|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Допинговый скандал, Почему спорт перестал быть таким, каким мы его любили |
|
|
tolstichok |
14.6.2016, 15:06
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
https://www.youtube.com/watch?v=Qb_Sfq6spbkЧестно говоря удивлен, что такой темы тут еще нет. Тему милдронта не обсуждают только совсем ленивые. )) Но мне интересен другой момент. Для меня, как человека воспитанного в интеллигентной советской семье, всегда казалось, что спорт высоких достижений это на уровне космоса. Мне всегда казалось в детстве, что люди которые бегают быстрее, прыгают выше, люди которые устанавливают мировые рекорды в спорте высоких достижений – они вместе с космонавтами являются в физическом плане элитой человечества. Но теперь я больше никогда не смогу смотреть легкую атлетику. Зачем переживать за спортсменов, если через несколько лет его допинг проба даст положительный результат? Я думаю что нужно сделать запрет на допинг пробы после года соревнований. Либо запретить спорт высоких достижений.
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
14.6.2016, 18:11
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 15:06) Я думаю что нужно сделать запрет на допинг пробы после года соревнований. Либо запретить спорт высоких достижений.
Очень ошибочная и вредная логика. Где кончается спорт низких достижений и начинается спорт высоких? Где кончается юниорский спорт и начинается любительский спорт? Где кончается спорт любительский и начинается профессиональный? Если ограничить запрет на вещества, детей будут колоть с 7 лет всякими стреоидами, горманами роста и тестостеронами. В каждой ДЮСШ.
|
|
|
|
tolstichok |
14.6.2016, 18:48
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 17:11) Очень ошибочная и вредная логика. Где кончается спорт низких достижений и начинается спорт высоких? Где кончается юниорский спорт и начинается любительский спорт? Где кончается спорт любительский и начинается профессиональный? Если ограничить запрет на вещества, детей будут колоть с 7 лет всякими стреоидами, горманами роста и тестостеронами. В каждой ДЮСШ.
Отчасти согласен. Но при этом надо понимать что спорт высоких достижений отличается от командных видов спорта. Отвечая на твой вопрос, любительский спорт заканчивается там, где начинаются деньги. При этом в командных видах спорта допинг малоэффективен. Как пример Хави,Бекхем и Пирло. Они пешком по полю ходили, но это не мешало им отдавать радиоуправляемые пасы. какой допинг они могли принимать? Каким образом увеличение тестостерона в крови может повлиять на то, что ты отдашь нужный пас. Футбол- это искусство паса. Чем я старше становлюсь, тем больше понимаю, что в футболе главное не гол, а пас. Но искусство паса допингом не добьёшься. Разве мастера паса, как Пирло, Хави, Иньеста, Бекхем употребляли допинг? Сильно сомневаюсь. Другое дело- спорт высоких достижений. Ты немного не верно меня понял, Модератор. Я не предлагаю убрать запрет на допинг. Я предлагаю запретить исследования допинг проб после года соревнований. Грубо говоря, я не хочу узнать что условный Усейн Болт жрал допинг. Еще более грубо говоря. Если на момент победы спортсмена допинга не нашли, то и ладно. Поскольку очевидно, что все они жрут препараты. Выходит так, что преступление не в том , что употреблял допинг, а в том что тебя на этом поймали)
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
14.6.2016, 18:59
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 18:48) Поскольку очевидно, что все они жрут препараты. Выходит так, что преступление не в том , что употреблял допинг, а в том что тебя на этом поймали)
Препараты жрут все, для кого-то и вода допинг, не говоря уже, о например, кофе. Суть борьбы с допингом — запретить и контролировать использование препаратов, с помощью которых достигаются результаты ценой здоровья и жизни спортсменов. Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 18:48) Если на момент победы спортсмена допинга не нашли, то и ладно. ... Выходит так, что преступление не в том , что употреблял допинг, а в том что тебя на этом поймали)
Насколько я понимаю, все немного не так, как ты понимаешь. Механизм процесса делится на две части: 1. отбор пробы (в командных видах — выборочный), достаточно бюджетное мероприятие, 2. анализ пробы — не совсем бюджетное. Поэтом не проверяются все и всегда, а происходит проверка выборочная по каким-то своим алгоритмам. Поэтому, например, если вскроется, что Болт под вечным допингом — крайне справедливо его низложить, раз и навсегда и показательно.
|
|
|
|
tolstichok |
14.6.2016, 19:03
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 17:56) Препараты жрут все, для кого-то и вода допинг, не говоря уже, о например, кофе. Суть борьбы с допингом — запретить и контролировать использование препаратов, с помощью которых достигаются результаты ценой здоровья и жизни спортсменов.
