|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Встреча на Эльбе, где правда, где ложь? |
|
|
krest_aa |
9.1.2009, 20:47
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Уважаемые форумчане. Те кто помоложе ничего этого не слышали, те кто постарше передавали из уст в уста. В нете этого нет. Есть одна легенда, старые говорили что это правда, что когда наши и американцы встретились на Эльбе, у наших и у американцев был приказ друг друга не узнавать. Чтоб проверить кто сильнее. Был "сделан вид" нашими и американцами, что встретили немцев. Первыми открыли огонь американцы, наши ответили, и гнали американцев 20-25 км. Потом "прозрели", почему, тут разные версии, увидели что это союзники, отвели войска за Эльбу. И тут наступила официальная встреча. Перед тем, как сказать что это бред, подумайте, старшие говорили как о случившиемся факте. Кто что знает или слышал про это?
|
|
|
|
Ig-rock |
10.1.2009, 12:23
|
Флудестьер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 929
Регистрация: 8.12.2007
Из: Гора.
Пользователь №: 12 799
Репутация: 118
|
Цитата(krest_aa @ 9.1.2009, 19:47) Уважаемые форумчане. Те кто помоложе ничего этого не слышали, те кто постарше передавали из уст в уста. В нете этого нет. Есть одна легенда, старые говорили что это правда, что когда наши и американцы встретились на Эльбе, у наших и у американцев был приказ друг друга не узнавать. Чтоб проверить кто сильнее. Был "сделан вид" нашими и американцами, что встретили немцев. Первыми открыли огонь американцы, наши ответили, и гнали американцев 20-25 км. Потом "прозрели", почему, тут разные версии, увидели что это союзники, отвели войска за Эльбу. И тут наступила официальная встреча. Перед тем, как сказать что это бред, подумайте, старшие говорили как о случившиемся факте. Кто что знает или слышал про это?
Ну даже если и так, что меняется-то? Цель этого поста опять на что-то глаза всем раскрыть?
|
|
|
|
krest_aa |
10.1.2009, 14:25
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(Ig-rock @ 10.1.2009, 11:23) Ну даже если и так, что меняется-то? Цель этого поста опять на что-то глаза всем раскрыть?
Извините, не собирался глаза открывать всем. Я просто спросил, кто-то знает или нет. В истории много легенд. И не обязательно все они лгут. Вот я лично тебя спрошу: "Где состоялось "Ледовое побоище", и на 95% уверен, что ты неправильно ответишь, как и большинство.
|
|
|
|
IRIDA |
10.1.2009, 14:38
|
болтун
Группа: Events and facts club
Сообщений: 2 722
Регистрация: 30.4.2008
Пользователь №: 31 286
|
Вот нашла кое что, но это скорее курьёз. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « КАК ЭТО БЫЛО?
Сначала по американцам стреляли, а потом с ними пили
За встречу с американцами двоих товарищей Александра Сильвашко выгнали из партии
25 апреля 1945 года у города Торгау встретились авангард 58-й гвардейской дивизии Украинского фронта и патруль 69-й пехотной дивизии США. До падения фашистской Германии оставались считанные и дни, и это событие было еще одним свидетельством силы союзников. Однако перед встречей американские и советские солдаты чуть друг друга не перестреляли.
Лейтенант Александр Сильвашко тогда командовал разведывательным взводом. “Я увидел в бинокль, что на другом конце реки кто-то размахивает американским флагом. Подумал, что это уловка фрицев, и приказал дать два залпа”. К счастью, никто из американцев не пострадал и знакомство продолжилось. Лейтенант Билл Робертсон перекрасил белую простыню в американский флаг и замахал им. Сильвашко понял, что перед ним союзники, и вместе с сержантом Андреевым добрались до середины моста через Эльбу, где и встретились с Робертсоном. Обнялись, поцеловались. Доложили командованию и отправились в гости. Вместе с Сильвашко и Андреевым к янки с водкой и закуской отправились майор Ларионов и капитан Неда. Потом, по словам Сильвашко, двух последних исключили из партии за неразрешенные контакты.
|
|
|
|
Ig-rock |
10.1.2009, 15:36
|
Флудестьер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 929
Регистрация: 8.12.2007
Из: Гора.
Пользователь №: 12 799
Репутация: 118
|
Цитата(krest_aa @ 10.1.2009, 13:25) Извините, не собирался глаза открывать всем. Я просто спросил, кто-то знает или нет.
В истории много легенд. И не обязательно все они лгут. Вот я лично тебя спрошу: "Где состоялось "Ледовое побоище", и на 95% уверен, что ты неправильно ответишь, как и большинство.
