|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Простые вопросы биологии., разбирательство с мышлением |
|
|
mvj203 |
16.1.2013, 4:10
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 176
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
В общем тема типа мозгового штурма - разбирательство. Я задаю вопрос под цифрой , желающие могут на него ответить - высказать свою версию. По мере обсуждения я принимаю решение , что всеобщими усилиями нашли ответ на вопрос и записываю краткий ответ в спойлер под вопросом. На основании полученного ответа я задаю следующий вопрос . В общем ничего сложного , всё как обычно. Итак: ----------------------------------------------------Глава 1. Кошки----------------------------------------------------(1) Если котёнка в раннем возрасте (неделя) отдать на воспитание человеку , вырастет ли из него полноценный кот ? (1.1) уточнение: На много ли может отличаться поведение такого кота , от поведения котов выросших под влиянием кошки ? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Возможные ответы: Да , может вырасти полноценным котом, если будет жить в соответствующей , для его физиологии , среде (2) Обычно часто можно слышать , что кошка обучает котёнка кошачьей жизни - охотиться на мышей и пр. Как передаются кошачьи знания при отсутствии кошки ? (2.1) уточнение: Как приобретаются кошачьи знания при отсутствии кошки?» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Возможные ответы: безусловные рефлексы , Инстинкт ,.. (3) Как реализуются : безусловные рефлексы , инстинкт ,. ? (краткое описание в виде идеи) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « (4) Как приобретаются кошачьи знания при участии кошки?» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « ----------------------------------------------------Глава 2. Человек--------------------------------------------------(10) Если ребёнок в раннем возрасте окажется вне человеческого общества , вырастет ли из него полноценный человек ? (примеров очень не много - маугли , поэтому вопрос скорее гипотетический) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « (11) Как передаются знания ребёнку? Можно ли этот процесс назвать программированием ? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « (12) Чем (или как) можно объяснить разницу между животными и человеком при освоении окружающего мира ? - описание : » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « описание различий : Если обеспечивая необходимые физиологические нужды , но не занимаясь воспитанием , вырастить детёнышей животных и человека , то окажется , что животные вырастут именно тем видом , которым они являются - неспециалисту тяжело будет отличить . А человеческий детёныш вырастет зверьком (13) Чем (или как) можно объяснить разницу между различными людьми при освоении окружающего мира ? Описание» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « (14) Человеком рождаются, или человеком становятся? Описание» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 15) О границах истинности науки № 1 Описание» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Сообщение отредактировал mvj203 - 21.3.2016, 13:49
|
|
|
|
DJ Navvy |
16.1.2013, 4:14
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 24 320
Регистрация: 31.5.2009
Пользователь №: 109 301
Репутация: 1646
|
Цитата (1) Если котёнка в раннем возрасте (неделя) отдать на воспитание человеку , вырастет ли из него полноценный кот ? Да. Но если человек будет кормить кошатинку и ухаживать.
|
|
|
|
Burmaga |
16.1.2013, 4:19
|
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....)
Группа: I love music
Сообщений: 14 038
Регистрация: 22.7.2008
Из: г.Барнаул,
Пользователь №: 41 689
Репутация: 481
|
Цитата (1) Если котёнка в раннем возрасте (неделя) отдать на воспитание человеку , вырастет ли из него полноценный кот ? если человек сможет сделать чтобы он вырос здоровым, то он сможет стать полноценным котом, если он конечно не кошка а вообще советуют до шести месяцев не лишать, возможно развитие рахита Сообщение отредактировал Burmaga - 16.1.2013, 4:29
|
|
|
|
Закон |
16.1.2013, 11:54
|
Бог
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 047
Регистрация: 1.10.2008
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 52 271
Репутация: 60
|
Цитата(mvj203 @ 16.1.2013, 4:10) (2) Обычно часто можно слышать , что кошка обучает котёнка кошачьей жизни - охотиться на мышей и пр. Как передаются кошачьи знания при отсутствии кошки ?» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Через безусловные рефлексы
|
|
|
|
Belial89 |
16.1.2013, 12:29
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(mvj203 @ 16.1.2013, 3:10) В общем тема типа мозгового штурма - разбирательство. Я задаю вопрос под цифрой , желающие могут на него ответить - высказать свою версию. По мере обсуждения я принимаю решение , что всеобщими усилиями нашли ответ на вопрос и записываю краткий ответ в спойлер под вопросом. На основании полученного ответа я задаю следующий вопрос . В общем ничего сложного , всё как обычно. Итак: (1) Если котёнка в раннем возрасте (неделя) отдать на воспитание человеку , вырастет ли из него полноценный кот ? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Да , может вырасти полноценным котом (2) Обычно часто можно слышать , что кошка обучает котёнка кошачьей жизни - охотиться на мышей и пр. Как передаются кошачьи знания при отсутствии кошки ?» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 1. Да 2. Инстинкт.
|
|
|
|
krest.aa |
16.1.2013, 12:56
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 583
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Цитата(mvj203 @ 16.1.2013, 4:10) В общем тема типа мозгового штурма - разбирательство. Я задаю вопрос под цифрой , желающие могут на него ответить - высказать свою версию. По мере обсуждения я принимаю решение , что всеобщими усилиями нашли ответ на вопрос и записываю краткий ответ в спойлер под вопросом. На основании полученного ответа я задаю следующий вопрос . В общем ничего сложного , всё как обычно. Итак: (1) Если котёнка в раннем возрасте (неделя) отдать на воспитание человеку , вырастет ли из него полноценный кот ? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Да , может вырасти полноценным котом (2) Обычно часто можно слышать , что кошка обучает котёнка кошачьей жизни - охотиться на мышей и пр. Как передаются кошачьи знания при отсутствии кошки ?» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Глупо заданные вопросы. Точнее, вопросы заданные человеком, не имевшим дело с животными. 1. полноценный кот никогда не вырастет из такого котёнка, вырастит домашний кот. 2. охотничьи инстинкты котенку передаются через игру с хозяином, выросший кот максимум задавит во время игры мышь, в лучшем случае поиграет и бросит, в худшем случае не будет обращать внимание на мышь. */ для того, чтобы будущий, рабочий, кот ловил ловил мышей, его надо забирать от кошки-мышеловки, и в возрасте не младше 2 месяцев.
|
|
|
|
mvj203 |
16.1.2013, 13:47
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 176
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(krest.aa @ 16.1.2013, 11:56) Глупо заданные вопросы. Точнее, вопросы заданные человеком, не имевшим дело с животными. 1. полноценный кот никогда не вырастет из такого котёнка, вырастит домашний кот. 2. охотничьи инстинкты котенку передаются через игру с хозяином, выросший кот максимум задавит во время игры мышь, в лучшем случае поиграет и бросит, в худшем случае не будет обращать внимание на мышь.
*/ для того, чтобы будущий, рабочий, кот ловил ловил мышей, его надо забирать от кошки-мышеловки, и в возрасте не младше 2 месяцев. Я стараюсь задавать вопросы так , как будто являюсь человеком, не имевшим дело с животными , что вполне допустимо. Вопросы обновились. Сообщение отредактировал mvj203 - 16.1.2013, 15:06
|
|
|
|
always |
16.1.2013, 14:45
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
1) Мне не совсем понятно, что значит полноценный кот. Кот, несомненно, вырастет, только он будет отличаться от дворового кота и от своего дикого собрата. Да и от знаний воспитателя зависит результат.
2) Заложенные генетически инстинкты, сыграют свою роль при адаптации котёнка, но некоторые навыки необходимо получать при непосредственном контакте с себе подобным сородичем, то есть элемент обучения должен присутствовать.
3) Реализуются во время приёма пищи, во время игры, во время прогулки, можно сказать, в любой ситуации. Механизм реализации либо на автомате, либо после наблюдательного изучения.
|
|
|
|
krest.aa |
16.1.2013, 17:21
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 583
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Цитата(mvj203 @ 16.1.2013, 4:10) (3) Как реализуются : безусловные рефлексы , инстинкт ,. ? (краткое описание в виде идеи) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Через еду.
|
|
|
|
mvj203 |
17.1.2013, 5:05
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 176
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Представим такую гипотетическую ситуацию : 1) кошка родила 5 котят - их оставили с матерью - через год зафиксировали их состояние . 2) на машине времени вернулись назад и после рождения всех котят раздали разным людям в квартиру , где котята год живут изолированно от кошки и других животных. Через год их вывозят на дачу , где они ведут обычную кошачью жизнь - мяукают , ловко лазают по деревьям , запросто ловят мышей и другую зазевавшуюся живность - т.е. их поведение ничем не отличается от их же копий в другой реальности. 3) Если возьмём 20 кошек с 5-ю котятами и проделаем такие же манипуляции , то из 100 изолированно воспитываемых котят 98 ничем не будут отличаться от обычных котов , т.е. вырастут полноценными котами (кошками). -------------------- Отсюда и возник вопрос : Как приобретаются кошачьи знания при отсутствии кошки?-------------------- (3) Как реализуются : безусловные рефлексы , инстинкт ,. ? - Через Еду ли ? - безусловные рефлексы и инстинкты являются информацией , а еда не является эквивалентным (инстинктам) источником информации . В еде не содержится информации об инстинктах. Еда является необходимой энергетикой для поддержания организма. ===================== Вот такие вот мысли ..
|
|
|
|
Neznаyka |
17.1.2013, 10:02
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214
Репутация: 67
|
Цитата(mvj203 @ 17.1.2013, 4:05) их поведение ничем не отличается от их же копий в другой реальности.
Гипотетически может и не будет, однако результаты экспериментов и наблюдений говорят об обратном ( ссылка, ссылка). Цитата(mvj203 @ 17.1.2013, 4:05) Как приобретаются кошачьи знания при отсутствии кошки?
Предлагается ответить на вопрос самостоятельно, после изучения материалов по ссылкам.
|
|
|
|
krest.aa |
17.1.2013, 12:39
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 583
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Цитата(mvj203 @ 17.1.2013, 5:05) Представим такую гипотетическую ситуацию : 1) кошка родила 5 котят - их оставили с матерью - через год зафиксировали их состояние . 2) на машине времени вернулись назад и после рождения всех котят раздали разным людям в квартиру , где котята год живут изолированно от кошки и других животных. Через год их вывозят на дачу , где они ведут обычную кошачью жизнь - мяукают , ловко лазают по деревьям , запросто ловят мышей и другую зазевавшуюся живность - т.е. их поведение ничем не отличается от их же копий в другой реальности. 3) Если возьмём 20 кошек с 5-ю котятами и проделаем такие же манипуляции , то из 100 изолированно воспитываемых котят 98 ничем не будут отличаться от обычных котов , т.е. вырастут полноценными котами (кошками). -------------------- Отсюда и возник вопрос : Как приобретаются кошачьи знания при отсутствии кошки?-------------------- (3) Как реализуются : безусловные рефлексы , инстинкт ,. ? - Через Еду ли ? - безусловные рефлексы и инстинкты являются информацией , а еда не является эквивалентным (инстинктам) источником информации . В еде не содержится информации об инстинктах. Еда является необходимой энергетикой для поддержания организма. ===================== Вот такие вот мысли .. 1. Котята, не воспитанные кошкой, не будут полноценными котами. 2. Смысл жизни существования любого животного, в том числе котёнка-кота, в добывании еды.
|
|
|
|
justice_1 |
17.1.2013, 12:49
|
Магистр
Группа: Banned
Сообщений: 10 094
Регистрация: 25.7.2009
Пользователь №: 122 950
Репутация: 569
|
Цитата Как реализуются : безусловные рефлексы , инстинкт ,. ? Из определения безусловных рефлексов: индивидуальные, не наследуемые, не изменяющиеся под влиянием окружающей среды. Из этого можно сделать вывод, что практически инстинктами, безусловными рефлексами управлять нельзя. Можно сказать, что это своеобразная биологическая "аксиома". Дано от природы, с этим ничего не сделаешь и как по-мне, смысла что-то с ними делать нет. Скажем, самосохранение. Как его купировать? Да хрена лысого, тупо никак. Да и какой в этом смысл? ...хотя, если, скажем, человек-суицидальник, то, походу, таки купирует, если на него едет бронепоезд. Цитата 1. Котята, не воспитанные кошкой, не будут полноценными котами. Не правда это. Пример из жизни: кошка в свое время у нас залетела и родила одного котенка. Она повозилась с ним какое-то время, а потом мы его бабушке с дедушкой отдали. Они его с собой повсюду таскали: на дачу там, еще куда-нибудь, если выезжают. Ну так вот: возилась она с ним не помню уж сколько, но дело в том, что всю свою жизнь он пробыл без нее, а на выходе оказался еще больше приспособленным, чем мамка. Мышей на даче давил за милую душу, птиц гонял там же, любил сметану, молоко и прочие прелести кошачьей жизни, чего мамка просто терпеть не может. Ну, и закончил он как самый настоящий вольный кот - тупо свалил через окно телок-кисок пежить.
|
|
|
|
justice_1 |
17.1.2013, 14:13
|
Магистр
Группа: Banned
Сообщений: 10 094
Регистрация: 25.7.2009
Пользователь №: 122 950
Репутация: 569
|
Цитата(krest.aa @ 17.1.2013, 14:58) Недельным котёнком отдали?
Честно, я не помню уже. Но точно долго не держали, ибо она, мамка, вроде как завалить его хотела.
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|