Таким образом нужно запрещать углеводы)) Ведь именно углеводы дают энергию, путем которой спортсмены и гробят свое здоровье. Давно известно, что самые больные люди- это профессиональные спортсмены Модератор, если следовать твоей логике, то весь профессиональный спорт нужно запретить .
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
14.6.2016, 19:10
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 18:48) Но искусство паса допингом не добьёшься. Разве мастера паса, как Пирло, Хави, Иньеста, Бекхем употребляли допинг? Сильно сомневаюсь.
Если ты считаешь, что допинг действует как волшебная таблетка, выпил, добавил +10 к меткости, это неверно. Основная часть препаратов воздействуют на нервную и мышечную системы постепенно и не непосредственно перед стартом. Например, могут давать возможность тренировать не 3 часа в день, а 8 часов в день, при этом организм успевает восстанавливаться и все ok с психикой. А тот же пас не дается с рождения, а появляется в результате многократных повторений. Как думаешь, у кого из двух человек лучше пас — у того кто тренируется 18 часов в неделю, при этом впахивает до блевотины, крови из носа, и ненависти к мячу и тренеру или у того, кто тренируется 48 часов в неделю и прется от побочки в виде гормонов счастья.
|
|
|
|
tolstichok |
14.6.2016, 19:13
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 17:59) Препараты жрут все, для кого-то и вода допинг, не говоря уже, о например, кофе. Суть борьбы с допингом — запретить и контролировать использование препаратов, с помощью которых достигаются результаты ценой здоровья и жизни спортсменов. Насколько я понимаю, все немного не так, как ты понимаешь. Механизм процесса делится на две части: 1. отбор пробы (в командных видах — выборочный), достаточно бюджетное мероприятие, 2. анализ пробы — не совсем бюджетное. Поэтом не проверяются все и всегда, а происходит проверка выборочная по каким-то своим алгоритмам. Поэтому, например, если вскроется, что Болт под вечным допингом — крайне справедливо его низложить, раз и навсегда и показательно.
Вообще согласен, что если условного Болта наказать за допинг- это будет очень показательно. Но не забывай, что такой пример условного Болта уже был- Велогонщик Армстронг.
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
14.6.2016, 19:23
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 19:03) Таким образом нужно запрещать углеводы)) Ведь именно углеводы дают энергию, путем которой спортсмены и гробят свое здоровье. Давно известно, что самые больные люди- это профессиональные спортсмены
Кому известно? Мне, например, не очень известно. Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 19:03) это профессиональные спортсмены
Я вообще не спорю с тем, что профессионалы должны использовать фарму. Например, если бы Емельяненко старший это делал лет с 33-35 — то только лучше было бы всем. Поскольку на таком уровне, есть возможность сделать грамотный допинговый курс и выход из него. Только беда в том, что таких как Емельяненко единицы, а пацанов, которым лет 14-20 десятки тысяч, и если будет известно, какую таблетку ест Федя, то будь уверен большая часть из этих пацанов ее тут же захотят. А позволить себе смогут самый дешевый аналог, да еще и без дополнительных присадок и транспортов. А эффект от этого будет будет только минус сердце, минус печень, ну и отсутствие результата. Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 19:13) Вообще согласен, что если условного Болта наказать за допинг- это будет очень показательно. Но не забывай, что такой пример условного Болта уже был- Велогонщик Армстронг.
Ну и хороший пример. И Шарапова — тоже хороший пример. Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 19:03) Таким образом нужно запрещать углеводы))
Быстрые углеводы по идее и надо бы запретить законодатель, судя по нашему населению, поскольку это уже не личный выбор в пользу жира на жопе, а реальная причина заболеваний сердца. Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 19:03) Ведь именно углеводы дают энергию, путем которой спортсмены и гробят свое здоровье.
Как бы и гробить сове здоровье — тоже личное дело каждого, пуст ему даже и 14 лет. Но, вот как бы тебе понравилось ситуация, если бы например, твой сын, ходил бы на секцию футбола, а его тренер бы, не особенно советуясь с тобой, ему в компот витаминки добавлял?
|
|
|
|
tolstichok |
14.6.2016, 19:51
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 18:10) Если ты считаешь, что допинг действует как волшебная таблетка, выпил, добавил +10 к меткости, это неверно. Основная часть препаратов воздействуют на нервную и мышечную системы постепенно и не непосредственно перед стартом. Например, могут давать возможность тренировать не 3 часа в день, а 8 часов в день, при этом организм успевает восстанавливаться и все ok с психикой. А тот же пас не дается с рождения, а появляется в результате многократных повторений. Как думаешь, у кого из двух человек лучше пас — у того кто тренируется 18 часов в неделю, при этом впахивает до блевотины, крови из носа, и ненависти к мячу и тренеру или у того, кто тренируется 48 часов в неделю и прется от побочки в виде гормонов счастья.
Вот тут затронул очень интересную тему. Тему поощрения организма. Тема поощрения организма связана с выработкой нейромедиаторов – серотонина и дофамина. Это нейромедиаторы «счастья». А есть и другие нейромедеаторы- Адреналин и нонадреналин. Повышенная выработка надпочечниками адреналина - стимулирует центральную нервную систему. адреналин - стимулирует центральную нервную систему. Повышает артериальное давление и стимулирует известный эффект- «либо бей, либо беги». Во время занятия спортом выделяются все эти нейромедиаторы. Почему многим мужикам нравится качаться и в целом они стремятся к физической нагрузке? В ответ на физическую нагрузку организм выделяет нейромедиатор дофамин который нейтрализует нонадреналин. Избыток нонадреналина приводит к депрессии и в целом к разрушительному самосознанию. Допинг же действует примерно как наркотики. Хотя смотря какой допинг. Типичный допинг это тестостерон, он самый простой и наиболее эффективный. Для биатлонистов другой допинг- увеличение гемоглобина. Любой допинг вызывает мобилизацию организма и как ответ- что-то типа алкогольного похмелья. При этом непонятно как милдронат можно считать допингом Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 18:23) дца. Как бы и гробить сове здоровье — тоже личное дело каждого, пуст ему даже и 14 лет. Но, вот как бы тебе понравилось ситуация, если бы например, твой сын, ходил бы на секцию футбола, а его тренер бы, не особенно советуясь с тобой, ему в компот витаминки добавлял?
Я не уверен что такая тема вообще есть. Чето о то я сильно сомневаюсь что в наших ДЮСШ целенаправленно допинг фигачат. Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 18:23) дца. Как бы и гробить сове здоровье — тоже личное дело каждого, пуст ему даже и 14 лет. Но, вот как бы тебе понравилось ситуация, если бы например, твой сын, ходил бы на секцию футбола, а его тренер бы, не особенно советуясь с тобой, ему в компот витаминки добавлял?
Сообщение отредактировал tolstichok - 14.6.2016, 19:54
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
14.6.2016, 19:53
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 19:49) При этом непонятно как милдронат можно считать допингом
А какая в принципе разница, как можно считать? Уже посчитали. Все процедуры протокольные выполнены. Информация доведена до всех. Че еще? Ну ok на теме «милдронат» мы увидели не только, кто допинг употребляет, но также стало ясно и кто идиот.
|
|
|
|
tolstichok |
14.6.2016, 20:01
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 18:53) А какая в принципе разница, как можно считать? Уже посчитали. Все процедуры протокольные выполнены. Информация доведена до всех. Че еще? Ну ok на теме «милдронат» мы увидели не только, кто допинг употребляет, но также стало ясно и кто идиот.
И чего мы увидели? Что наш министр спорта идиот? Что одна из наших лучших спортсменок, даже не удосужилась прочитать электронную почту, где ей было написано что милддронат с 01.01.2016 стал допингом? Ну ей богу, ладно Мутко, про него все известно, но как Шарапова в то говно влезла… Сообщение отредактировал tolstichok - 14.6.2016, 20:02
|
|
|
|
tolstichok |
14.6.2016, 20:16
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 18:23) Кому известно? Мне, например, не очень известно. Я вообще не спорю с тем, что профессионалы должны использовать фарму. Например, если бы Емельяненко старший это делал лет с 33-35 — то только лучше было бы всем. Поскольку на таком уровне, есть возможность сделать грамотный допинговый курс и выход из него. Только беда в том, что таких как Емельяненко единицы, а пацанов, которым лет 14-20 десятки тысяч, и если будет известно, какую таблетку ест Федя, то будь уверен большая часть из этих пацанов ее тут же захотят. А позволить себе смогут самый дешевый аналог, да еще и без дополнительных присадок и транспортов. А эффект от этого будет будет только минус сердце, минус печень, ну и отсутствие результата.
Мне стало все очевидно после этого- Кейн Веласкес проиграл первый бой. Но что он потом сделал с Дос Сантосом… Видно же было , что это уже не бой , а мясорубка. Как такое можно выдержать не принимая препараты???? https://www.youtube.com/watch?v=Kv-dvyf_564
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
14.6.2016, 21:20
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 20:01) Ну ей богу, ладно Мутко, про него все известно, но как Шарапова в то говно влезла…
По тупости / по раздолбайству / по «меня то это не коснется» / по «я сама все знаю, зачем мне платить профессионалам». И то и другое и третье и четвертое — называется доктором Хаусом одним словом — идиотизм. Цитата(tolstichok @ 14.6.2016, 20:16) Мне стало все очевидно после этого- Кейн Веласкес проиграл первый бой. Но что он потом сделал с Дос Сантосом… Видно же было , что это уже не бой , а мясорубка. Как такое можно выдержать не принимая препараты???? https://www.youtube.com/watch?v=Kv-dvyf_564А че ты думаешь бразильцы стали так часто отменяться из-за травм после того как запретили ТЗТ. Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 14.6.2016, 21:24
|
|
|
|
tolstichok |
15.6.2016, 0:55
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 20:20)
И то и другое и третье и четвертое — называется доктором Хаусом одним словом — идиотизм. А че ты думаешь бразильцы стали так часто отменяться из-за травм после того как запретили ТЗТ.
Я тебе больше скажу. После того как Вердум стал чемпионом в супертяжелом весе в UFC и моментально после этого последовавшего заявления Федора о том что он возвращается… У меня сразу возникла мысль, что в UFC идет жесткая зачистка от допинга и Федор этот момент и почувствовал. Но как-то Федор с Дана Уайтом не договорился. Цитата(Пaтологоaнaтом @ 14.6.2016, 20:20) По тупости / по раздолбайству / по «меня то это не коснется» / по «я сама все знаю, зачем мне платить профессионалам».
Ну просто "девочка "
|
|
|
|
mvj203 |
10.7.2016, 19:37
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 176
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
В Великобритании начато расследование после нового фильма ARD о допинге В Великобритании начали расследование в отношении атлетов, которые подозреваются в употреблении допинга. Сомнения касательно этого появились после выхода фильма немецкого телеканала ARD, в котором шла речь о допинге в Кении. Разразился новый допинговый скандал, в котором могут быть замешаны легкоатлеты из Кении и Великобритании. Фильм о том, что спортсмены этих стран применяют запрещенные препараты, выпустил немецкий телеканал ARD, тот самый, где ранее был показан материал с обвинениями в адрес российских легкоатлетов. Журналисты со скрытой камерой посетили известный тренировочный центр в Итене. База находится высоко в горах и поэтому является популярным местом подготовки бегунов на длинные дистанции, передает "ТВ Центр". В фильме показаны пустые упаковки из-под эритропоэтина - гормона, который участвует в выработке эритроцитов. Также повсюду в мусорных корзинах были найдены использованные шприцы, пустые ампулы. А один из врачей признался, что поставлял допинг полсотне спортсменов, в числе которых были и три гражданина Соединённого Королевства. В Национальном антидопинговом агентстве Великобритании уже заявили, что начнут расследование. Два представителя этой организации уже отправились в Кению. --------------------- В Британии расследуется допинговый скандал с участием 150 спортсменов» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Британская газета The Sunday Times пишет о том, что врач Марк Бонар снабжал различными видами допинга 150 спортсменов. Медик прописывал своим пациентам эритропоэтин, стероиды и гормон роста.
В Британии разгорается допинговый скандал, в который могут быть втянуты около 150 ведущих спортсменов этой страны. По данным газеты Sunday Times, речь идет об игроках сборной Англии по крикету, британских велосипедистах, теннисистах, боксерах, а также футболистах "Арсенала" и "Челси", передает "ТВ Центр".
Всем им запрещённые препараты выписывал доктор Марк Бонар, терапевт одной из частных клиник в Лондоне. Журналисты публикуют запись, сделанную скрытой камерой, где врач сам признается, что назначал атлетам стероиды, эритропоэтин и гормоны роста. Правда, он утверждает, что все эти препараты они должны были принимать по медицинским причинам, а не для улучшения результатов.
После публикации расследование в отношении деятельности британского антидопингового агентства распорядились начать в профильном министерстве. Еще в августе прошлого года Sunday Times получило доступ к результатам анализа крови пять тысяч спортсменов из разных стран, эти же данные есть и у немецкого телеканала АРД, в эфире которого был показан фильм о применении допинга в лёгкой атлетике. Тогда основные обвинения коснулись российских атлетов.
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|