Знаете ли, меня, на родной истфаке, уже приучили со скептицизмом относиться ко всей "единственно-верной информации"... Сообщение отредактировал Ig-rock - 10.1.2009, 15:39
|
|
|
|
TNV1991 |
10.1.2009, 15:43
|
Если кто-то кого-то обидет - ЗАШИБУ!
Группа: Активист Библиотеки
Сообщений: 620
Регистрация: 2.9.2008
Из: Омская обл.
Пользователь №: 47 523
Репутация: 174
|
Цитата(krest_aa @ 9.1.2009, 19:47) Уважаемые форумчане. Те кто помоложе ничего этого не слышали, те кто постарше передавали из уст в уста. В нете этого нет. Есть одна легенда, старые говорили что это правда, что когда наши и американцы встретились на Эльбе, у наших и у американцев был приказ друг друга не узнавать. Чтоб проверить кто сильнее. Был "сделан вид" нашими и американцами, что встретили немцев. Первыми открыли огонь американцы, наши ответили, и гнали американцев 20-25 км. Потом "прозрели", почему, тут разные версии, увидели что это союзники, отвели войска за Эльбу. И тут наступила официальная встреча. Перед тем, как сказать что это бред, подумайте, старшие говорили как о случившиемся факте. Кто что знает или слышал про это?
Я разговаривал с ветираном, который учавствовал в этой встрече. Ничего такого он мне не рассказывал. Он рассказывал, что долго команды ждали, когда можно встретится. А когда встретились все были очень рады, ну начался конечно обмен сувенирами и т.д. Ты свою информацию слышал от участников встречи?
|
|
|
|
kuvlad |
10.1.2009, 16:50
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Цитата(krest_aa @ 10.1.2009, 15:39) Насколько Вы могли заметить, я никого идиотами не называю. А на счет "Ледового побоища" и русские летописи и и летописи Ордена указывают на Чудское озеро. Но места где на самом деле происходила битва до сих пор никто не может найти. Такая же история кстати и с Куликовским полем. Там "волевым решением" поставлен памятник.
Заинтересовала такая точка зрения. Полазил по инету, действительно вопросов много7 Нашел ссылку на док. фильм: "Расследование: Ледовое побоище" ссылкаИнтернет сегодня замучил уже, постоянно связь прерывается. Вот и сейчас не знаю, когда получится отправить это сообщение. Если кто посмотрит по ссылке, залейте сюда пжлста.
|
|
|
|
krest_aa |
10.1.2009, 17:18
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата Я разговаривал с ветираном, который учавствовал в этой встрече. Ничего такого он мне не рассказывал. Он рассказывал, что долго команды ждали, когда можно встретится. А когда встретились все были очень рады, ну начался конечно обмен сувенирами и т.д. Ты свою информацию слышал от участников встречи? Нет, преподователь НВП в техникуме, потом кто-то из офицеров в армии, где-то ещё слышал. Возможно, пару выстрелов за 35-40 лет раздули до маленькой войнушки.
|
|
|
|
TNV1991 |
10.1.2009, 20:20
|
Если кто-то кого-то обидет - ЗАШИБУ!
Группа: Активист Библиотеки
Сообщений: 620
Регистрация: 2.9.2008
Из: Омская обл.
Пользователь №: 47 523
Репутация: 174
|
Цитата(krest_aa @ 10.1.2009, 16:18) Нет, преподователь НВП в техникуме, потом кто-то из офицеров в армии, где-то ещё слышал. Возможно, пару выстрелов за 35-40 лет раздули до маленькой войнушки.
Нееее,тогда скорее всего не правда. По крайней мере мне об этом не рассказывал участник, а это просто так из головы не вылетит.
|
|
|
|
666MAXIMUS999 |
10.1.2009, 20:59
|
Максим — Происходит от латинского слова "максимус": величайший.
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 811
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 41 851
Репутация: 319
|
kuvlad Ту видюху я уже видал! А кто не видел держите: Расследование Ледовое побоище! Сообщение отредактировал 666MAXIMUS999 - 10.1.2009, 21:00
|
|
|
|
krest_aa |
12.1.2009, 17:53
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Официальная встреча советских войск и войск союзников произошла на Эльбе 25 апреля 1945. Цитата генерал Эйзенхауэр позднее писал: «25 апреля разведывательные дозоры 69 дивизии 5-го корпуса встретили на Эльбе подразделение 58-й гвардейской дивизии Красной Армии. Эта встреча состоялась в Торгау… Но союзники вышли к Эльбе ещё 13 апреля 1945 года. Что происходило за эти пропавших из истории 12 дней? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « И Красная Армия, и англо-американские войска стремились овладеть Берлином первыми. В таком состязании не было никакой военной необходимости. Главная причина имела политическую подоплеку, хотя границы оккупационных зон Германии были уже согласованы главами правительства СССР, США и Великобритании на Крымской конференции. Согласно ее решениям, западная граница советской зоны оккупации должна была проходить в 150 км западнее от Берлина, который также надлежало поделить между союзниками.
Идея упредить Красную Армию в овладении германской столицей принадлежала британскому премьер-министру У.Черчиллю. Свои соображения по этому поводу он изложил еще прошлой осенью, но, несмотря на изменившуюся обстановку, продолжал отстаивать их и весной 1945 г. 1 апреля Черчилль настойчиво уговаривал президента США Рузвельта: "Если Берлин окажется в пределах нашей досягаемости, мы, несомненно, должны его взять. Это кажется разумным и с военной точки зрения". Главнокомандующий союзными войсками в Западной Европе генерал Д.Эйзенхауэр имел все основания считать, что "с военной точки зрения будет неправильно при данной стадии развития операции делать Берлин главным объектом наступления, особенно ввиду того, что он находится в 35 милях от рубежа расположения русских". Эйзенхауэр еще 28 марта направил Сталину личное послание, в котором излагал план своих дальнейших действий. Он рассчитывал в конце апреля, а может быть, и ранее, разгромить окруженного в Руре противника и продолжать наступление с целью рассечения всех его сил путем соединения с советскими войсками. Главный удар предполагалось нанести в направлении Эрфурт, Лейпциг, Дрезден, где и намечалась встреча с Красной Армией. В послании ни слова не говорилось о Берлине, хотя на Крымской конференции сообщалось, что именно сюда будут наступать англо-американские войска.
Советское же командование в эти дни завершало планирование Берлинской операции. На заседании Ставки ВГК 1 апреля в присутствии командующих 1-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами обсуждался ее замысел. Мощными ударами 1-го и 2-го Белорусских и 1-го Украинского фронтов намечалось прорвать оборону противника на Одере и Нейсе, окружить и уничтожить основные силы его берлинской группировки и, выйдя на Эльбу, соединиться с наступающими с запада союзниками. Одобрив замысел, Сталин потребовал подготовить операцию в короткие сроки, причем начать ее не позднее 16 апреля, а завершить через 12-15 дней. Ставка спешила, опасаясь, как бы союзники не опередили советские войска в овладении Берлином. ....
...Пока советские войска завершали подготовку к Берлинской операции, западные союзники стремительно продвигались на восток. 11 апреля бронетанковые дивизии 9-й американской армии генерала У.Симпсона начали выходить к Эльбе. До столицы Германии оставалось немногим больше 100 км. Оторвавшись от главных сил, подходившие к реке дивизии испытывали недостаток горючего. Генерал уверял, что если ему в течение двух суток подвезут запасы, он через 24 часа, опередив русских, будет в Берлине. Об этом доложили Эйзенхауэру, но главнокомандующий отклонил предложение. 15 апреля он писал в Вашингтон: "Хотя и верно то, что мы захватили небольшой плацдарм за Эльбой, однако следует помнить, что на эту реку вышли только передовые части; основные же силы пока находятся далеко позади". Реально оценивая обстановку, он как главнокомандующий отдавал себе отчет, что необходимых для овладения Берлином сил у него пока нет. Тем не менее, Черчилль смирился с этим лишь после того, как Красная Армия прорвала оборону немцев на берлинском направлении. Сообщение отредактировал krest_aa - 12.1.2009, 18:17
|
|
|
|
krest_aa |
12.1.2009, 18:24
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Где вы встретили Победу? Июнь 1945 г. Германия. Эльба. На Эльбе. Еще 6-7 мая лежим в окопах вблизи Эльбы. И я говорю Лешке Борисову, лейтенанту: "Лешка, по-моему, война кончилась". Он говорит: "Как так?" "А вот так. Справа наши, слева наши, сзади все прошли, а впереди американцы". "А почему же тогда не объявляют?" 8 мая уже слух пошел. Потом собрали остатки нашей дивизии на поляне. Был у нас командир - полковник Бузыкин. Он был с палочкой, раненый. Из повозки сделали трибуну. Его подсадили. Мы собрались вокруг. И он начал говорить речь, какие-то слова о Победе произнес. Никто его слушать не стал, все стали палить в воздух. Он махнул рукой. Я поехал на велосипеде кататься. Догнал одну немку. Она испугалась. Я ей говорю по немецки: "Чего ты боишься? Гитлер капут!" Так кончилась война. Из Красноармейска, из училища нас выехало 32 человека, в живых осталось 16. Помните, как в песне Расула Гамзатова поется, что погибшие солдаты превратились в белых журавлей. Так я тоже думаю, что мои ребята превратились в белых журавлей. Просто не верится, что в 19 лет можно погибнуть.
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|