
с почтой как раз проще, там штемпели, по ним и смотрят а заказное с уведомлением потерят не могут, черевато
|
|
|
|
Maksim777 |
29.7.2011, 15:05
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 855
Регистрация: 21.5.2009
Пользователь №: 107 167
Репутация: 13
|
Цитата а заказное с уведомлением потерят не могут, черевато 100500 раз теряли. Это же наша почта, там ничем не чревато.
|
|
|
|
Jek |
29.7.2011, 15:44
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16 246
Регистрация: 27.9.2007
Из: N44.785780 E37.385650 WEB: https://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588
Репутация: 1856
|
Цитата(jonsony @ 29.7.2011, 12:16) и вообще, подними сам договор по которому спор, и особо мелкий шрифт на нём и примечания В договоре есть один интересный пункт, по которому они как бы могли мне за каждый месяц неуплаты добавлять к долгу любую сумму, какая им в голову придет. Этот пункт называется "упущенная выгода" (в данном случае по 110 руб. в мес. за то, что я НЕ пользовался их услугами). Есть какая-нибудь возможность доказать этим негодяям, что их требования о возмещении упущенной выгоды безосновательны? Испытываю острое желание затаскать их по судам.
|
|
|
|
Maksim777 |
29.7.2011, 16:11
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 855
Регистрация: 21.5.2009
Пользователь №: 107 167
Репутация: 13
|
Вообще, упущенная выгода доказывается в суде. А телеком просто применяет этот термин для развода. У них ведь даже платежные средства за упущенную выгоду идут на ООО "упущенная выгода", насколько я помню. поэтому они и обращаются к мировым судьям о вынесении судебного приказа, ведь не каждый знает, что это такое и не каждый будет оспаривать и еще многие пропускают сроки. Судебный приказ - это проба на лоха, согласился, значит прокатило, ну а нет, можно и иск предъявить . Я как то давно тоже интересовался этой темой, так вот, в судах решения принимают по разному, но при желании можно добиться положительных результатов. Весь вопрос стоит ли? Они мотивируют это тем, что у них простаивает оборудование, которое могло бы быть использовано в коммерческих целях, а вы этому мешаете.
Я считаю "упущенную выгоду" не справедливой формой начисления денег за воздух.
|
|
|
|
Jek |
29.7.2011, 17:41
|
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 16 246
Регистрация: 27.9.2007
Из: N44.785780 E37.385650 WEB: https://irc.k-42.ru IRC: irc.sibnet.ru #iclub
Пользователь №: 6 588
Репутация: 1856
|
Заглянул сейчас в Ростелеком. Попросил предоставить мне подробную информацию о долге с указанием времени и причины его образования. Тетенька за стеклом уверенно сказала, что такую информацию их контора не предоставляет и распечатала мне какую-то помесячную хрень со странными словами "Входящее сальдо", "Исходящее сальдо", etc. Задавал ей массу разных наводящих вопросов - но она на них никак не отреагировала. В итоге расторг с ними договор. Теперь у меня нет домашнего телефона . Я фигею с этой конторы .
|
|
|
|
Verochka |
2.8.2011, 10:42
|
ТЫ НА КОГО ШРИФТ ПОВЫШАЕШЬ!?
Группа: Аццкий Клуб
Сообщений: 17 530
Регистрация: 6.10.2009
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 146 748
Репутация: 1225
|
Цитата(Maksim777 @ 29.7.2011, 10:28) С почтой лучше не рисковать. Есть большая вероятность, что ваше письмо не дойдет. Потом придутся доказывать, что вы его действительно отправили. Желательно лично отнести в канцелярию, где вам поставят номер входящего. Или кого нибудь попросить.
можно проще сделать, заказное письмо с уведомлением, корешок всё равно вернётся при получении письма другой стороной Цитата(Jek @ 29.7.2011, 14:44) В договоре есть один интересный пункт, по которому они как бы могли мне за каждый месяц неуплаты добавлять к долгу любую сумму, какая им в голову придет. Этот пункт называется "упущенная выгода" (в данном случае по 110 руб. в мес. за то, что я НЕ пользовался их услугами). Есть какая-нибудь возможность доказать этим негодяям, что их требования о возмещении упущенной выгоды безосновательны? Испытываю острое желание затаскать их по судам. работаю в подобной сфере, в компании занимающейся услугами инета, кабельного и горсвязи...это не суть....Вообщем они в любом случае должны сделать тебе перерасчёт за то что услугами не пользовался, просто нужно к ним обратиться с этим вопросом, вот у нас если не было ни одного выхода в интернет за месяц перерасчёт делают без разговоров. Возможно ты зря панику бьёшь, нужно просто обратиться для выяснения ситуации, а потом дальше видно будет как поступить тебе, в любом случае компания большая, и поверь юристы у них не дураки, ты больше денег и нервов сам потратишь, и в конце неизвестно как всё обернётся Вообщем в любом случае желаю удачи в выяснении обстоятельств!!!!
|
|
|
|
Xitano4ka |
8.8.2011, 10:08
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 895
Регистрация: 9.1.2011
Пользователь №: 344 587
Репутация: 80
|
Цитата(vladimir77 @ 29.7.2011, 8:55) Джек, а какие даты стоят на печатях почты РФ, когда принято в доставку и когда доставлено в твое отделение связи, первое ты можешь посмотреть на лицевой стороне, второе на обратной, и потом тебе приносили первичное или вторичное извещение, если там июльские даты, то вопрос где письмо валялось все это время, на сайте почты РФ (http://почта.рф/rp/servise/ru/home/postuslug/trackingpo) можно отследить путь почтового отправления, это если судья скажет что 10 дней прошли, так как они могут считатся со дня вынесения приказа. Если где то не прав поправте.
