КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



29 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Коммунизм, Как построить
tolstichok
сообщение 24.2.2017, 12:04
Сообщение #21


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Цитата(sibiryak21 @ 24.2.2017, 11:14) *

То есть капиталист отдаст всю собственность в коммуны добровольно и станет рядовым членом коммуны, прочитав Маркса? В чём будет состоять его мотивация, что бы больше не пользоваться возможностями сверхпотребления ресурсов?
Как будут в коммуне подавляться проявления частнособственнических интересов коммунаров? Массовыми расстрелами или вмешательством в мыслительные процессы коммунаров?


Немного неверно ты меня понял. Или я плохо объяснил.
Я имел ввиду, что капиталисты читают Маркса тоже. Ибо никто кроме Маркса не описывал политэкономию. Но они читают это с другой точки зрения. Вот мы читая Маркса начинаем осознавать суть классовой борьбы с точки зрения пролетария, а они начинают видят там другое. С точки зрения буржуазии. Поскольку учение Маркса – научное учение, поучится там есть и классу пролетариев и классу буржуазии. Поскольку Маркс все описывал объективно, описал классовое сознание и частною собственность, то это объективное понимание также верно для пролетариев, но при этом так же верно и для буржуазии. И никуда от этого не уйти, ибо Маркс создал Экономическою торию всего.
Маркс создавал свою теорию для победы пролетариев, но поскольку в результате это получилось полностью научной теорией, эту же теорию взяли на заметку буржуи. Ибо науке не важны эмоциональные составляющие. Наука описывает явление. И Маркс описал капитализм.
Крайне наивно и просто глупо думать, что капиталисты не изучают Маркса. Поскольку Маркс создал теорию всего. На уровне бытия. Которое определяет общественное сознание.
Но Маркс создавал эту теорию для победы пролетариата и Ленин поддержал эстафету. А сейчас общественное бытие наглухо невменяемо, и новых Лениных особо не видно.
Но может вдруг, кто то заинтересуется теорией Маркса. Может ему вдруг станет интересно о чем люди спорят. И возьмет и прочитает Маркса. А вдруг это новый Ленин?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 24.2.2017, 22:20
Сообщение #22


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 660
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



// кураторку выдал, убирай сообщения, которые ты считаешь флудом или оффтопом.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 24.2.2017, 22:43
Сообщение #23


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Цитата(Пaтологоaнaтом @ 24.2.2017, 22:20) *

// кураторку выдал, убирай сообщения, которые ты считаешь флудом или оффтопом.


Понял Модератор. но пока пускай будет как есть.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 25.2.2017, 18:14
Сообщение #24


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Профессор Попов на линии.

https://www.youtube.com/watch?v=IWZnd7aPevA
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 25.2.2017, 20:42
Сообщение #25


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Товарищ Лопатников

Я уже несколько раз писал, что по моим наблюдениям, СССР обрушил странный концерт русских националистов с догматическими марксистами. Первых страшно пугал опрежающий рост населения среднеазиатских республик по сравнению с республиками "славянскими", откуда поддержка на самом верху моральных уродов типа Солженицина, вторые,полагали сам факт возникновения социализма и СССР "историческим недоразумением", поскольку, по Марксу, переход к коммунизму достигается по мере того, как достигается достаточный для этого уровень жизни. Россия 1917 года была бесконечно далека от такого состояния, она далеко - на сотню лет, отставала в своем технологическом и культурном развитии от передовых стран, но и те не были готовы к социализму в силу недостаточности производительности труда. В этом смысле, по их мнению, СССР был выкидышем, нежизнесособным, не достигшим зрелости плодом. А это значило, что нечего держаться за социализм/коммунизм, а надо возвращаться "на столбовую дорогу истории", проходить "школу капитализма", становиться передовой страной... И только после этого...

Надо заметить, что такая точка зрения в точности соответствует тому, что писал в 1937 году Лев Троцкий:

...Марксизм исходит из развития техники, как основной пружины прогресса и строит коммунистическую программу на динамике производительных сил... ...Под низшей стадией коммунизма Маркс, во всяком случае, понимал такое общество, которое по своему экономическому развитию уже с самого начала стоит выше самого передового капитализма. Теоретически такая постановка безупречна, ибо взятый в мировом масштабе коммунизм, даже в первой, исходной своей стадии, означает высшую ступень развития по сравнению с буржуазным обществом. К тому же Маркс ожидал, что социалистическую революцию начнет француз, немец продолжит, англичанин закончит; что касается русского, то он оставался в далеком арьергарде. Между тем порядок оказался на деле опрокинут. Кто пытается теперь универсально-историческую концепцию Маркса механически применить к частному случаю СССР, на данной ступени его развития, тот сейчас же запутывается в безысходных противоречиях.

