|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Курильские острова Российские или Японские?, Чьи острова и станут ли они причиной войны? |
|
|
Keehl |
3.7.2009, 21:45
|
コードギアス 反逆のルルーシュ
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 390
Регистрация: 31.10.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 57 706
Репутация: 48
|
Вот собственно заинтересовался таки этим вопросом. По ящику всё крутят про назревающий Российско Японский конфликт причиной которого стали Курильские острова. Хотелось бы узнать кому пренадлежат эти острова!? Прозьба сильно не флудить. Высказывайте мнения. Если модераторы сочтут нужным могу курировать тему. Вот прару статеек, таки старенькие но есть над чем подумать » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Россия, Япония и Курилы Решение заключить к 2000 году мирный договор между Россией и Японией, принятое на встрече Б. Ельцина и премьер-министра Японии Р. Хасимото, было встречено россиянами с одобрением (68%). Только 9% опрошенных отнеслись к этому решению отрицательно. Среди них более половины – принципиальные противники мирного договора с Японией (5%), а остальных (4%), вероятно, смущают как сроки, так и возможные условия подписания договора.
Большинство сторонников заключения мирного договора полагают, что условием его подписания должен стать отказ Японии от претензии на спорные острова Южных Курил. Эти острова, по мнению 63% сторонников мирного договора, должны остаться у России.
Каждый десятый представитель данной группы (10%) высказывается за передачу спорных островов в совместное управление Россией и Японией на длительный срок; чуть меньше здесь тех, кто предлагает отложить решение вопроса о Южных Курилах на далекое будущее (8%). Наименьшую поддержку находит идея выкупа Японией у России спорных территорий (5%).
На обязательном сохранении за Россией четырех островов Южных Курил настаивают прежде всего сторонники Г. Зюганова (72% в его электорате рассматривают это как условие подписания мирного договора). Чаще других приветствуют вариант совместного российско-японского управления островами сторонники Г. Явлинского (19% из их числа). Однако доминирует во всех электоратах представление о том, что Япония должна отказаться от своих территориальных претензий к России при подписании мирного договора.
Интересно, что в декабре прошлого года 76% опрошенных высказались за принадлежность Южно-Курильских островов России. С тех пор, по-видимому, столь категорическая позиция начала понемногу размываться. Всероссийские опросы городского и сельского населения. 14 декабря 1996 и 8 ноября 1997 года. По 1500 респондентов.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Япония готовится к войне На российских территориях Президент РФ Владимир Путин предложил Японии новый раунд переговоров по территориальным спорам между двумя странами. Речь идет о пресловутых Курильских островах, которые де-факто принадлежат России, но на которые настойчиво продолжают претендовать японцы. И хотя нынешний премьер-министр Японии Ясуо Фукуда считается относительно лояльным в отношении Москвы политиком, в то, что конфликт будет разрешен полюбовно, почти никто не верит. Напротив, нарастающая милитаризация Японии даже при власти «умеренного» Фукуды – прямой признак того, что официальный Токио фактически уже готов к войне, считают эксперты. И главными мишенями японских милитаристов будут далеко не только Сахалин и Курилы.
Как утверждают эксперты, существует целый ряд фактов, который позволяет говорить о том, что Токио с большой долей вероятности готовится развязать войну. «Япония – единственная страна в мире, которая пережила ядерную бомбежку. И только у нее есть уверенное психологическое чувство того, что, конечно, это страшно, но не смертельно, то есть это можно пережить. У японцев это чувство подкрепляется реальным историческим опытом», – сказал в беседе с РБК daily эксперт исследовательской группы «Конструирование будущего» Сергей Переслегин. Иными словами, в отличие от всех остальных держав, которые трясутся от одного упоминания о ядерной войне, для Японии это вовсе не является сдерживающим фактором для развязывания военных действий.
Япония реально оценивает этот свой самый главный козырь, и потому, несмотря на законодательно закрепленный в конституции страны принцип «пацифизма», уже на протяжении многих лет ведет внутреннюю подготовку к войне. Еще с начала 1990-х годов правительство страны стало наращивать финансирование обороны, а японские реформаторы пытаются сейчас добиться принятия поправки к конституции 1947 года, которая позволит расширить полномочия сил обороны. Уже сейчас японский флот является самым мощным тихоокеанским флотом, не говоря уже о том, что страна обладает двумя морскими авианосцами, один из которых по мощности превосходит американские. Кроме того, участвуя в миротворческих программах ООН, японские военные получают хороший практический опыт. «Японское общество сегодня мобилизовано, а армия хорошо обучена», – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин.