считается 10дн. с момента ПОЛУЧЕНИЯ! т.е. когда он расписался в уведомлении о получении пошли 10 дн. Цитата(Jek @ 29.7.2011, 16:41) Заглянул сейчас в Ростелеком. Попросил предоставить мне подробную информацию о долге с указанием времени и причины его образования. Тетенька за стеклом уверенно сказала, что такую информацию их контора не предоставляет и распечатала мне какую-то помесячную хрень со странными словами "Входящее сальдо", "Исходящее сальдо", etc. Задавал ей массу разных наводящих вопросов - но она на них никак не отреагировала. В итоге расторг с ними договор. Теперь у меня нет домашнего телефона . Я фигею с этой конторы . Как раз таки это то что тебе надо. Входящее сальдо - начальный остаток, исходящий - остаток на конец. Дебетовка- это продажа, кредит - гашение. Т.е. дебетовка - это услуги связи, кредитовка - ваша оплата. Все просто. Исходя из этого анализа счета вы можете все узнать. Все просто. Упущенная выгода - это не воздух. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Под упущенной выгодой действующее гражданское законодательство России понимает неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (п.2 ст.15 ГК РФ). Например, к ней относится прибыль, не полученная в результате уменьшения объема производства или реализации продукции, изменения ассортимента изготовленной продукции, снижения ее качества и т.п.
Взыскание наряду с реальным ущербом упущенной выгоды есть реализация базового принципа гражданского права - полного возмещения убытков (п.1 ст.15 ГК РФ), что является важным условием функционирования любой экономической системы.
По общему правилу размер упущенной выгоды равен величине, на которую могло бы увеличиться, но не увеличилось имущество потерпевшего. Размер упущенной выгоды определяется исходя из характера нарушения договорных обязательств, а не содержания самого обязательства. Иными словами, необходимо выяснить, какое было бы положение потерпевшей стороны, если бы она и ее контрагент надлежащим образом исполнили договор. Требуется также определить ту денежную сумму, получение которой поставило бы потерпевшую сторону в такую же финансовую ситуацию, как если бы договор был исполнен.
При этом особое внимание необходимо уделить объективным факторам, влияющим на размер прибыли. Например, нельзя не учитывать сезонные колебания цен и объемов выпуска продукции, чрезвычайные обстоятельства (в том числе и в случае, когда они не могли повлиять на исполнение обязательств должником, но явились причиной снижения прибыли кредитора) и т.п., то есть все то, что влияет на наличие причиной связи между нарушением обязательств и возникшими убытками в виде упущенной выгоды (см. постановления Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 ноября 1997 года №3924/97 и от 15 мая 2000 года № 4163/99).
Согласно п.11 совместного постановления Пленума Верховного Суда и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 года №6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского Кодекса РФ", размер упущенной выгоды должен определяться с учетом разумных затрат, которые кредитор должен был понести, если бы обязательство было исполнено. В частности, по требованию о возмещении убытков в виде неполученного дохода, причиненных недопоставкой сырья или комплектующих изделий, размер такого дохода должен определяться исходя из цены реализации готовых товаров, предусмотренной договорами с покупателями этих товаров, за вычетом стоимости недопоставленного сырья или комплектующих изделий, транспортно - заготовительских расходов и других затрат, связанных с производством готовых товаров.
Несколько иную, но аналогичную по смыслу, позицию можно найти в более ранней Временной методике определения размера убытков (реквизиты данного документа см. в параграфе 1 части А настоящего раздела книги), согласно п.10 которой при уменьшении объема производства или реализации продукции неполученная прибыль определяется как разница между ценой и полной планируемой себестоимостью единицы продукции (работ, услуг), умноженная на количество не произведенной или не реализованной в результате ненадлежащих действий контрагента продукции (работ, услуг).
Количество не произведенной продукции рассчитывается в зависимости от конкретной ситуации, в частности, путем:
а) деления объема недопоставленной (ненадлежащего качества или некомплектной) продукции на норму ее расхода на одно изделие (работу, услугу), если имела место недопоставка (поставка продукции ненадлежащего качества или некомплектной);
б) умножения часовой (дневной) производительности простоявшего цеха (участка, агрегата, станка) на длительность простоя в часах (днях), если имел место простой.
В случае, если ненадлежащее исполнение контрагентом договорных положений повлекло изменение ассортимента изготовленной продукции (работ, услуг), то упущенная выгода определяется как разница между величиной предполагаемой прибыли от реализации запланированной, но не произведенной продукции (работ, услуг) и величиной прибыли, полученной от реализации продукции (работ, услуг), произведенной взамен запланированной (п.19 Временной методики).
Если же в результате нарушения условий сделки произошло снижение качества произведенной продукции (работ, услуг), то упущенная выгода определяется исходя из суммы снижения стоимости продукции в результате снижения цены, прекращения выплаты надбавки к цене или применения скидок за ненадлежащее качество продукции (п.20 Временной методики).
При одновременном нарушений договорных условий несколькими контрагентами каждый из них несет ответственность в размере причиненных им убытков. Если этот размер для каждого нарушителя определить невозможно, то общая сума убытков должна распределяться между ними в равных долях (п.5 Временной методики). Сообщение отредактировал sergy - 13.1.2015, 14:39
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|