Россия была не сильнейшим, а слабейшим звеном в цепи капитализма. Нынешний СССР не поднимается над мировым уровнем хозяйства, а только догоняет капиталистические страны. Если то общество, какое должно было сложиться на основе обобществления производительных сил самого передового для своей эпохи капитализма, Маркс называл низшей стадией коммунизма, то определение это явно не подходит к Советскому Союзу, который и сегодня еще гораздо беднее техникой, жизненными благами и культурой, чем капиталистические страны. Правильнее, поэтому, нынешний советский режим, во всей его противоречивости, назвать не социалистическим, а подготовительным или переходным от капитализма к социализму.

В этой заботе о терминологической точности нет ни капли педантизма. Сила и устойчивость режимов определяются в последнем счете относительной производительностью труда. Обобществленное хозяйство, технически возвышающееся над капитализмом, было бы действительно обеспечено в своем социалистическом развитии наверняка, так сказать, автоматически, чего, к сожалению, ни в каком случае нельзя еще сказать о советском хозяйстве.

Большинство вульгарных апологетов СССР, как он есть, склонны рассуждать приблизительно так: если даже согласиться, что нынешний советский режим и не является еще социалистическим, то дальнейшее развитие производительных сил на нынешних основах все равно должно раньше или позже привести к полному торжеству социализма. Спорным является, следовательно, лишь фактор времени. Стоит ли из-за этого поднимать шум? Как ни победоносно, на первый взгляд, такое рассуждение, на самом деле оно крайне поверхностно. Время - совсем не второстепенный фактор, когда речь идет об историческом процессе: смешивать настоящее и будущее в политике гораздо опаснее, чем в грамматике. Развитие вовсе не состоит, как представляется вульгарным эволюционистам, типа Веббов, в планомерном накоплении и постоянном "улучшении" того, что есть: оно знает переходы количества в качество, кризисы, скачки и откаты назад. Именно потому, что в СССР далеко не достигнута еще и первая стадия социализма, как уравновешенной системы производства и потребления, развитие идет не гармонически, а в противоречиях. Экономические противоречия порождают социальные антагонизмы, которые развивают свою собственную логику, не дожидаясь дальнейшего развития производительных сил. Мы видели это только что на вопросе о кулаке, который не захотел эволюционно "врастать" в социализм и, неожиданно для бюрократии и ее идеологов, потребовал новой, дополнительной революции. Захочет ли мирно врастать в социализм сама бюрократия, в руках которой сосредоточены власть и богатство? В этом допустимо усомниться. Во всяком случае было бы неосмотрительно доверять бюрократии на слово. В каком направлении развернется в течение ближайших трех-пяти-десяти лет динамика экономических противоречий и социальных антагонизмов советского общества, на этот вопрос окончательного и бесповоротного ответа еще нет.

Важно тут отметить следующее: Китай развивается в точном соответствии с описанной Троцким доктриной Маркса. Китай со всей очевидностью поставил целью не просто догнать ведущие капиталистические страны, но обогнать их именно в части технологического развития и производительности труда, и делает он это как и должно для предварительного этапа, типа супер-НЭПа под руководством именно коммунистической партии в строгом соответствии с идеями Маркса. В то же время, нельзя также и отметить, что у СССР времен Сталина такой возможности не было: Китай получил - за спиной СССР, - почти 40 лет мирного времени, а это то, чего у СССР не было в принципе и никогда.

Так или иначе, внутри КПСС образовались две главные оппортунистические группы: русских националистов - по существу "пролезших в партию" и абсолютно чуждых коммунистической идее в принципе и понимающих ее, в лучшем случае, по образцу национал-социализма и марксистов-книжников. Разумеется, были вторичные "национализмы" бродившие в республиках. Но если бы не русский национализм, все эти окраинные национализмы могли быть своевременно подавлены.

Еще раз, я обсуждал вопрос о "преждевременности" СССР с весьма ответственными людьми еще в 70-е годы. И я не сомневаюсь, что тот же Гайдар попал в ту же интеллектуальную ловушку и у него в голове образовалась нерасхлебываемая каша из марксизма с либеральным антикоммунизмом.

Но... как тот же Троцкий написал (не дословно, по памяти): с марксизмом - как с медициной: медицина - это единственный путь вылечить человека, но, одновременно, и кратчайший путь "отправить его к праотцам".