И если авианосцы, миротворцы и корабли японского флота неискушенным наблюдателям могут быть и правда не заметны, чтобы судить о нарастающей милитаризации Японии, достаточно просто оценить агрессивный характер популярных во всем мире японских аниме-культуры и кинематорафа. «Активная и агрессивно настроенная японская молодежь, которая сейчас жестко выдавливается на социальное дно, плюс агрессивная аниме-культура – еще один верный признак того, что взрывоопасной ситуации не избежать», – сказал Сергей Переслегин.
Иными словами, как считают эксперты, дорога Японии ведет ее прямым путем к войне. Причина же тому банальна – нехватка ресурсов, которая с каждым годом будет становиться все острее. С этой точки зрения военные действия могут быть развязаны Токио в трех направлениях. «Самое главное из них – это Австралия. Второе по значимости – Северный Китай и наш Дальний Восток (Южная Якутия, Амурская область, Приморский край, а также Восточный Байкал). И третье направление – Латинская Америка», – отмечает Александр Собянин.
Причем вероятность того, что Япония покусится в первую очередь на российские территории, подкрепляется несколькими факторами. Во-первых, отсутствием юридически закрепленного статуса мира между нашими странами. «Япония может начать войну с Россией в любой момент. Даже если к этому времени какие-то мирные соглашения и будут заключены, это в принципе также не сможет помешать японской агрессии в нашу сторону. В мировой практике уже был соответствующий прецедент нападения на страну в обход международной юрисдикции – вторжение США в Ирак в 2003 году», – говорит г-н Переслегин. Поэтому спор о Курилах в качестве причины начала военных действий Японии против России не сыграет здесь никакой роли, как об этом принято думать.
Во-вторых, российские дальневосточные территории – одни из самых незащищенных и малонаселенных, что уже делает их уязвимыми для внешнего вмешательства. «Зонтик» российской ПРО развернут только над Москвой и над небольшой частью Сибири, на которую японцы не претендуют», – добавляет Александр Собянин. Вместе с тем в Южной Якутии и Восточном Забайкалье имеются все ресурсы, в которых сейчас так нуждается Япония – нефть, газ и уран.
На Сахалине и Курилах есть только нефть, поэтому, по словам экспертов, конечной целью японской агрессии они являться не будут. Как считает Александр Собянин, японская армия сможет продвинуться на несколько тысяч километров вглубь российских территорий. В том, что такая маленькая война Токио необходима, практически никто не сомневается. «Закончится ли она победой или поражением Японии, уже неважно. Война нужна этой стране – если она даже не получит необходимые ресурсы, начатая ей агрессия позволит выплеснуть накопившийся внутри за последние годы агрессивный военный потенциал», – добавил Сергей Переслегин. Кроме того, это также позволит Токио инициировать глобальный передел ресурсов и пересмотр итогов Второй мировой войны в своих интересах.
ИРИНА ЦАРЕГОРОДЦЕВА
08.02.2008
|
|
|
|
Гарыч |
3.7.2009, 21:51
|
pathfinder
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 651
Регистрация: 15.6.2008
Из: Зап-Сиб
Пользователь №: 37 004
|
Добавлю последние новости по теме.) Москва недовольна, что парламент Японии признал Южные Курилы своими. Спикер Миронов: "самураям не место в политике" _ newsru.com/russia/03jul2009 В Москве сожалеют в связи с решением японского парламента, который провозгласил Южные Курилы "исконными территориями" Японии. "Нам очень жаль, что позиция России по этому вопросу не была услышана. И наши призывы были проигнорированы", - сказал "Интерфаксу" в пятницу представитель департамента информации и печати МИД. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 11 июня, когда нижняя палата парламента одобрила антироссийский законопроект о возвращении Южных Курил, МИД России назвал это решение неуместным и неприемлемым, напомнил он. Дипломат подчеркнул, что подобные действия японской стороны не окажут позитивного воздействия на развитие российско-японских отношений. В правительстве Японии пояснили, что это положение не имеет юридической силы и не должно повлиять на позицию Токио на переговорах по территориальной проблеме. Там выразили разочарование в связи с резкими протестами Москвы. Термин "исконные территории" японские политики активно используют на переговорах с Россией, но законодательно он фигурирует впервые. Дословно в законе сказано, что "Япония будет прилагать все усилия для скорейшего возвращения северных территорий, которые являются исконными территориями Японии", передает агентство со ссылкой на телеканал "Вести". В посольстве Японии в Москве разъяснили цели "невинного" решения парламента по Курилам Министр посольства Японии в Москве Акира Имамура также заверил, что решение парламента по Курилам нельзя рассматривать как ужесточение позиции Токио по территориальному вопросу. "Что касается положения о том, что правительство Японии должно как можно скорее добиться возвращения четырех островов, то эта позиция существует с самого начала переговоров с Россией. Выражение "исконно японская территория" уже давно употреблялось в официальных документах Японии", - сказал он. Дипломат уточнил, что принятый закон имеет две цели. "Во-первых, это развитие региона острова Хоккайдо, где проживают бывшие жители четырех островов. В последнее время этот регион сильно пострадал от кризиса. Во-вторых, этот закон был впервые принят в 1982 году, и тогда не было положения о безвизовых обменах, которое заработало в 1992 году. Эти обмены создают хорошую атмосферу взаимопонимания, и депутаты решили вставить статью о них в закон", - сообщил Имамура. После 11 июня Госдума России рекомендовала руководству России не продолжать переговоры с Японией по "спорным северным территориям", пока японский парламент не дезавуирует принятое им решение по этой проблеме. В Госдуме считают, что "принятые японскими парламентариями поправки юридически фиксируют отказ Токио от любых компромиссов, и лишают правительство Японии свободы маневра в диалоге с российской стороной, а сам диалог - какой-либо перспективы". При этом за рамками проблемы территориальных претензий Токио к Москве российско-японские отношения развиваются вполне успешно. Во время майского визита в Японию премьер Владимир Путин охарактеризовал эти отношения как "меняющиеся в лучшую сторону" благодаря "росту взаимного доверия". Его коллега Таро Асо подтвердил, что "Япония и Россия прилагают усилия к построению стратегически важного партнерства в Азиатско-Тихоокеанском регионе". Однако чем выше уровень отношений, тем настойчивее и откровеннее становятся территориальные претензии Токио, пишет в пятницу "Время новостей". Претензии к России поддерживают все партии Японии - как правящие, так и оппозиционные. Радикальную позицию занимает Компартия, требующая "возврата" всей курильской гряды - не только Южных, но и Северных Курил. Появились свидетельства того, что японцы готовы пойти дальше, включив в список претензий еще и Южный Сахалин. Эксперт: японцы пытаются вынудить Россию на ошибку, и ей вовсе не нужно следовать их сценарию Переговорная стратегия Токио имеет свои особенности. Их суть - загнать проблему в тупик и оказывать на партнера постоянное давление, вынуждая его искать выход из создавшейся ситуации. В ходе таких поисков партнеры, как правило, совершают ошибки, которыми стремится воспользоваться японская сторона. Такой сценарий проглядывается и в деле навязывания россиянам японского варианта "мирного договора", пишет автор статьи, ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Виктор Павлятенко. У России нет необходимости в подписании "мирного договора" по японскому сценарию, считает он. Однако для развития двусторонних отношений нужна прочная договорная база. Совместная декларация 1956 года, по которой Москва обязалась передать японцам два острова - Шикотан и Хабомаи, но после подписания мирного договора, уже не отвечает задачам сегодняшнего дня, говорится в статье. Новым фундаментом для отношений Москвы и Токио мог бы стать договор о мире, дружбе и сотрудничестве, который бы определил стратегические направления и правовые основы взаимодействия двух стран в XXI веке. При наличии такого договора и опираясь на него можно решать сложнейшие вопросы, в том числе о демаркации межгосударственной границы. Успех гарантирован, если обе стороны будут исходить из того, что демаркация должна стать не причиной, а следствием заключения такого договора, заключает эксперт. Совфед обещает ответить "достаточно жестко" Совет Федерации на ближайшем заседании примет специальное заявление в связи с тем, что парламент Японии одобрил закон, признающий Южные Курилы "исконно японскими территориями". "Мы не можем оставаться безучастными к подобному решению парламента Японии. Поэтому на заседании 7 июля Совет Федерации примет специальное заявление по этому поводу, в котором будет отражена позиция верхней палаты парламента РФ", - сказал "Интерфаксу" ее председатель Сергей Миронов. При этом он добавил, что тон заявления, по его мнению, "должен быть достаточно жестким". Как подчеркнул спикер, суверенитет России над Курильскими островами безусловен. "Прискорбно, что в Токио так мало ценят отношения с Москвой, но теперь это уже проблема самой "страны восходящего солнца", - подчеркнул Миронов. По его словам, позиция японского парламента входит в прямое противоречие с советско-японской декларацией о прекращении войны и другими договоренностями 1956 года. "Японское руководство не может этого не понимать. Хочется надеяться, что внешнюю политику этой страны определяют не персонажи известного режиссера Такеши Китано в кимоно и с длинными мечами, а вменяемые ответственные лидеры", - заявил Миронов. "Самураям место на экране, а не в политике", - подытожил спикер Совета Федерации.
|
|
|
|
Верёвкин |
3.7.2009, 22:16
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 26.12.2008
Пользователь №: 69 940
Репутация: 3
|
Цитата(Keehl @ 3.7.2009, 22:11) Вот собственно моё мнение: Острова наши, они пренадлежали и пренадлежат нам, к тому же это таки компенсация за приченённый ущерб России в Русско Японской и Второй мировой войне. На мой взгляд военный конфликт таки может и разгореться цитатка не совсем по теме но если перефразировать то подойдёт "От любви до ненависти один шаг"
воевать щас не модно, либо мелочь на мелочь, как в Африке или локал, либо крупняк на мелочь ( США против ... ... ... ...), а маститые по другому, дипломатией Сообщение отредактировал Верёвкин - 3.7.2009, 22:17
|
|
|
|
tolstichok |
3.7.2009, 22:28
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата Вот собственно моё мнение: Острова наши, они пренадлежали и пренадлежат нам, к тому же это таки компенсация за приченённый ущерб России в Русско Японской и Второй мировой войне. На мой взгляд военный конфликт таки может и разгореться цитатка не совсем по теме но если перефразировать то подойдёт "От любви до ненависти один шаг"
Да не будет никакой войны. Вы о чем? Это японская пропаганда, с расчетом на будущее поколение. В Японии патриотов воспитывают, а у нас дебилов. В связи с тем, что в Японии самурайский дух сохранился, а у нас преобладает мнение, что надо у запада учиться, то отдадим лет через 8-10 без войны, да еще и с репарациями.
|
|
|
|
Keehl |
3.7.2009, 22:32
|
コードギアス 反逆のルルーシュ
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 390
Регистрация: 31.10.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 57 706
Репутация: 48
|
Цитата(tolstichok @ 3.7.2009, 22:28) Да не будет никакой войны. Вы о чем? Это японская пропаганда, с расчетом на будущее поколение. В Японии патриотов воспитывают, а у нас дебилов. В связи с тем, что в Японии самурайский дух сохранился, а у нас преобладает мнение, что надо у запада учиться, то отдадим лет через 8-10 без войны, да еще и с репарациями.
