Сейчас обсуждают

[_LexX_]

статья посвящена японскому мечу и связанному с ним заблуждениям
осторожно критическая статья, некоторым читать не рекомендуется!!!

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

#1
Любители восточных единоборств и холодного оружия любят вдоволь поговорить на тему исключительного качества японских клинков. Мол, рубят эти мечи и камень и железо, и при этом не тупятся и не ломаются.

Еще бы! Если судить по дешевым фильмам о ниндзя, то и куются такие супермечи из любого железа за одну ночь, где-нибудь на задворкам Бронкса.

Однако реальность намного сложнее и, как бы точнее выразиться, прозаичнее: Как ни старайся, а законы природы пока не удалось никому изменить. Не может острый как бритва клинок разрубить железный доспех, а уж тем более камень, без повреждения.

Даже сделанное из победита острие зубила при ударе о камень притупляется!
Японские мечи считаются одними из лучших в мире. Велик соблазн обсудить этот вопрос с пристрастием.

Думаю, что без эпатирующей славы самураев, многократно воспетой и изуродованной Голливудом и Гон-Конгом, все могло быть иначе.

Я считаю, что булатные клинки Индии и забавы кшатриев, на спор одним ударом вгонявших мечи в землю, а также кодекс чести тех же кшатриев и их благоговейное отношение к мечам могли бы быть воспеты не менее помпезно.

А чем хуже русские казаки, мадьяры :Я отвлекся, но, будучи сам увлечен японскими мечами, вижу распространенное наивное превознесение суровой средневековой японской действительности и японского оружия.
Большая группа иллюзий в отношении японского меча вызвана катастрофическим недостатком знаний, их фрагментарностью и поверхностным изучением восточных единоборств.

Чтобы понять феномен японского меча, столь важного элемента духовного мира японцев, желательно потратить много времени на изучение столь далекой для европейца восточной культуры, познакомиться с основами японского языка, иероглифики, изучить историю страны, основы буддизма, синтоизма, конфуцианства, пройти курс молодого бойца в школе кэндо, провести месяц в Японии, желательно вне Токио, а также получить представление о чайной церемонии, японской поэзии и живописи.

Очень уж сложно это выполнить, но проблема в том, что Восток очень далек от западного сознания и требуется реальное погружение в восточную культуру, чтобы можно было прийти к чему-то существенному.

Вот поэтому столь живучи на Западе иллюзии в отношении многих аспектов восточной жизни.
Не следует восхищаться самураями, лишь посмотрев фильм 'Семь самураев' Акира Куросава. Фильм во всех отношениях выдающийся, но снят он был много лет назад, когда и в кино Советского Союза и в мировом кинематографе властвовали предельно положительные герои, побеждавшие откровенное зло.

Время было такое!

На самом деле в истории средневековой Японии столько измен, подлости, мздоимстава, казнокрадства, что тюрьмы у них никогда не переводились.

Судите сами. Сёгунат Асикага возник в результате предательства, сёгунат Токугава - аналогично. Причем, если Асикага Такаудзи лишь совершил измену единожды, то Токугава Иэясу, присягнув на верность совсем юному сыну правителя Тоётоми Хидэёси и письменно подтвердив это, то впоследствии утопил в крови всех, кто этой клятве остался верен.

Именно эти правители и им подобные, чрезвычайно заинтересованные в преданности подчиненных, чего так не хватало, насаждали в среде воинов культ чести, одним из элементов которого была преданность господину.

Выдвину неожиданное предположение о причинах подобного хода истории. Японцы не были христианами, не клялись на Христе, не имели схожей с европейскими народами шкалы моральных ценностей.

И сегодня в Японии говорят, что делать плохие поступки нельзя, но если никто не видит и не узнает, то можно. Вот такая темная сторона их общественной морали. А еще в японском обществе важно добиться успеха и быть признанным, оцененным, чтобы обращались на 'сэнсэй'.
Если я буду так продолжать, то приду к заключению, что 'цель оправдывает средства', и буду недалек от истины.

Мои не столь детализированные знания истории европейских народов все же позволяют мне считать, что предательства в политике и измены на поле боя не были в средневековой Европе распространены столь сильно, как на Востоке, и Дальнем то же.

Почитайте лишь названия китайских стратагем (руководств к выживанию): 'Убить чужим ножом', 'Грабить во время пожара', 'На востоке поднимать шум, нападать на западе', 'Скрывать за улыбкой кинжал', 'Сманить тигра с горы в долину' и другие.

Во всем этом присутствует изощренное коварство, граничащее с подлостью, но местная религия не видит в этом предосудительного, или не имеет веса (уж если буддистские монахи были солдатами и проливали кровь своих многочисленных врагов.

Японцы, во всем копировавшие китайские обычаи и нравы, и, как считал японист В.М. Мендрин, изуродовавшие китайскую культуру, воспринимали подобную логику на ура. Как известно, больше всего кричит 'пожар' тот, кто поджег, и о морали говорит тот, кто не в силах обуздать свою похоть, так и с понятием верности вассала сюзерену японцы демонстрируют свое несовершенство:

Хотя если почитать Басё и Мурасаки Сикибу, то люди они все тонкие и деликатные. Короче, Восток - дело тонкое!



Теперь поговорим непосредственно о японских мечах. Мне довелось видеть их не один десяток, и среди них встречались выдающиеся экземпляры как с позиции значимости в истории этого искусства отдельно взятого кузнеца или школы, к которой относился тот или иной клинок, так и с позиции почтительного отношения к возрасту изделий, которым не одна и не три сотни лет.

Хочу заявить, что среди японских мечей большая часть - вещи совершенно утилитарные, не блещущие ни красотой линий, ни качеством закалки, ни общей сохранностью. Такого количества сколов лезвия, как у японских мечей, я не видел ни у ятаганов, ни у шашек, ни у прочего холодного оружия.

Есть клинки откровенно гнутые и затем выпрямленные, есть бездарно сбалансированные. Я был рад прочитать в одной японской книге, что оружие во времена гражданских войн было очень простое, изнашивалось быстро, и его не жалели.

Это мне понравилось, потому что так и должно быть по природе вещей, а из возраста сказок я давно вышел. Еще я нашел информацию, что полировать мечи, как это принято сегодня, начали в период Эдо, то есть в мирное время.

Оно и понятно - зачем 'напрягать' полировщиков, если завтра предстоит сражение с соседним феодалом, послезавтра зачистка своих пограничных селений, а в воскресенье - нападение на мятежный монастырь.

Тут не до красоты, выжить бы! Итак, японское оружие в массе своей было столь же утилитарно, посредственно по качеству и неброско, как и во всем мире.

Поговорим о японских кузнецах, чье творчество окутано завесой мистики и сложных обрядов, логику которых обнаружить подчас невозможно. Например, говорят, что ковали эти кузнецы один клинок по пять лет.

Поэтому такой клинок был исключительно высокого качества. Но на что жили и покупали рис их жены, чтобы прокормить ораву детишек (умирали они в средневековой Японии очень часто)?

Значит, их мечи были очень дорогие. Значит, самураи были очень богатые. Самураев было много (богатых самураев), всем им надо было по два меча, значит, кузнецов было очень много.

В общем, все богаты и всем хорошо. Только почему столько крови было пролито в гражданских войнах? Да потому что не было ничего перечисленного.

В японской истории кузнецы редко были самостоятельны и независимы, искали покровительства у влиятельных персон и работали на своих покровителей день и ночь. Ни один заказчик не стал бы ждать исполнения заказа пять лет и не содержал армию кузнецов, работавших столь медленно.

Да и работать над клинком пять лет невозможно - 'уморишь' сталь, выгорит из нее весь углерод, кочерга получится, и кто хоть капельку разбирается в материаловедении, согласится со мной.

Ковать надо столько, сколько нужно, лишь бы без ошибок. А мастер потому мастер, что ошибок не допускает. От кузнеца Масамунэ из Сагами (14 в.) сохранилось 59 клинков. Если бы он ковал по одну клинку в год, это уже много.

На самом деле клинок куется за одну-две недели, и нечего здесь мудрить. А если начались активные боевые действия и оружия требуется много, то клинки можно делать и по два в день, лишь бы молотобойцев было больше, да помощников всяких.

Правда, качество от всей этой спешки падает, что и имело место регулярно. Кстати, кузнец Цуда Сукэхиро за 25 лет работы сделал 1620 клинков!

Теперь - о рубке железных оград и каменных столбиков. Действительно, есть документальный фильм, где фехтовальщик перерубает мечем ствол пулемета, говорят что кузнец Котэцу мечем отколол кусок каменного столба, что кузнец перерубил мечем железную цепь на дверях храма.

Эти исключения лишь подтверждают правило, что это нетипичные явления. А типично было испытывать мечи рубкой рисовой соломы, вымоченной в воде и свернутой в рулоны, чего было достаточно, чтобы рядовому фехтовальщику сломать рядовой меч, а в случае выдающихся мечей - рубкой медных и железных пластин, шлемов и трупов.

Ствол же пулемета перерубили для поднятия воинского духа солдат, которые этот фильм смотрели, а мне очень хочется знать, что стало с лезвием того меча. А еще здесь уместно упомянуть следующее - хотя все самураи с детства владели оружием, тестовую рубку предпочитали перепоручать специалистам.

Это как боксер - на кулаках дерется, но кирпичи ломать - узкая специализация. Значит, не все мечи и не в руках любого, даже хорошего фехтовальщика, выдержат подобные испытания.
Кстати, твердость японских мечей 57-60 единиц по шкале Роквелла, то есть они лишь чуть мягче напильника (вот почему у них так много сколов закаленного лезвия), а булатные клинки из индо-мусульманского региона нередко тверже их на пять единиц и это не сопровождается потерей прочности.

Перейдем к декору японских мечей. Менее прочных оправ клинков я просто не знаю! Деревянные ножны легко рассыхаются по стыку, лопаются и бьются.

Чем эффектнее лаковое украшение ножен, тем заметнее любые повреждения на них. Сами лаки подвержены скалыванию и осыпанию.

Но больше всего меня удивляет манера оплетения рукоятей шелковой тесьмой. Это вообще недолговечная вещь - многие экземпляры столь ветхи, что достаточно потянуть на себя, как эта труха рвется.

Рукояти мечей в Японии переплетались регулярно и по ним нельзя судить о возрасте изделия. То же было и с ножнами, которые делались неоднократно.

Так что с японскими мечами не получится поступить как, например, с итальянскими стилетами в Рыцарском зале Эрмитажа, - пришел и посмотрел, вот они, лежат под стеклом, рукояти, изящно обвиты серебряными косичками когда-то в Венеции или Милане. Так и лежат сегодня.

Кстати, не могу удержаться от критики японского доспеха - в его многочисленных щелях, зазорах и швах плодилось так много кровососущих насекомых! Еще Ода Нобунага в 16 веке предпочел надеть европейскую кирасу, а впоследствии европейский доспех японцы широко использовали.


Теперь поговорим о ниндзя. Уже наряд этого средневекового спецназовца вызывает кривую ухмылку. Раствориться в толпе этому горе-шпиону не удастся. А что делать с его прямым мечем с квадратной цуба?

Очевидно, самураи были слабы на голову, раз использовали изогнутые клинки, а не прямые, как ниндзя. Ведь ниндзя все делали лучше. А еще у ниндзя были свои военные базы в горах и свои кузнецы.

С трудом представляю, что воинственные феодалы терпели на своих территориях опасные объединения спецназовцев, не подчинявшихся им, а еще труднее представить, что вопреки всем препонам местных правителей ниндзя удавалось подвозить в необходимом количестве руду и древесный уголь для ковки.

Это не Шербурский лес и не Сибирь, в Японии земли мало и люди издревле жили кучно. Ни разу я не видел, даже на рисованных иллюстрациях в средневековых японских книгах о мечах, не говоря об экспозициях музеев или оружейных аукционов, хоть один типичный меч ниндзя. Лично для меня это приведение - все говорят, но никто не подтвердил, что это есть.



Источник: www.bladeist.ru
Автор: Олег Масков

Сообщение отредактировал _LexX_ - 1.4.2009, 18:37

[WooF]

Спрошу на всякий случай, перед тем как всё читать^^ А кому конкретно не рекомендуется читать?

[WooF]

А ты сам разубедился чтоли после прочтения?

[Sakura]

Катана красивая штука, это факт. А что еще в наше время от меча требуется? Другое дело как оно было раньше, когда мечи использовали по назначению, в этом статья рушит мифы. В общем мне понравились статьи.

Сообщение отредактировал Sakura - 1.4.2009, 23:34

[alex000]

и тем не менее, катаной можно рубить и камень и металл) ну да, затупляется, а то. это ж всетаки не джедайская лампочка.. а вот другое, то что я так часто вижу в аниме, а именно - разбивание одной катаны другой - вот это уже миф. либо это должна быть очень хреновая катана, ломанная и ржавая, либо обладать бойцы должны силой неимоверной. ибо нифига они не ломаются - только гнутся.

[alex000]

камни тоже разные бывают) и всетаки это возможно. ну да, это тупо, да и погубишь саблю свою, но это всеравно возможно) браунинг .30-го калибра впрочем не рубится на кусочки, катана ломается раньше, разве что томпсон удалось погнуть.

[Hidan]

Разрубить одну катану другой - не бред.
Катаны (насколько я знаю) достаточно хрупки если бить поперёк.
Конесно если точка фиксации одна (руки), то может и не разобьёшь, а если кончик катаны упёрся в землю или предмет, то можно.

[alex000]

не-не, конечно можно сломать. и руками она прекрасно ломается. и если ударить под 90 градусов лезвие-в лезвие, то тоже сломается наверное, или по крайней мере погнется весьма, но чисто прорубить - нет. (темболее в бою)

Сообщение отредактировал alex000 - 2.4.2009, 17:59

[alex000]

вот-вот. а я в самурайских аниме/манге(да и вообще все мечи в фентезийных фильмах/книгах") вижу такую фигню: чувак говорит "у меня катана круче, твоя катана фуфло" и в доказательство шинкует оную катану на 5-6 кусков. или как минимум напополам.

[WooF]

Бугага представил се такую картину, я лично никогда такого в самурайских аниме не встречал, обычно они катаны друг на друге используют, чтобы доказать её качество. Но взять и разрубить другую катану на 5 кусков... XD Вообще ведь катана идёт как лёгкий меч, чтоб скорость удара была высокой и тонкая, чтоб режущая сила была выше. Да и вообще чтоб таскать её легче было^^

[emalse]

ну а мне просто нравится как она выглядит, стильно, красиво, а статья познавательная, мне нра

[Pride]

LexX, прочитав статью и твои коментарии я понял что ты никогда в своей жизни не то чтобы не занимался каким либо боевым искуством в котором практикуется изучение ведения боя катаной, но и не держал никогда в руках катаны или хотябы бокена, это так?

[Uchiha_Itachi]

LexX, прочитав статью и твои коментарии я понял что ты никогда в своей жизни не то чтобы не занимался каким либо боевым искуством в котором практикуется изучение ведения боя катаной, но и не держал никогда в руках катаны или хотябы бокена, это так?

А при чем тут Lexx?? Статья-то не его...
Думаю большинство написанного в статье - правда. Большинство, но не все.

[Pride]

Значит это автор статьи во многом ошибается

[Uchiha_Itachi]

Значит это автор статьи во многом ошибается

Огрехи есть, но небольшие. Действительно руководства "а-ля катана: сделай сам" - бред чистой воды. Это примерно тоже самое как руководства по рисованию икон... =( Автор - хоть и вносит довольно много субъективных оценок, все же приводит достаточно фактов, знаком с терминологией и бла-бла-бла.
Pride, кстати, а к чему разговоры про то что держал/не держал катану?

[Pride]

К тому что когда занимаешся боевым искусством где учат обращению с катаной, то узнаёш многое чего автор статьи явно не знает Вообще автор статьи похож на человека который имеет только общие знания о катане и вообще о мечах, он просто включил в статью много терминов которые выписал из какой-нибудь энциклопедии и думает что от этого его статья и он сам покажется умнее

[Pride]

Катана является богом среди холодного оружия так как она объединила и уравновесила в себе все качества которые должны быть присущи оружию. Это дистанция поражения, контроль над оружием и убойная сила. Автор статьи говорит что мечи других народов не хуже катаны, но это ошибка.Возьмём к примеру испанскую рапиру, французскую шпагу, китайский меч джин всё это узкие и лёгкие клинки позволяющие пронзать плоть насквозь, наносить точные и смертельные удары, но это же и являлось их недостатком. Этим мечам не хватало веса для нанесения мощных ударов, а их лезвия часто ломались о доспехи и кости противников. Теперь возьмём в пример арабские ятаганы, китайский широкий меч дао. Проблема этих мечей заключается в том что ятаганы были тяжёлыми и сражаться ими долгое время очень тяжело, а дао наносил неглубокие раны которые не убивали мгновенно, а заставлял истекать противника кровью что не очень эффективно в мясорубке боя. В то время как длинный изогнутый клинок катаны позволяет резать плоть как масло ножом, а острое как бритва лезвие пробивало железные доспехи, сломать катану было очень тяжело из-за того что её клинок выкован из нескольких листов стали. Также автор пишет что клинок часто скалывается и ломается, но это только в руках непрофесионала. Особенностью боя катаной является нанесение ударов, эти удары являются в большей степени колющими и режущими, а не рубящими и наносились они не по броне, а по её уязвимым местам: кистям, коленям, шее, горизонтально между пластин на животе тоесть в те места которые менее защищены из-за придании в них подвижности. Вообщем основываясь на те знания которые я имею, я считаю что катана это лучшее холодное оружие из всех созданных человеком.
P.S. Но это только лишь моё мнение

Сообщение отредактировал Pride - 21.4.2009, 21:07

[Uchiha_Itachi]

Эх... Я и с тобой согласен. Сам занимаюсь айкидо, поэтому катану в руках держал неоднократно. Уяснил одну вещь - катана за 50к рублей очень неплохо рубит молодые березки без вреда для лезвия - никаких зазубрин и сколов.
Я думаю главная особенность ведения боя катаной в том, что практически каждый поединок заканчивается за 2-5 ударов.

[Pride]

Я думаю главная особенность ведения боя катаной в том, что практически каждый поединок заканчивается за 2-5 ударов.

Согласен


Я тоже занимаюсь Айкидо

[KоЯn]

Думаю мой пост в этой теме будет полезен смотрим и изучаем из чего же состоит катана