Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Простые вопросы биологии., разбирательство с мышлением
mvj203
сообщение 16.1.2013, 4:10
Сообщение #1 (закреплено)


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 12 946
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1148  


В общем тема типа мозгового штурма - разбирательство. Я задаю вопрос под цифрой , желающие могут на него ответить - высказать свою версию. По мере обсуждения я принимаю решение , что всеобщими усилиями нашли ответ на вопрос и записываю краткий ответ в спойлер под вопросом. На основании полученного ответа я задаю следующий вопрос . В общем ничего сложного smile.gif , всё как обычно. Итак:
----------------------------------------------------Глава 1. Кошки----------------------------------------------------
(1) Если котёнка в раннем возрасте (неделя) отдать на воспитание человеку , вырастет ли из него полноценный кот ?
    (1.1) уточнение: На много ли может отличаться поведение такого кота , от поведения котов выросших под влиянием кошки ?
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

(2) Обычно часто можно слышать , что кошка обучает котёнка кошачьей жизни - охотиться на мышей и пр. Как передаются кошачьи знания при отсутствии кошки ?
    (2.1) уточнение: Как приобретаются кошачьи знания при отсутствии кошки?
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

(3) Как реализуются : безусловные рефлексы , инстинкт ,. ? (краткое описание в виде идеи)
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

(4) Как приобретаются кошачьи знания при участии кошки?
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

----------------------------------------------------Глава 2. Человек--------------------------------------------------
(10) Если ребёнок в раннем возрасте окажется вне человеческого общества , вырастет ли из него полноценный человек ? (примеров очень не много - маугли , поэтому вопрос скорее гипотетический)
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

(11) Как передаются знания ребёнку? Можно ли этот процесс назвать программированием ?
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

(12) Чем (или как) можно объяснить разницу между животными и человеком при освоении окружающего мира ? - описание :
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

(13) Чем (или как) можно объяснить разницу между различными людьми при освоении окружающего мира ? Описание
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

(14) Человеком рождаются, или человеком становятся? Описание
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

15) О границах истинности науки № 1 Описание
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «



Сообщение отредактировал mvj203 - 21.3.2016, 13:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

> Простые вопросы биологии., разбирательство с мышлением
mvj203
сообщение 21.3.2016, 13:47
Сообщение #61


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 12 946
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1148  


Вопрос : 15) О границах истинности науки № 1 :

Мировоззрение обычно считается уделом философов. Но наука о Природе - это физика. Если считать, что ничего, кроме Природы, не существует, казалось бы, физики и должны формулировать миропонимание, исходя из добытых ими эмпирических данных. Однако современный уровень развития физики не позволяет понять множество загадок Природы, без чего нельзя проникнуть в тайну мироустройства. Вследствие этого современная физическая парадигма неэквивалентна научной парадигме, следствием чего является разделение наук на естественные и гуманитарные. Физики смогут заменить философов только тогда, когда будет создана окончательная универсальная теория Природы - теория Мироздания. До тех пор философы будут домысливать недостающее. Как мы видели выше, единичные попытки ее создания физиками предпринимаются, но мало кто верит, что успех возможен в обозримом будущем. Немало и тех, кто считает зто принципиально невозможным. Речь идет не о религиозных людях, не о гуманитариях, считающих, что у «них свои законы», а о физиках.

Ещё цитаты :
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

===================
Т.е. Наука - это философский вымысел (бред) , с точки зрения теории и примитивные технологии , с точки зрения практики , потому что будут совершенствоваться вечно.

