Сейчас обсуждают

[alexandr69]

Ты прямо Наполеон при Аустерилице ... разбил неприятеля ураганным огнем ))

[pro1002008]

Вы отчасти правы, но лишь в крайне незначительной части.
Вы говорите о жестокости, но сравните количество репрессированных за весь период правления Сталина скажем, с количеством заключенных в СССР в 1990 году. За весь период Сталина по данным Мемориала, которого сложно заподозрить в любви к Сталину, было репрессировано чуть больше 2,5 миллиона человек (это не те рекламные цифры, которые озвучивались, а поименные списки), т.е. примерно, с 1928 года по 1953 - по 100 тысяч в год. Это гиганское количество людей и личных трагедий, но весьма скромное в масштабах страны.
Вы используете фразу "здравый экономический смысл" в негативной канатации по отношению к Сталину, но совершенно непонятно - в чем экономическая "нездравость", если темпы экономического роста в СССР того периода были ГИГАНСКИМИ, к которым не приблизилась даже отдаленно ни одна страна планеты за весь период своего существования.
Вы заявляете о непомерно высокой цене, но почему-то напрочь забываете о поддержке среди населения всего того, что делала ВКП(б), а уровень сплоченности общества был абсолютным, особенно на фоне аскетичного образа Сталина и его окружения.
Вы говорите о "стимулировании", "поэтапности", "выгодности условий"...
Вам напомнить о том, сколько лет прошло после революции и до начала ВОВ?
У вас время-то было для "поэтапности"?
Как вы себе представляете добровольное переселение в город большой крестьянской семьи, которая прекрасно себя чувствует, по-большому счету - хоть и малограмотная, но прекрасно знающая как выращить хлеб?
Бросать свой дом, скотину - на убой, ехать на пустое место, осваивать новые профессии и работать не понятно где, как и за сколько? Т.е. добровольно бросить все нажитое поколениями, либо лишь недавно (по результатам революции) полученное и только-только вставшее на ноги хозяйство?
Вы - опитимист, если верите в свое искусство, как оратора и агитатора.
Ну и напоследок..., на вскидку, как вы считаете, много ли сторонников Собчак проголосуют за нее на выборах Президента? Как вы думаете, если провести всенародное голосование и поставить вопрос примерно следующим образом: "Согласны ли вы с тем, что Собчак и ее соратники являются врагами России, вредителями, и подлежат суду с последующим использованиям на принудительных физических работах?", сколько людей в России ОЧЕНЬ ЛЕГКО И С ОГРОМНЫМ ВООДУШЕВЛЕНИЕМ прогололуют "за"?
Мне почему-то думается, что таких будет процентов 90-95.
А теперь к первому вопросу: за Собчак на выборах проголосуют от 400 до 700 тысяч человек. Примерно такие же цифры были и во времена Сталина, т.к. недовольных, прекрасно помнящих царский режим - было весьма много, но репрессировали не всех подряд, а в лучшем случали одного из десяти.
Были и у Сталина неудачи, были перегибы. Я их вижу весьма много, но заявлять о том, что он был кроваый тиран - я бы не стал. Для тех обстоятельств, в которых находился СССР - Сталин вполне справился со стоящими задачами и СССР победила в войне с Германией. И это - главное.

[Alhazred]

Отож! Карлыч аж набок завалился.))) Но получили оба ага. )))

[Удав Каа]

А почему ампираторским войскам, самым большим войскам антанты не хватало этих винтовок?
А также снарядов и патронов? Вы оказывается ещё и виктора суворова читали и прониклись ИСТИНОЙ. ненависть, простая. То есть по вашему винтовка победила танки, самолёты и артиллерию? Как же вам промыли мозг, вы разучились критично думать А может ваши предки воевали в касках электриков?

[Удав Каа]

Кто хотел так в колхозах и работал. А потом во время войны на свои заработанные "трудодни" покупал у американцев танки и самолёты для победы. (Попробуйте купить за трудодни у амеров ради интереса это к вопросу про нищее крестьянство в СССР )

[Удав Каа]

Тебя посодют, а ты не воруй. Не рассматривайте всё с позиции сегодняшнего времени . Это были сплошь благородные люди, голубая кость и белая кровь. А за пожелание спасибо, только в современном мире можно получить только орден сутулого нной степени или премию Сороса если с другого краю. Нету третьего пути, или капитализм или коммунизм.

[Удав Каа]

Правы, но только и колхозы создавались для кого то. Молодёжь в город, а крестьяне с земли если не хотели уходить, то их ни кто не гнал.

[alexandr69]

Не вижу связи между персоной Иосифа Джугашвили и победой. Оправдания репрессиям нет и заявлять что автор практики тотального террора не тиран - нелогично.

[Удав Каа]

Два "историка" пытаются переплюнуть друг друга во вранье. А "пиплы хавают" и не пытаются узнать правду, разобраться почему они врут. Эра интернета заканчивается на википедии.

[Удав Каа]

Что такое репрессия? Расстрел ягоды и ежова тоже репрессия, повешение власова и коллаборантов с вредителями строя тоже из этой песни. Что бы вы с ними сделали? О_О

[Удав Каа]

Вы у познера нахватались? Первый коммент шикарен : "пассаж Райхельгауза умилил - было так голодно, так голодно, что под вечер аж посуда скапливалась с недоеденными макаронами и мясом! Напоминает фразу из школьного сочинения про то что в Блокадном Ленинграде было так голодно, что майонез намазывали прямо на хлеб. Вроде взрослый мужик, а соображалка на уровне нынешних школьников."

[alexandr69]

Заканчивай нести околесицу.
Сталин помер и люди наконец вздохнули свободно. У людей появилась надежда жить по человечески, а не по скотски.

[pro1002008]

Там было все очень сложно.
Крестьяне центральной России, Поволжья, Украины и Белоруссии - откровенно саботировали процесс переселения в город. Голодомор - не выдумка украинких националистов, а реальность, связанная с процессом изъятия земель у крестьян с целью принуждения к переселению. Подразумевалось, что освободившиеся поля будут обрабатывать оставшиеся жители, но они активно оказывались это делать.
Идея колхозов, изначально планировавшаеся как демонстрация превосходства коллективного хозяйства над одиночками, в итоге была форсирована и их стали создавать принудительно.
Как результат такого перегиба - колхозы конечно создали и они сумели накормить население уже к 1933 году. Однако сложилась ситуация, когда крестьяне, не желая работать на какие-то "колхозы" сами потянулись в город и властям пришлось вводить элементы крепостного права: когда сельским жителям было запрещено менять место жительства, не выдавались паспорта, запрещалось платить деньги (была введена система трудодней) и несколько др. ограничений, которые были отменены только во времена Хрущева.
Так что ошибок, откровенных глупостей и непродуманных решений - хватало с лихвой.

[pro1002008]

Если вы не связываете Победу в ВОВ и имя Сталина - это ваша проблема. Весь мир - связывает и в истории именно Сталин ассоциируется с Победой в войне, разделом Европы, созданием ООН и нового миропорядка. Да и клич: "За родину, за Сталина!" - не выдумка кинематографистов, а реальность, с которой люди шли в бой.
Другая ваша проблема в том, что вы крайне легко поддаетесь навязанным образам.
Да, Сталин - не ангел, но и совсем не маньяк, который проснувшись с утра только и думал о том, кого бы казнить сегодня.
Он решал задачи доступными ему способами. Иногда, единственным способом было следование приницу "нет человека, нет проблемы", однако и время было специфичным. Например, Рузвельт в условиях "демократии" репрессировал почти в 20 раз больше народу, но его почему-то вы тираном не называете.
Сталин был дитя своего времени: жесткий, часто жестокий, но только по меркам сегодняшнего дня. Для того времени - это было нормально.
И не просто так на похороны Сталина пришло рекордное количество людей: в народе его любили, причем - искренне, в отличие от "разоблачителя Хрущева", над которым откровенно смеялись и сочиняли издевательские анекдоты про этого "кукурузника".
Но при всей жесткости Сталина, называть те времена "временами тотального террора", это мягко говоря - очень сильное преувилечение. Те, кто ощущает себя рабами и жертвами, никогда не бойдут в бой, не бросятся на танк с одной гранатой, не будут закрывать своей грудью амбразуру.
Именно уверенность в правдивости собственной пропаганды (сами придумали и сами себе поверили), которую придумал "запад" про тотальный террор Сталина, убедил Гитлера начать войну: он искренне полагал, что вторгнувшись в СССР население будет встречать его с цветами и приветствовать как освободителей, а войска будут массова сдаваться в плен и дезертировать. Такое конечно тоже было, но вовсе не массово. Однако убедив себя, что Сталин - кровавый тиран войска фермахта вплоть до 1944 года как обязательный атрибут войны, по всей линии фронта включали громкоговорители и предлагали сдаться, раскидывали листовки о описанием "злодияний Сталина" и никак не могли понять, почему им никто не верит.
Тиран - это образ, искусственный образ, созданный специально для того, чтобы оправдать войну с СССР и преподнести ее не как агрессию, а как освобождение от тирании. И этот образ был с огромным энтузиазмом подхвачен нашими либ*е*растами, что позволило сразу после окончания Второй мировой войны начать новую - холодную.

[лена супер]

А вообще с каких пор Сванидзе стал историком? а че его сразу в нейрохирурги не записывают? он и в истории и в нейрохирургии не понимает ничего и ни о чем не знает.

"После его смерти приспешники и прихлебатели закидают его могилу кучей мусора и только ветры истории спустя годы справедливо развеют мусор и этим же мусором закидают неблагодарных завистников." (Александра Колонтай о Сталине)

[neyron79]

Они еще не знают что Сталин умер?

[Удав Каа]

Это вы про прибалтов из сс или власовцев? Каждый год цены снижались на проценты, а это как понятно из местных комментов основное мерило "жизни по человечески". Попробуйте диалектически подойти к своим мыслям, задумайтесь. Ученье свет, а не ученье тьма, незнание блаженство.