Ну не совсем уж дебилов. Впринцепи курильский вопрос разбирается уже давно, пока что не отдали. Надеюсь у нас не найдётся такого "умного" правителя который как Екатерина II которая Аляску сплавила Америке за бесценок + к тому же говорят что танкер с этим золотом затонул Возможно война это просто воспитание патриотов, а вот если новый президент Америке вздумает помочь Японии в этом вопросе то кто знает как всё это может повернуться Ещё добавлю насчёт потреотизма, не всё у нас уж так и плохо! В России потреотизм ещё не умер, наоборот он набирает темпы, если раньше он шёл на спад то сейчас набирает обороты! Главное патриотично верить в то что Россия была, есть и будет всегда и патриоты в ней будут всегда и патриотизма в них хоть отбавляй Сообщение отредактировал Keehl - 3.7.2009, 22:41
|
|
|
|
kuvlad |
3.7.2009, 22:39
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Цитата(Keehl @ 3.7.2009, 23:32) Надеюсь у нас не найдётся такого "умного" правителя который как Екатерина II которая Аляску сплавила Америке за бесценок + к тому же говорят что танкер с этим золотом затонул Возможно война это просто воспитание патриотов, а вот если новый президент Америке вздумает Э_э. Причем тут Екатерина. Наслушались песен Растаргуева? Аляску сбагрил Алексашка второй. Цитата 16 декабря 1866 года состоялось специальное совещание, на котором присутствовали Александр II, великий князь Константин, министры финансов и морского министерства и российский посланник в Вашингтоне барон Эдуард Стекль. Все участники одобрили идею продажи. По предложению министерства финансов был определен порог суммы — не менее 5 миллионов долларов золотом. 22 декабря 1866 г. Александр II утвердил границу территории. В марте 1867 года Стекль прибыл в Вашингтон и официально обратился к госсекретарю Уильяму Сьюарду.
Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Договор был подписан на английском и французском языках ("дипломатические" языки), официального текста договора на русском языке не существует. Стоимость сделки составила 7,2 миллионов долларов золотом (по курсу 2007 года — примерно 104 млн. долларов)[1]. К США переходили весь полуостров Аляска, береговая полоса шириной в 10 миль южнее Аляски вдоль западного берега Британской Колумбии; Александра архипелаг; Алеутские острова, острова в Беринговом море: Св. Лаврентия, Св. Матвея, Нунивак и острова Прибылова — Сен-Пол и Сен-Джордж. Общий размер проданной сухопутной территории составил 1 519 тысяч кв. км., следовательно, за квадратный километр было уплачено по 4 доллара 73 цента, т.е. — по 1,9 цента за 1 акр. Сообщение отредактировал kuvlad - 3.7.2009, 22:40
|
|
|
|
tolstichok |
3.7.2009, 22:50
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата Ну не совсем уж дебилов. Впринцепи курильский вопрос разбирается уже давно, пока что не отдали. Надеюсь у нас не найдётся такого "умного" правителя который как Екатерина II которая Аляску сплавила Америке за бесценок + к тому же говорят что танкер с этим золотом затонул sad.gif Возможно война это просто воспитание патриотов, а вот если новый президент Америке вздумает помочь Японии в этом вопросе то кто знает как всё это может повернуться Послушай. Война- это не воспитание патриотов, война это где люди друг друга убивают. Спроси у Майора, он тебе расскажет. То, о чем думает новый президент Америки, никого не волнует, кроме самого президента Америки. Потому что президент Америки Обама, это большой прикол. Кстати не смешной совсем. Там другие люди думают. По поводу Аляски.. Пойми в 18-м веке не было межконтинентальных баллистических ракет. Даже самолетов не было. А перебрасывать огромную армию для защиты территории, с еще тогда не разведанными запасами нефти.. А тут рядом турки, поляки, французы, немцы. Время другое было. А японцы.. Отсутствие мирного договора особо никого не напрягает. Вообще, хорошо что тебя заботит целостность нашей страны. Тебе за это плюс.
|
|
|
|
kuvlad |
4.7.2009, 9:09
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Цитата(Expluatator @ 4.7.2009, 9:30) Позвольте! Уважаемый Кувлад! Вы здесь тоже не правы! Аляску продал Павел, сын Екатерины.
Странно. Цитата Переговоры о приобретении Аляски у России начались в 1867 году при президенте Эндрю Джонсоне (1808-1875) по настоянию государственного секретаря Уильяма Сьюарда. 28 декабря 1866 года на особом заседании в парадном зале министерства иностранных дел России, проходившем при участии императора Александра II, великого князя Константина, министра иностранных дел А.Горчакова, министра финансов М.Рейтерна, управляющего морским министерством Н.Краббе и посланника в Вашингтоне Э.Стекля, было принято решение о продаже российских владений в Северной Америке. В 4 часа утра 30 марта 1867 года был подписан договор о продаже Россией Аляски Соединенным Штатам Америки за 7 200 000 долларов (11 миллионов царских рублей). http://www.rian.ru/spravka/20070330/62836757.htmlСообщение отредактировал kuvlad - 4.7.2009, 9:10
|
|
|
|
3 чел. просматривают этот форум (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|