Что касается физики :
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Что касается философии : Лекция студентам 5-го курса исторического ф-ка МГУ : Об истории и причинах возникновения науки - Именно вот здесь изучается истинное положение дел , а в других местах вешается лапша на уши. Современная экспериментально-математическая Наука родилась в Христианстве в период максимального религиозного энтузиазма. То , что якобы наука родилась в следствии противоборства с религией - это самое великое заблуждение современности и явно указывает на невежество.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Наука совсем ничего не знает про чисто человеческие качества , например такие : "Совесть" и "Нравственность" , хотя возможно где то слышала. Благодаря именно этим развиваемым человеческим качествам и возникла наша цивилизация. И разрушение этих качеств в современном мире , расчеловечивание , ведёт к стремительной деградации общества и гибели цивилизации , если не найдётся критическая масса знающих людей , способных остановить деградацию. Именно для этого Богословие признали в России наукой - для объективной исторической реконструкции интеллектуальной жизни и придания нового направления развития прогресса.

Многие люди путают такие понятия : "Научный метод познания" (инструмент познания) с достижениями науки в конкретный период времени. Такие люди , по наивности считают , что если у науки есть "инструмент познания" , значит наука знает ВСЁ. Нередко такое смешение понятий приводит к достаточно курьёзным ситуациям. Совсем ещё недавно - «История заблуждений известных людей в науке и технике»
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
Сейчас высказывания известных учёных прошлых столетий выглядят смешно smile.gif , но точно так же , лет через 100 , народ будет угорать над высказываниями сегодняшних "Величайших умов человечества".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 7.4.2016, 16:22
Сообщение #62


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 27 947
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   834  


Биологические часы растений

...Их первооткрывателем признан французский астро­ном Жан Жак де Меран. В 1729 году он обнаружил, что даже при постоянной тем­пературе и в полной темноте гелиотроп упорно сохраняет суточную периодичность дви­жения листьев.
Внутренний суточный ритм четко просматривается у фа­соли. У этого растения ночью листья опускаются вниз, как бы прижимаются к стеблю, а днем располагаются плос­костью листовой пластинки перпендикулярно к нему. Эти движения сохраняются и в от­сутствие чередования света и темноты....

...Биоритмы обычно не пол­ностью соответствуют 24 ча­сам. Так, движение листьев у фасоли происходит с перио­дичностью в 27—28 часов. При помещении организма в камеру с постоянной темпера­турой и неизменным освеще­нием биологические часы на­чинают либо спешить, либо отставать. Вот почему эти ритмы называют еше циркад­ными (околосуточными). Это несоответствие биоритмов 24 часам объясняется отчасти тем, что в большинстве райо­нов земного шара, за исклю­чением экваториальных облас­тей, интенсивность освещения в течение суток меняется на протяжении года....


*/когда учёные проводили проводили эксперименты по поведению человека в закрытом помещении, например имитация полёта на Марс, где были постоянная температура и постоянная освещённость, то сутки также удлинялись до 27-28 часов.

По результатам этих исследований уфологи предположили, что человек с другой планеты, где суточный цикл 27-28 часов.
А теперь ещё и фасоль.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 25.4.2016, 12:09
Сообщение #63


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 12 946
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1148  




Клонирование , на современном этапе развития науки , ничем не отличается от традиционного воспроизводства , в том смысле , в котором этот термин понимают многие. Слово "Клонирование" есть , а клонирования нет.

Сергей Савельев - Переселение крысиных душ - О массовых подлогах в науке , как западной , так и российской. В том числе фальсификацией являются клонирование (вместе с овечкой Долли) , нанотехнологии. Но только в России додумались создать Министерство Нанотехнологий grin.gif
Сергей Савельев - Чума 21 века - Человечество стремительно деградирует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 26.4.2016, 9:25
Сообщение #64


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 27 947
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   834  


Батат (сладкий картофель) – вид теплолюбивых клубнеплодных растений. Вот уже более пяти тысяч лет эта ценная пищевая и кормовая культура культивируется в Центральной и Южной Америке...

...Проведенный анализ показал, что по крайней мере одна трансгенная вставка появилась давно у общего предка культивируемых сортов сладкого картофеля. По всей видимости, растения с этой трансгенной вставкой активно отбирались ранними селекционерами: она присутствует у всех культивируемых сортов, но отсутствует у родственных диких видов....

...Мы и так знали, что все живые организмы постоянно накапливают мутации, поэтому являются генетически модифицированными. Еда, которую мы сейчас употребляем, генетически отличается от той, которую ели наши дедушки и бабушки. Но теперь показано, что батат не просто содержит мутации, но является трансгенным. Ключевой момент: сладкий картофель является генетически модифицированным с точки зрения законодательства РФ....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 26.4.2016, 9:38
Сообщение #65


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 27 947
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   834  


В апреле этого года интернациональная группа исследователей из Бельгии, США, Перу и Китая опубликовала в научном журнале PNAS результаты генетического анализа 304 образцов батата. Среди них был 291 образец культивируемого батата из разных регионов: Южной и Центральной Америки, Африки, Азии и Океании, 9 образцов дикого сладкого картофеля и 4 образца родственных растений. Ученые посмотрели, есть ли в этих образцах бактериальные гены, и обнаружили, что все изученные культивируемые образцы батата содержат не менее одной трансгенной (чужеродной) генетической вставки, а некоторые - даже несколько!
http://www.pnas.org/content/112/18/5844.abstract
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 13.5.2016, 10:11
Сообщение #66


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 12 946
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1148  


О Пользе ГМО © biggrin.gif

По вине Monsanto каждый второй ребенок к 2025 г будет аутистом - Массачусетский технологический институт (MIT) пришел к неутешительному выводу: к 2025 году каждый второй ребенок, рожденный на Земле, будет аутистом

Доктор Стефани Сенефф, сообщая эту новость представителям прессы, отметила, что винить в грядущей эпидемии надо компанию Monsanto, которая известна своей агрессивной политикой в сфере генномодифицированных продуктов, и её гербицид Roundup.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Насколько правдиво последнее исследование ГМО, проведенное итальянскими учеными
Про-ГМО лоббисты в восторге от реакции на исследование, которое сообщило, об обнаружении ГМО в тканях животных, они якобы умолчали о реальных данных исследования.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

-----------------
Мнения российских учёных : ГМО - оружие массового поражения всего человечества
"Броский заголовок: "Многолетний миф о вреде генномодифицированных продуктов повержен". Цитата: " В защиту ГМП выступил ряд влиятельных российских академиков. По словам директора ГУ НИИ Питания РАМН Виктора Тутельяна, декана биофака МГУ Михаила Кирпичникова, декана кафедры вирусологии МГУ Осипа Атабекова и директора Института микробиологии и эпидемиологии РАМН Александра Гинцбурга, вред ГМ-продуктов для человеческого организма не доказан". Далее по тексту вылит ушат помоев на И.В. Ермакову только за то, что она посмела(!) провести опыты на мышах по воздействию ГМП на мышиное потомство!

Вы только вдумайтесь: "Миф о вреде повержен" тем, что четыре бога-олимпийца не доказали(!) вред ГМ-продуктов для человеческого организма. - Хоть смейся - хоть плачь! - Что у этих винипухов в голове?

Не вызывает ни малейшего сомнения, что эти академики-небожители нас всех считают за идиотов или за быдло. Ибо речь идёт ни много - ни мало - о самом существовании всего человечества. Они, видите ли "не доказали вред ГМП". А ведь надо именно ДОКАЗАТЬ."

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Сюда ещё следует добавить очень слабую технологическую дисциплину - большинство продуктов питания в России не соответствуют заявленным стандартам , а уж если официально разрешат ГМО , тогда даже фантазии на хватает представить , из чего будут изготавливать пищу. При этом наверняка начнут теряться люди , а в продуктах питания наличие человеческой ДНК станет нормой.

Особо стоит отменить людей , продвигающих ГМО - вне всяких сомнений это люди , у которых отсутствуют даже намёки на какое то критическое мышление , либо это моральные уроды зарабатывающие деньги на здоровье людей.

Сообщение отредактировал mvj203 - 13.5.2016, 10:31
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 17.7.2016, 20:38
Сообщение #67


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 12 946
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1148  


Живущий без мозга мужчина озадачил ученых

Исследователи вынуждены пересмотреть теорию о биологической сущности сознания после изучения пациента во Франции, который ведет нормальную социальную жизнь, несмотря на отсутствие 90% мозга.

Клинический случай был впервые описан в журнале Lancet — у поступившего в клинику 44-летнего мужчины после МРТ головы выяснилось, что у него остался только тонкий внешний слой с мозговым веществом, а внутренняя часть мозга практически отсутствует.

Несмотря на шокирующее открытие, француз успешно работал госслужащим, женился и завел двоих детей. Ученые долгое время не могли выяснить, как у мужчины сохраняется сознание — ведь большинство нейронов в его мозге попросту отсутствовали.

Анализируя этот случай, бельгийский ученый Аксель Клирманс выдвинул теорию, которую назвал «тезис радикальной пластичности». «Сознание приобретается через опыт — это обучение, взаимодействие с самим собой, миром и другими людьми», — заключил он.

По мнению исследователи, в мозге нет конкретных участков, где «живет» сознание, а сам этот орган невероятно пластичен — даже небольшое количество нейронов продолжают работать, так что человек в случае изменений в мозге до последнего сохраняет полную работоспособность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 17.7.2016, 20:51
Сообщение #68


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 236
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   654  


Я уже вижу, как материалисты собрались в кучку и пыхтят атеистическим вздором: "Не может быть, материя первична, мозг - это сознание".
А мозг-то оказывается лишь как телевизор - принимает сигнал, а не создаёт его. smile.gif

Сообщение отредактировал artyem - 17.7.2016, 20:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пуcтoй
сообщение 23.8.2016, 12:27
Сообщение #69


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 546 938



Репутация:   5  


Цитата(mvj203 @ 17.7.2016, 19:38) *


Тут есть и поинтереснее случаи, но они на столько удивительны, что и я не против их проверить как - нибудь.
Сайт

И появляется, конечно, вопрос - где ещё может храниться наше сознание, если мозг сильно поврежден тем же прутом, а человек САМ не теряет приэтом сознания и передвигается по палате самостоятельно?.....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 10.12.2016, 23:02
Сообщение #70


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 12 946
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1148  


«Человек умирает только раз в жизни , и потому, не имея опыта, умирает неудачно. Человек не умеет умирать — смерть его происходит ощупью, в потемках. Но смерть, как и всякая деятельность, требует навыка. Надо умирать благополучно, надо выучится смерти. А для этого необходимо умирать еще при жизни , под руководством людей опытных, уже умиравших.» © о. Павел Флоренский

Что такое смерть? У большинства людей с этим словом связаны фатальность, отчаяние, бессилие и горе. Тема смерти в современном мире вызывает страх и потому находится под табу. Как результат - полное невежество в этих вопросах. Смерть застает современных людей врасплох - как самого человека, оставляющего тело, так и его близких. Мало кто понимает, что этим процессом можно управлять и влиять на его исход.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

В чем смысл смерти ? О смерти за 30 минут - Евгений Койнов



--------
Подробнее : "Сильнее смерти..." (Евгений Койнов)
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Два пути познания мира : Восходящий и Нисходящий
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 2.4.2017, 18:18
Сообщение #71


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 12 946
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1148  


Из новостей в тему (На грани науки) , интересная статья : Военный экстрасенс Боград о сверхспособностях и науке изменения судьбы

Развить в себе сверхъестественные способности и повлиять на предопределенность может каждый — возможность убедиться в этом появилась у новосибирцев. Подробнее об этом, а также о военных поисковых операциях, опыте просветления и о том, почему Россия может больше не бояться масштабных вооружённых конфликтов, в интервью Sibnet.ru рассказал парапсихолог Виталий Боград.

Виталий Боград родился в Хакасии, но уже много лет живёт в столице. Он не из тех, кто просто называет себя ясновидящим: Боград окончил военную академию имени Ю. А. Гагарина, и «военный экстрасенс — парапсихолог» — его специальность.

Недавно Боград приехал в Новосибирск — на месяц, а возможно, и чуть дольше. Здесь в рамках своей «Школы сверхспособностей» он показывает и доказывает, что «чудеса» доступны каждому. По средам и субботам в 12 часов в ДК имени Чкалова экстрасенс проводит бесплатные авторские встречи и оздоровительные занятия, отдельно можно договориться и о личных консультациях.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
Пара цитат :

— В 1994 году по указанию правительства страны в военную академию имени Ю. А. Гагарина впервые набирали группу людей, которые обладают специальными способностями. Из 550 человек было отобрано 12.

Я попал в список под номером 1, потому что, приехав в академию, я выходил из тела ночью, оказывался в классе, в завтрашнем дне, где должен был сдавать вступительные экзамены, и видел билеты. Я рассказал об этом начальнику кафедры, и меня сразу записали без экзаменов.


-------------

— Судьба каждого человека жёстко предопределена. Хотя бы потому, что существуют законы физики, по-индийски — карма, а если говорить языком физики — причинно-следственная связь. Это жёсткая цепь событий, в которую человек вкраплён как пазл. Это примерно так: вы едете на машине, выезжаете на центральную магистраль, попадаете в пробку, из которой выбраться не можете. Вы находитесь в причинно-следственной связи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Огненный
сообщение 2.4.2017, 18:53
Сообщение #72


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 616
Регистрация: 23.10.2016
Пользователь №: 548 531



Репутация:   72  


Цитата(mvj203 @ 2.4.2017, 18:18) *

Из новостей в тему (На грани науки) , интересная статья : Военный экстрасенс Боград о сверхспособностях и науке изменения судьбы

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


— Судьба каждого человека жёстко предопределена. Хотя бы потому, что существуют законы физики, по-индийски — карма, а если говорить языком физики — причинно-следственная связь. Это жёсткая цепь событий, в которую человек вкраплён как пазл. Это примерно так: вы едете на машине, выезжаете на центральную магистраль, попадаете в пробку, из которой выбраться не можете. Вы находитесь в причинно-следственной связи.



Все, что ты написал, это все должно было воспитываться в человеке религией совместно с наукой. Исходя из твоего сообщения и моего комментария можно судить, в какую сторону отклонилось развитие человечества и какую цену может заплатить за это отклонение. Не возможно сидеть до бесконечности в одном и том же классе (образно говоря).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
гость.
сообщение 1.6.2017, 17:06
Сообщение #73


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 12.4.2012
Пользователь №: 430 656



Репутация:   15  


Цитата(NMar @ 4.2.2013, 20:56) *
Еще в утробе устанавливается двигательная и психическая связь между матерью и детенышем. Неродившееся животное впитывает как губка привычные материнские движения, ощущения, эмоции.
Чем умнее мать - тем умнее ребенок. Даже если их разделить сразу после рождения.
В подтверждение : Прикрепленное изображение - Может ли жить кот Манул в домашних условиях?
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
Можно ли его содержать дома ?
Одомашниванию, в отличие от своих сородичей, манул не подлежит из-за своего неукротимого характера. Считается, что если любое животное взять в дом, когда оно является еще маленьким котенком, то оно может вырасти ручным, с поведением, не отличающимся от домашней кошки. Но это не про манула. Гарантий, что он приживется, никаких нет. Даже в том случае, если его воспитает домашняя кошка вместе со своими котятами, то манул не сможет их полюбить, и когда вырастет, он будет находиться в стороне как от своих сводных сестер и братьев, так и от людей, которых знает с детства. Об этом нужно знать заранее, прежде чем манул появится в стенах дома, чтобы принять для себя решение, устроит ли такой своенравный домашний питомец.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.8.2019, 0:20
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов