|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Толерантность.., ..как догма? |
|
|
snorry |
25.5.2008, 18:37
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(148-Mrak @ 25.5.2008, 4:22) Толерантность?.. Один из способов подавления воли к сопротивлению. Вот так вот... В общих чертах )))
Думаю - слишком упрощенное понимание. Так можно вместе с мыльной грязной водой и младенца ненароком выплеснуть. Прочтите, пожалуйста до конца и постарйтесь вникнуть в суть: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В принципе – все мы занимаемся тем, что ВЫЖИВАЕМ. Выживание происходит благодаря адаптации к постоянно меняющимся условиям среды. Разнообразие признаков любой группы людей повышает ее адаптационные возможности, следовательно – и способность выжить. Люди, которые отличаются от «серой массы» или «быдла» в любую сторону – это по идее адаптационный потенциал группы. Если уничтожить таких «отличающихся» - то уменьшится адаптивность общества - оно просто разрушится под ударами внешней среды. Следовательно, терпимо, толерантно относясь к таким людям, мы повышаем разнообразие их признаков и адаптивность общества. Способствуем его выживанию. Разумеется, есть и обратная сторона медали. Например, если общество слишком «разнообразно» - его начинают разрывать собственные внутренние противоречия и конфликты. Те, кто отрицательно относятся идее толерантности – обычно ссылаются на указанный минус.
То, о чем я сейчас написал, апробировано в практике team-building (построение команд) в спорте, бизнесе, военных структурах. Применение принципа разнообразия невозможно без толерантности. Ведь все разные и неизбежно будут противоречия. Вопрос в том – готовы ли члены команды терпеть недостатки друг друга во имя какой-то общей цели? Тогда и только в этом случае они выступают как равноправные партнеры и толерантность является конструктивной. Это из современной западной концепции «партисипативного управления», применяемой в топ-менеджменте крупных корпораций. Здесь используется толерантность как основа партнерских отношений для достижения цели. В том же тимбилдинге ключевым направлением обучения являются тренинги доверия, управления конфликтами, группового взаимодействия. Это чтобы получить отдачу от "разнообразия" группы в "мозговом штурме", принятии управленческих решений, разработке новых продуктов и направлений.
Толерантность может использоваться и как инструмент разрушения – когда «лев» навязывает «кролику» толерантное к нему отношение, чтобы проще было его кушать. Как видите, толерантность - весьма прагматичный инструмент. Его просто нужно грамотно использовать. Он однозначно РЕАЛЬНОСТЬ, а никакой не МИФ.
Правда, не знаю, как будут способствовать выживанию общества всякие обдолбанные голландские педофилы-извращенцы, религиозные фанатики и всякие нацисты. Сообщение отредактировал snorry - 25.5.2008, 18:44
|
|
|
|
Wert3r |
25.5.2008, 18:52
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 259
Регистрация: 30.8.2007
Из: Бийска
Пользователь №: 5 057
Репутация: 10
|
Цитата(Bezill88 @ 22.5.2008, 14:20) меня уже достали эти толлетаристы и овощи на этом сайте=)
Правильнее будет толерасты. Цитата(snorry @ 23.5.2008, 17:08) Какте хорошие слова испохабили в буквальном и переносном смыслах этого слова... Авторам различных антиутопий даже и не снилось такое в самых страшных кошмарах. Если тенденция будет развиваться и дальше... Что-то не вдохновляет и не прибавляет надежд. Хорошо, что это не америка. Представить страшно, если бы это так же насаждалось (в том числе и силой оружия), как американская демократия. Похоже, легализация наркотиков даром не прошла. Мозги совсем набекрень съехали у них там.
Под давлением либерастов и "правозащитников" у нас в России еще не то будет. Глобальная демократия =). Лоно цивилизации(Европа) открыло забитым народам третьего мира(РФ) ящик Пандоры. =) Сообщение отредактировал Wert3r - 25.5.2008, 18:59
|
|
|
|
omegapoint |
25.5.2008, 19:11
|
...set the controls for the heart of the sun...
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 30.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 746
Репутация: 77
|
Цитата Правда, не знаю, как будут способствовать выживанию общества всякие обдолбанные голландские педофилы-извращенцы, религиозные фанатики и всякие нацисты. Примерно так думали римляни пиная и травя зачуханых прото-христиан Примерно так думали христиане подкидывая хворост в кастер Джордано Бруно Примерно так думали коммунисты, сбивая кресты с церквей и подрывая динамитом соборы Примерно так думали в ГБ отправляя в путешествие по архипелагу ГУЛАГ ученых-генетиков Видимо примерно так думали идеологи "перестроечных" реформ Какая уж тут талерантность - чувака, котрый 2000 лет назад тупо про любовь к ближнему своему говорил - так и того гвоздями к деревяшке приколотили. Шутю. Ценность толерантности в том, что это первая внятная попытка создать ценностный ориентир нового поколения, обьединяющий достоинства, нивилирующий недостатки, создающий благотворную атмосферу для творчества. Естественно все это богатство тут же все это было охаяно и использовано в гнусных целях, "против врагов" (ИМХО, те, кто видет в КАЖДОМ врага - самые главные враги). Может быть когда-нибудь многосстрадальный русский народ сможет стать неким дистиллирующим фильтром, который очистит от негатива данный термин и обратит его в сверкающую кольчугу, непробиваемую, для грязных инсинуаций и извращений смысла? А вы знаете, что заслуга именно русских дипломатов (до революции еще) в становлении международного права в целом и военной его части в частности? Запрет ББ-пуль и использования отравляющих газов, гуманное отношение к военнопленным (по вашей-то идеи надо бы военнопленных всех к ногтю - ониж враги), общие принципы ведения войн, минимизация вреда мирному населению и т.п. и т.д.
|
|
|
|
148-Mrak |
25.5.2008, 20:58
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 9.10.2007
Из: Новосибирск, Юго-Западный
Пользователь №: 7 475
Репутация: 1
|
Из статьи "Толерантность: принцип тоталитарного плюрализма" Толерантность - материя тонкая, сотканная из множества противоречий и оговорок, намеков и недосказанностей. Все в ней как-то неопределенно. Вроде бы речь идет о терпимости, да не совсем. Вроде как индпошив, а на деле ширпотреб. Может быть, толерантность - это давно забытое смирение? Но, как и весь гуманизм современного извода, она агрессивна и кичлива, уродлива и безжалостна. Несмотря на внешнюю привлекательность упаковки, толерантность - нечто воистину грязное и разрушительное. Толерантности требуют геи и лесбиянки, наркоманы и педофилы, насильники и маньяки...
Толерантность - одна из ключевых норм либеральной мифологемы; моральная ценность, конституирующая социальные отношения западного мира и лежащая в основе глобализационного проекта. Формальное требование терпимого отношения к интересам (убеждениям, верованиям, привычкам и т.д. того или иного индивида (социальной группы, сообщества и т.д.) конкретизируется и ограничивается положением о применении принципа толерантности только к тому, кто сам терпим (К.Поппер).Все то, что по ту сторону ценностей либерального сознания - вне сферы культурного и человечного. А потому не обладает самостоятельной значимостью и подлежит тотальному искоренению.
"Смирение паче гордости" - гласит старинная пословица. Тщеславная гордость автономного субъекта на деле оборачивается отрицанием личности. Ведь исполненный принцип формальной терпимости означает не более чем безразличие к ближнему, отрицание его бытийственного статуса в качестве личности. Напротив, смирение - утверждает ее. Поэтому христианское смирение не может быть толерантно или безразлично к ближнему.Н. Гараджа http://www.iicas.org/libr_rus/poltc/17_12_04_libr_rus_p.htm"ценностный ориентир нового поколения", говорите?
|
|
|
|
Wert3r |
25.5.2008, 23:08
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 259
Регистрация: 30.8.2007
Из: Бийска
Пользователь №: 5 057
Репутация: 10
|
Цитата(148-Mrak @ 25.5.2008, 20:58) Из статьи "Толерантность: принцип тоталитарного плюрализма" Толерантность - материя тонкая, сотканная из множества противоречий и оговорок, намеков и недосказанностей. Все в ней как-то неопределенно. Вроде бы речь идет о терпимости, да не совсем. Вроде как индпошив, а на деле ширпотреб. Может быть, толерантность - это давно забытое смирение? Но, как и весь гуманизм современного извода, она агрессивна и кичлива, уродлива и безжалостна. Несмотря на внешнюю привлекательность упаковки, толерантность - нечто воистину грязное и разрушительное. Толерантности требуют геи и лесбиянки, наркоманы и педофилы, насильники и маньяки...
Толерантность - одна из ключевых норм либеральной мифологемы; моральная ценность, конституирующая социальные отношения западного мира и лежащая в основе глобализационного проекта. Формальное требование терпимого отношения к интересам (убеждениям, верованиям, привычкам и т.д. того или иного индивида (социальной группы, сообщества и т.д.) конкретизируется и ограничивается положением о применении принципа толерантности только к тому, кто сам терпим (К.Поппер).Все то, что по ту сторону ценностей либерального сознания - вне сферы культурного и человечного. А потому не обладает самостоятельной значимостью и подлежит тотальному искоренению.
"Смирение паче гордости" - гласит старинная пословица. Тщеславная гордость автономного субъекта на деле оборачивается отрицанием личности. Ведь исполненный принцип формальной терпимости означает не более чем безразличие к ближнему, отрицание его бытийственного статуса в качестве личности. Напротив, смирение - утверждает ее. Поэтому христианское смирение не может быть толерантно или безразлично к ближнему.Н. Гараджа http://www.iicas.org/libr_rus/poltc/17_12_04_libr_rus_p.htm"ценностный ориентир нового поколения", говорите? "Правильная" выдержка.
|
|
|
|
Kayser |
25.5.2008, 23:41
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(Wert3r @ 25.5.2008, 17:52) Правильнее будет толерасты. Под давлением либерастов и "правозащитников" у нас в России еще не то будет. Глобальная демократия =). Лоно цивилизации(Европа) открыло забитым народам третьего мира(РФ) ящик Пандоры. =) Вообщето мы страна второго мира.
|
|
|
|
Wert3r |
26.5.2008, 0:02
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 259
Регистрация: 30.8.2007
Из: Бийска
Пользователь №: 5 057
Репутация: 10
|
Цитата(Kayser @ 25.5.2008, 23:41) Вообщето мы страна второго мира.
Однако растем =)
|
|
|
|
Zurg |
29.5.2008, 3:37
|
За Русь!
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 20 296
Репутация: 18
|
Цитата Ценность толерантности в том, что это первая внятная попытка создать ценностный ориентир нового поколения, обьединяющий достоинства, нивилирующий недостатки, создающий благотворную атмосферу для творчества. Естественно все это богатство тут же все это было охаяно и использовано в гнусных целях, "против врагов" А первая ли? И,хоть убей не понимаю какой "ценностный ориентир" может быть в толерантности.. Есть определенные общечеловеческие ценности.Есть культурные традиции,достижения.Разные у всех народов,но тем они и интересны,что разные.. И..уравниловка все это просто напросто обесценивает.Не говоря уже о морали.Выходит,Калигула был прав?
|
|
|
|
snorry |
29.5.2008, 10:43
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(Zurg @ 29.5.2008, 2:37) Есть культурные традиции,достижения.Разные у всех народов,но тем они и интересны,что разные.. И..уравниловка все это просто напросто обесценивает.
Zurg, вот с этим согласен на 100%. Но в том-то и дело - толерантность нужна, чтобы все это многообразие сохранить. Нетолерантный человек (или даже общество) измеряет всех одной мерой - СВОЕЙ. И все, что в эту меру не вписывается - уничтожает, либо приводит "к общему знаменателю". Получается примерно так: если нет толерантности - то не станет и разнообразия.
|
|
|
|
Zurg |
29.5.2008, 18:39
|
За Русь!
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 20 296
Репутация: 18
|
Цитата Нетолерантный человек (или даже общество) измеряет всех одной мерой - СВОЕЙ. И все, что в эту меру не вписывается - уничтожает, либо приводит "к общему знаменателю". Может я конечно и туплю,но если человек или общество начнет измерять себя чужой мерой,разве это будет лучше? И еще..я например,очень люблю праздник Проводы Зимы.У нас всегда ярмарку делают и разные народы и народности выставляют свои национальные блюда,подходи бери что нравится.Очень вкусно.Но вот,если-бы это каждый день происходило,всяко бы приелось и вся вкуснятина превратилась бы в обыкновенную жратву.имхо.
|
|
|
|
omegapoint |
29.5.2008, 19:22
|
...set the controls for the heart of the sun...
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 30.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 746
Репутация: 77
|
Цитата Может я конечно и туплю,но если человек или общество начнет измерять себя чужой мерой,разве это будет лучше? Не чужой, общей. В том-то и дело.
|
|
|
|
snorry |
29.5.2008, 22:08
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(весёлый гном @ 29.5.2008, 18:28) Толерантность необходима до тех пор пока что - то не угрожает твоей свободе выбора.
В смысле - она тебе необходима, пока тебе это удобно? Пока толерантны к тебе? Тогда это типичный двойной стандарт, который профанирует любую хорошую идею. Цитата(весёлый гном @ 29.5.2008, 18:28) И насчет культуры. Культуру творят отдельные конкретные люди И вы со своим тупым патриотизмом к ней отношения не имеете. Культура интернациональна.
100% не прав ты здесь. Человек - существо социальное. Если бы ты был один - ты бы даже разговаривать не смог - не то, что культуру творить. Человека формирует социум. Следовательно - социум формирует культуру. У Пушкина, напрмер, была няня, которая ему сказки рассказывала, а он их потом поэтически изложил. Культура интернациональна, говоришь? А ты в курсе, например, что многие хорошие стихи на другой язык перевести невозможно. "Тупой патриотизм?" А ты значит, свой ум демонстрируешь? Цитата(весёлый гном @ 29.5.2008, 18:28) А традиции это полная деградация. Постиндустриальная эпоха как никак!
Традиции - это наиболее жизнеспособные и живучие формы социального взаимодействия, которые передаются из поколения в поколения. И уж разума и целесообразности в них гораздо болше, чем в тебе или мне. Вот разрушение традиций - это деградация. Учи историю и осваивай термнологию. К твоему сведению сейчас еще не постиндустриальная эпоха. И вряд ли она когда-нибудь будет, если люди не научатся договариваться между собой. То есть проявлять толерантность. Сообщение отредактировал snorry - 30.5.2008, 0:47
|
|
|
|
snorry |
30.5.2008, 0:29
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(Zurg @ 29.5.2008, 17:39) Может я конечно и туплю,но если человек или общество начнет измерять себя чужой мерой,разве это будет лучше?
Если к своей добавить чужие - тогда да, лучше. По-крайней мере лучше тогда понимаешь, что происходит. Ну и решения более оптимальные принимаются. Цитата(Zurg @ 29.5.2008, 17:39) И еще..я например,очень люблю праздник Проводы Зимы.У нас всегда ярмарку делают и разные народы и народности выставляют свои национальные блюда,подходи бери что нравится.Очень вкусно.Но вот,если-бы это каждый день происходило,всяко бы приелось и вся вкуснятина превратилась бы в обыкновенную жратву.имхо.
Но у тебя был бы выбор - например, не ходить туда каждый день, чтобы не приедалось. А вот если все это разнообразие уничтожить, то никакого выбора не будет. Думаешь - так будет лучше?
|
|
|
|
Zurg |
30.5.2008, 1:01
|
За Русь!
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 20 296
Репутация: 18
|
Цитата Не чужой, общей. В том-то и дело. ..превратилась бы в обыкновенную жратву! Цитата Если к своей добавить чужие - тогда да, лучше. По-крайней мере лучше тогда понимаешь, что происходит. Ну и решения более оптимальные принимаются. Ну если только добавить..чуть-чуть. Цитата Но у тебя был бы выбор - например, не ходить туда каждый день, чтобы не приедалось.А вот если все это разнообразие уничтожить, то никакого выбора не будет. Думаешь - так будет лучше? я те уничтожу! Вообщет,человек такое подлое животное что пропустить такую халяву ну никак не может,тем более если замануха такая..вкусная.Так что все хорошо в меру!:)
|
|
|
|
snorry |
30.5.2008, 9:55
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 414
Регистрация: 11.1.2008
Пользователь №: 16 525
|
Цитата(Zurg @ 30.5.2008, 0:01) Вообщет,человек такое подлое животное что пропустить такую халяву ну никак не может,тем более если замануха такая..вкусная.Так что все хорошо в меру!:)
Бывают люди просто равнодушные к еде, также быват язвенники и диабетики, еще бывает рак желудка. И таким людям пофиг до этой заманухи. Такое наблюдение. За глобальными обобщениями, типа "человек", "люди", "все бабы", "Все мужики" и т.д. скрывается что-то личностное. Так говорят псилоги. Попробуй перефразируй - какого именно конкретного человека ты здесь имел ввиду? Ну как? Узнал о себе что-то новое? Если ДА - то можно сделать вывод: толерантность способствует расширению сознания и приближению к истине. Сообщение отредактировал snorry - 30.5.2008, 9:56
|
|
|
|
Zurg |
30.5.2008, 23:33
|
За Русь!
Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 12.2.2008
Пользователь №: 20 296
Репутация: 18
|
Ну я вообщет,образно..про еду.Из этого вытекает: Цитата Бывают люди просто равнодушные к еде, также быват язвенники и диабетики, еще бывает рак желудка. И таким людям пофиг до этой заманухи. это обдолбаные голландские педофилы-извращенцы и пр.гады в контексте #42 Цитата Попробуй перефразируй - какого именно конкретного человека ты здесь имел ввиду? Конкретно,в предидущем посте говорил про себя. фиг я откажусь от любимого праздника. Но,в самом то деле,если толерантность такая замечательная во всех смыслах,стало быть,это каждодневный праздник.По сему,догма.Из сего-полный пипец. Все в чем я убежден-Все Хорошо-в Меру!:)
|
|
|
|
ieroglif |
30.5.2008, 23:49
|
Человек без резюме
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 001
Регистрация: 16.11.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10 749
Репутация: 220
|
Единственное, что я могу сказать на эту тему:
Забудьте слово толерантность!
Забудьте сами, и настоятельно порекомендуйте то же самое всем знакомым!
Поставьте себе жирный знак равенства:
ТОЛЕРАНТНОСТЬ = РАЗРУШЕНИЕ!
Разрушение культуры, разрушение нравственности, разрушение идеалов.
А все кто рассуждает о том, что Т. следует понимать как терпимость, понимание, сострадание и т.п. - идите по известному адресу! Терпимость, понимание, сострадание я понимаю как терпимость, понимание и сострадание. А Т. я понимаю как разушение и деградацию. И не иначе.
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|