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1604415.html
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 11.3.2017, 22:31
Сообщение #26


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Товарищи. А чем нам может быть полезно учение Маркса про классовую борьбу?
Очевидно, что современная росиянская власть оторвалась от реальности. Очевидно, что с падением поступления нефтедолларов, основного источника обогащения бюджета, наша власть жить хуже не собирается. Наша власть собирается жить так же хорошо, как и жила. А жить так же она может только единственным способом- если мы будем жить хуже. Пирога на всех не хватает.
Все эти годы наши родные капиталисты получали бабло и не задумывались над тем, что часть прибыли нужно тратить на амортизацию основных фондов. Хорошие капиталисты всегда часть выручки тратят на амортизацию. Но наши капиталисты всем капиталистам капиталисты)) Они средства на амортизацию уводили в офшоры. А теперь износ основных фондов более 70%. В зависимости от отрасли он меняется, но в среднем не менее 70%. А самая печальная ситуация с износом основных фондов в ЖКХ. Ладно там заводы, про них в современной России все уже забыли, но ЖКХ то ведь всех касается.
И что делают наши чудо капиталисты? Они повышают тарифы ЖКХ дабы компенсировать свои убытки на амортизацию.
Еще раз. Годами средства на амортизацию из сферы ЖКХ уводились, а теперь когда износ фондов стал критическим- повышение тарифов.
Это товарищи не чиновники плохие. Не власть плохая. Это прямое следствие неэффективности росиянского капитализма. При любых других чиновниках он будет так же неэффективен.
А причем тут классовая борьба?
А классовая борьба товарищи тут при том, что ни мэров с губернаторами нужно менять, а капитализм убирать. Ибо и мэр и губернатор наемные рабочие. Как им сказал правящий класс капиталистов так они делать и будут.
Конечно, всякие митинги против повышения тарифов нужны. Но бороться нужно не со следствием, а с причиной.
А борьба пролетариев с буржуазией и есть классовая борьба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 13.3.2017, 22:46
Сообщение #27


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 893
Регистрация: 20.4.2009
Из: НСК<-->Чулым
Пользователь №: 99 792



Репутация:   598  


Цитата(tolstichok @ 23.2.2017, 0:30) *

Я таки думаю следующее- другие темы не подходят для обсуждения теории Маркса.

Так и тему надо было называть соответствующую - "Марксизм - наше фсио" и не трогать светлый коммунизм.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 16.3.2017, 12:15
Сообщение #28


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 893
Регистрация: 20.4.2009
Из: НСК<-->Чулым
Пользователь №: 99 792



Репутация:   598  


Да и тема, посвящённая коммунизму уже есть - Коммунизм - как высшая форма общественного развития, Социология.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 17.3.2017, 21:14
Сообщение #29


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


ок. Можно беседу там продолжить.
честно говоря я просто упустил ее из виду. поскольку она уже давно не в топе.
Давайте продолжим рассуждения там.

artyem - вот у тебя есть своя тема, а у меня нет. Мне обидно стало)))))

Сообщение отредактировал tolstichok - 17.3.2017, 21:19
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 17.3.2017, 21:32
Сообщение #30


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 893
Регистрация: 20.4.2009
Из: НСК<-->Чулым
Пользователь №: 99 792



Репутация:   598  


Цитата(tolstichok @ 17.3.2017, 21:14) *

artyem - вот у тебя есть своя тема, а у меня нет. Мне обидно стало)))))

Она лишь только создана мною и поддерживается мною. А так тема - для всех. Каждый может в ней участвовать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 17.3.2017, 21:42
Сообщение #31


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Цитата(artyem @ 17.3.2017, 21:32) *

Она лишь только создана мною и поддерживается мною. А так тема - для всех. Каждый может в ней участвовать.


А я запрещаю в своей участвовать? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 19.3.2017, 0:26
Сообщение #32


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  




Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibiryak21
сообщение 1.4.2017, 11:24
Сообщение #33


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 767
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   321  


Виктор Аргонов - Легенда О Несбывшемся Грядущем
Футуристический концептуальный альбом
на тему возможностей развития коммунистического общества.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 6.4.2017, 15:38
Сообщение #34


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 27 225
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   804  


Проблема идеи коммунизма в том, что при коммунизме должны жить хорошие люди. Как в раю.

Проблема идеи коммунизма в том, что теоретики коммунизма не ответили на главный вопрос: что делать с плохими людьми.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Огненный
сообщение 6.4.2017, 15:51
Сообщение #35


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 375
Регистрация: 23.10.2016
Пользователь №: 548 531



Репутация:   53  


Цитата(krest.aa @ 6.4.2017, 15:38) *

Проблема идеи коммунизма в том, что при коммунизме должны жить хорошие люди. Как в раю.

Проблема идеи коммунизма в том, что теоретики коммунизма не ответили на главный вопрос: что делать с плохими людьми.


Золотые слова!!!!!!!

Друг! Ну, тут просто!? Я с тобой солидарен!!!!!!!!!!!!
Мне так; хорошо плыть на одном корабле, не знаю правда, как тебе?

Сообщение отредактировал Огненный - 6.4.2017, 15:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 9.4.2017, 0:48
Сообщение #36


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Цитата(krest.aa @ 6.4.2017, 15:38) *

Проблема идеи коммунизма в том, что при коммунизме должны жить хорошие люди. Как в раю.

Проблема идеи коммунизма в том, что теоретики коммунизма не ответили на главный вопрос: что делать с плохими людьми.


Ответили. Идея заключалась в воспитании нового человека. И воспитании из плохих людей- хороших. Плохих людей не так и много. Не более 10% от всей популяции. А все остальные ведутся на массовое сознание. Но Маркс именно об этом и говорил- общественное бытие – определяет общественное сознание.
Да и кто такие плохие люди? С точки зрения коммунизма- те, кто хотят взять больше и получше у общества и отдать поменьше и похуже обществу.
Что можно делать с плохими людьми- перевоспитывать.
Если плохие люди не поддаются перевоспитанию, то это проблема плохих людей. Вплоть до физического уничтожения.
Ну а как иначе? Плохие люди- капиталисты, физически уничтожают пролетариат, а пролетариат должен быть милосердным?
Да ну нафиг.
Гражданская война? А между кем? Между 5% зажравшихся капиталистов и их Охранными структурами против 95% пролетариата?
За деньги ЧОП убивать будут, но умирать за деньги не будут.
И последнее. Никто и никогда не говорил, что рай на земле возникнет просто так, просто по тому, что кто то решил построить коммунизм. Просто так бабы в автобусах пи.. разговаривают.
Хотя нет. Хрущев говорил. И именно с этим колхозным дегенератом и связан закат красного проекта.





Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 9.4.2017, 1:06
Сообщение #37


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 191
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   119  


перестрелять плохих людей? браво. а кто сортировать будет? и как насчёт совести?.как будут жить счастливые расстрельщики с осознанием, что они убийцы?
человек не меняется, века это доказали. а то не было бы насильников, воров и убийц. так что перевоспитывайся сам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Огненный
сообщение 9.4.2017, 1:07
Сообщение #38


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 375
Регистрация: 23.10.2016
Пользователь №: 548 531



Репутация:   53  


Цитата(tolstichok @ 9.4.2017, 0:48) *

Ответили. Идея заключалась в воспитании нового человека. И воспитании из плохих людей- хороших. Плохих людей не так и много. Не более 10% от всей популяции. А все остальные ведутся на массовое сознание. Но Маркс именно об этом и говорил- общественное бытие – определяет общественное сознание.
Да и кто такие плохие люди? С точки зрения коммунизма- те, кто хотят взять больше и получше у общества и отдать поменьше и похуже обществу.
Что можно делать с плохими людьми- перевоспитывать.
Если плохие люди не поддаются перевоспитанию, то это проблема плохих людей. Вплоть до физического уничтожения.
Ну а как иначе? Плохие люди- капиталисты, физически уничтожают пролетариат, а пролетариат должен быть милосердным?
Да ну нафиг.
Гражданская война? А между кем? Между 5% зажравшихся капиталистов и их Охранными структурами против 95% пролетариата?
За деньги ЧОП убивать будут, но умирать за деньги не будут.
И последнее. Никто и никогда не говорил, что рай на земле возникнет просто так, просто по тому, что кто то решил построить коммунизм. Просто так бабы в автобусах пи.. разговаривают.
Хотя нет. Хрущев говорил. И именно с этим колхозным дегенератом и связан закат красного проекта.

Каждый бы, Божий День, такой идилии на полях ИНТЕРНЕТА!!!!!!
День наверное такой, просто золотые мысли льются из уст людей!!!!!
Значит, Россия жива!!!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 9.4.2017, 1:20
Сообщение #39


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 326
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   422  


Цитата(romanoff.a @ 9.4.2017, 1:06) *

перестрелять плохих людей? браво. а кто сортировать будет? и как насчёт совести?.как будут жить счастливые расстрельщики с осознанием, что они убийцы?
человек не меняется, века это доказали. а то не было бы насильников, воров и убийц. так что перевоспитывайся сам.


Че то ты живешь со спокойной совестью когда твою страну втаптывают в говно.
А как втоптать в говно тех, кто втаптывает твою страну, так сразу совесть)
Возможно проблема в тебе?


Цитата(Огненный @ 9.4.2017, 1:07) *

Каждый бы, Божий День, такой идилии на полях ИНТЕРНЕТА!!!!!!
День наверное такой, просто золотые мысли льются из уст людей!!!!!
Значит, Россия жива!!!!!


Жидковатый тролинг. Не катит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 9.4.2017, 1:22
Сообщение #40


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 191
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   119  


а что делаешь ты, кроме трёпа бессмысленного? вот и читый приключения буратинокапитал.

на старости лет расскажешь молодым, как ты просрал великое государство.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

29 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 15.12.2018, 9:15
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов