|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Большой взрыв. Начало Вселенной., астрономия / физика / метафизика :-) |
|
|
Kayser |
20.11.2008, 21:18
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(Wirel @ 20.11.2008, 2:02) если время не прямая, то что ето вобше ? а помоему нет ничего прямее времени...
Время такое же измерение, как пространство, оно может искривляться, в нем возможно перемещатся. Цитата(Dark Lord Kolobok @ 20.11.2008, 13:17) Это одна из гипотез. НЕ ФАКТ! П.С. А, что есть "никогда и нигде"? Ну не факт, что земля круглая- это всего лишь гипотеза. Теории Большого Взрыва предерживается почти все научное сообщество, и имеет наибольшее число доказательств и не одного опровержения. П.С. Однажды, примерно "никогда", в месте, где-то "нигде" прозошел большой взрыв. До большого взрыва не существовало ни пространства, ни времени. Цитата(Dark Lord Kolobok @ 20.11.2008, 17:31) По гипотезе Большого Взрыва следует, что Вселенная сначала представляла собой небольшой "горящий шар" в котором было сжато всё, что есть в современной вселенной. Вот, не укладывается у меня в голове, как можно так сжать материю, даже если всё разломать на самые элементарные частицы!
А у вас в голове уладывается, что не было не времени не прстранства? Мне это крайне трудно представить, так же, как и конец вселенной или элементарную частицу.
|
|
|
|
Dark Lord Kolobok |
20.11.2008, 21:30
|
Кто я...
Группа: VIP
Сообщений: 9 463
Регистрация: 11.10.2008
Из: Мой адрес не дом и не улица , мой адрес - Империя Зла.
Пользователь №: 54 290
Репутация: 1351
|
Про то, что все времена лежат в одной плоскости и неразделимы с пространством - это я читал, но это всё слишком замудрено и не поттверждено. Цитата Ну не факт, что земля круглая- это всего лишь гипотеза.
ЭТО ФАКТ! Цитата Однажды, примерно "никогда", в месте, где-то "нигде" прозошел большой взрыв. До большого взрыва не существовало ни пространства, ни времени. А, что существовало? (ответ "ничего" не принимается!) Цитата А у вас в голове уладывается, что не было не времени не пространства? Мне это крайне трудно представить, так же, как и конец вселенной или элементарную частицу. Про время с пространством не укладывается, потому-что я не особо доверяю этой теории.(хотя она самая понятная) Но, элементарную частицу я в общем-то представляю. Цитата Вот щас щас коллайдер заработает и мы её потрогаем) Вот щас щас коллайдер заработает и мы уже ничего не потрогаем!
|
|
|
|
Kayser |
20.11.2008, 21:32
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(Ig-rock @ 20.11.2008, 20:29) Вот щас щас коллайдер заработает и мы её потрогаем)
Да мы и щас может элементарную частицу "потрогать"- электрон например, нейтрино, тау и т.д.
|
|
|
|
Kayser |
20.11.2008, 21:41
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(Dark Lord Kolobok @ 20.11.2008, 20:30) ЭТО ФАКТ!
Ты ее видел? Почему ты так уверен, что Земля вращается вокруг Солнца, хотя твое восприятие говорит тебе обратно? Ты каждый день видишь как Солнце встает на востоке, и заходит на западе. Так почему же ты поверил умной очкастой тетке(предположительно так все учительницы по физики выглядят) а не своему зрению. Физика началась с того, что пытались понять, почему зеленая трава- зеленая? Теперь доизучались до того, что выясняли, что ни травы, ни нас не существует. Но почему-то этим дядькам все верят, хотя это похоже на бред сумасшедшего. Цитата(Dark Lord Kolobok @ 20.11.2008, 20:30) А, что существовало? (ответ "ничего" не принимается!)
Джордж Буш Цитата(Dark Lord Kolobok @ 20.11.2008, 20:30) Вот щас щас коллайдер заработает и мы уже ничего не потрогаем! Почему? Сообщение отредактировал Kayser - 20.11.2008, 21:56
|
|
|
|
Dark Lord Kolobok |
20.11.2008, 21:49
|
Кто я...
Группа: VIP
Сообщений: 9 463
Регистрация: 11.10.2008
Из: Мой адрес не дом и не улица , мой адрес - Империя Зла.
Пользователь №: 54 290
Репутация: 1351
|
Цитата(Kayser @ 20.11.2008, 20:41) Ты ее видел? Почему ты так уверен, что Земля вращается вокруг Солнца, хотя твое восприятие говорит тебе обратно? Ты каждый день видишь как Солнце встает на восходе, и заходит на западе.
Так и знал, что ты что-то типа этого напишешь. Кстати, Солнце встаёт на ВОСТОКЕ, а не на восходе (масло масляное). Цитата(Kayser @ 20.11.2008, 20:41) Почему?
А, почему Джордж Буш, потому и не потрогаем
|
|
|
|
tolstichok |
20.11.2008, 21:51
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата А у вас в голове уладывается, что не было не времени не прстранства? Мне это крайне трудно представить, так же, как и конец вселенной или элементарную частицу.
Согласен. Я знаю о наличии элементарных частиц, лишь косвенно. Я не видел электрон, ни протон. А про нейтрино- вообще молчу. Даже атом водорода не видел. А есть еще некие кварки. Само понятие времени и пространства- разрывает мозг. Есть теория галогенной вселенной. Есть теория расширяющейся вселенной. Которая вроде как доказана. Есть теория, что все это лишь наше воображение. То есть пока мы думаем, размышляем- вселенная существует. Чисто физически- теория большого взрыва обоснована. И я в нее верю. Но я не могу себе представить ограниченность вселенной галактиками. Это же как, если есть хоть одна элементарная частица в неком пространстве- значит есть пространство. За пределами вселенной, совокупности галактик, тоже есть пространство. Но имеет ли это пространство физический смысл? Если вселенная расширяется- значит есть куда расширятся. Но по сути дела, если там нет хоть одной элементарной частицы- пространства нет. Для нас там нет смысла. Что это такое, то пространство, куда расширяется Вселенная? И есть ли вероятность того, что в этом бесконечном пространстве существует другая вселенная? Это пространство- бесконечно. Мы не можем это пространство измерить километрами –все пространство. Это даже не астрономия, а философия и бог знает что еще.
|
|
|
|
Dark Lord Kolobok |
20.11.2008, 21:59
|
Кто я...
Группа: VIP
Сообщений: 9 463
Регистрация: 11.10.2008
Из: Мой адрес не дом и не улица , мой адрес - Империя Зла.
Пользователь №: 54 290
Репутация: 1351
|
Цитата Я знаю о наличии элементарных частиц, лишь косвенно. Я не видел электрон, ни протон. А про нейтрино- вообще молчу. Даже атом водорода не видел. А есть еще некие кварки. Само понятие времени и пространства- разрывает мозг. Есть теория галогенной вселенной. Есть теория расширяющейся вселенной. Которая вроде как доказана. Есть теория, что все это лишь наше воображение. То есть пока мы думаем, размышляем- вселенная существует. Чисто физически- теория большого взрыва обоснована. И я в нее верю. Но я не могу себе представить ограниченность вселенной галактиками. Это же как, если есть хоть одна элементарная частица в неком пространстве- значит есть пространство. За пределами вселенной, совокупности галактик, тоже есть пространство. Но имеет ли это пространство физический смысл? Если вселенная расширяется- значит есть куда расширятся. Но по сути дела, если там нет хоть одной элементарной частицы- пространства нет. Для нас там нет смысла. Что это такое, то пространство, куда расширяется Вселенная? И есть ли вероятность того, что в этом бесконечном пространстве существует другая вселенная? Это пространство- бесконечно. Мы не можем это пространство измерить километрами –все пространство. Это даже не астрономия, а философия и бог знает что еще. tolstichok, смерти моей хочешь, от разрыва мозга?
|
|
|
|
IRIDA |
20.11.2008, 22:13
|
болтун
Группа: Events and facts club
Сообщений: 2 722
Регистрация: 30.4.2008
Пользователь №: 31 286
|
Это наука.Философию оставь философам. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 1920-е годы были очень важными для развития современной астрономии. В 1922 году русский физик Александр Фридман произвел расчеты, свидетельствующие о том, что структура Вселенной не постоянна, и достаточно малейшего толчка, чтобы в полном соответствии с теорией относительности А. Эйнштейна структура начала расширяться или сжиматься.
Бельгийский астроном Джордж Леметр первым признал значение работы Фридмана. На основании его расчетов он пришел к выводу, что Вселенная имела начало, а расширение было вызвано чем-то, что сыграло роль пускового механизма. Он также отмечал, что, измерив уровень радиации, можно определить последствия данного явления.
Теоретические размышления этих двух ученых не привлекли большого внимания и, возможно, остались бы незамеченными, если бы не новые наблюдения астрономов, потрясшие научный мир в 1929 году. В тот год американский астроном Эдвин Хаббл из Калифорнийской обсерватории Маунт Вилсон сделал одно из самых важных открытий в истории астрономии. Наблюдая в свой огромный телескоп за некоторыми звездами, он заметил, что их свет смещается в сторону красной части видимого спектра, и, что особенно важно, смещение было непосредственно связано с расстоянием звезд от Земли. Открытие Хаббла потрясло саму основу, на которой покоилась до сих пор признаваемая всеми модель Вселенной.
В соответствии с известными законами физики спектры световых лучей, идущих по направлению к пункту наблюдения, окрашиваются в фиолетовый цвет, а от пункта наблюдения - в красный (точно так же, как затихает звук паровозного гудка удаляющегося поезда). Наблюдения Хаббла показали, что согласно этому закону небесные тела движутся в направлении от нас. Вскоре он сделал еще одно открытие: звезды удаляются не только от Земли, но и друг от друга. Эти наблюдения позволили прийти к единственно возможному выводу - Вселенная постоянно "расширяется". Эдвин Хаббл открыл, что наша Вселенная расширяется. Вскоре он нашел доказательства, подтверждающие теорию "Большого Взрыва". Это событие заставило ученых отказаться от идеи о вечности и бесконечности Вселенной
В своей обсерватории Хаббл получил подтверждение гипотезе Лэметра, а Альберт Эйнштейн, один из величайших умов нашего столетия, признал это почти на пятнадцать лет раньше. В 1915 году Эйнштейн пришел к заключению, что Вселенная не может быть постоянной. Об этом свидетельствовали расчеты, сделанные на основе только что созданной им теории относительности. Ученый был потрясен своими открытиями, ведь астрономы уверяли его, что Вселенная статична. Он добавляет к своим уравнениям "космическую постоянную", чтобы, по его выражению, "сделать ответ правильным", поскольку его уравнения было невозможно применить к модели постоянной Вселенной. Спустя много лет Эйнштейну пришлось признать, что космическая постоянная была самой большой ошибкой его научной деятельности.
Открытие Хаббла о расширяющейся Вселенной привело к возникновению другой модели, которая требовала серьезного изучения. Если Вселенная увеличивается с течением времени, то возвращение назад во времени означало бы, что она будет уменьшаться, и, если вернуться назад достаточно далеко, Вселенная уменьшится до такой степени, что сосредоточится в единой точке. Из этой модели можно было сделать следующий вывод: в определенный момент вся материя и энергия Вселенной были заключены в одной точке, которая вследствие огромной гравитационной силы имела нулевой объем. Наша Вселенная возникла в результате взрыва этой точки. Взрыв получил название Большого Взрыва, и его существование неоднократно подтверждалось данными астрономических наблюдений. Следует отметить еще один очень важный момент, на который указывал Большой Взрыв. Сказать, что нечто имеет нулевой объем - все равно что сказать, что это нечто есть "ничто". Вся Вселенная, таким образом, была создана из ничего. Следовательно, она имела начало, а не существовала, как утверждают материалисты, вечно.
|
|
|
|
Ig-rock |
20.11.2008, 22:22
|
Флудестьер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 929
Регистрация: 8.12.2007
Из: Гора.
Пользователь №: 12 799
Репутация: 118
|
tolstichok, вопросы, наверное, адресованы к Господу Богу?) Цитата в определенный момент вся материя и энергия Вселенной были заключены в одной точке, которая вследствие огромной гравитационной силы имела нулевой объем. Наша Вселенная возникла в результате взрыва этой точки. Взрыв получил название Большого Взрыва, И чего она это взорвалась, была точкой, да и оставалась бы ей...
|
|
|
|
Ale3000 |
20.11.2008, 22:33
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 889
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 10 642
Репутация: 60
|
Цитата(Kayser @ 20.11.2008, 20:41) Почему ты так уверен, что Земля вращается вокруг Солнца, хотя твое восприятие говорит тебе обратно? Ты каждый день видишь как Солнце встает на востоке, и заходит на западе. Так почему же ты поверил умной очкастой тетке(предположительно так все учительницы по физики выглядят) а не своему зрению.
Земля вокруг Солнца вращается или Солнце вокруг Земли? И то, и другое верно. Все зависит от выбора системы отсчета. Если связазать систему отсчета с Солнцем, то в пределах Солнечной системы данную систему отсчета можно считать инерциальной. Если же систему отсчета связать с Землей, то в пределах самой Земли эту систему отсчета можно считать инерциальной, но в пределах всей Солнечной системы она будет неинерциальной. И чтобы механика Ньютона работала нужно вводить дополнительные поправки. Другими словами, если считать, что Земля вращается вокруг Солнца, то формулы получаются проще. Сообщение отредактировал Ale3000 - 20.11.2008, 22:33
|
|
|
|
tolstichok |
20.11.2008, 22:38
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата И чего она это взорвалась, была точкой, да и оставалась бы ей... "Ничего существенного не происходило, пока случайно не образовалась однородная конфигурация этого поля размером более 10-33 см. Что же касается наблюдаемой нами Вселенной, то она в первые мгновения своей жизни, по-видимому, имела размер 10-27 см. Предполагается, что на таких масштабах уже справедливы основные законы физики, известные нам сегодня, поэтому можно предсказать дальнейшее поведение системы. " Вставка прошла не благополучно. Имеется ввиду 10 в -33 степени и 10 в – 27 степени. Сообщение отредактировал tolstichok - 20.11.2008, 22:41
|
|
|
|
Ig-rock |
20.11.2008, 22:41
|
Флудестьер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 929
Регистрация: 8.12.2007
Из: Гора.
Пользователь №: 12 799
Репутация: 118
|
Недавно начал читать книгу Стивена Хокинга "КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ВРЕМЕНИ ОТ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ДО ЧЕРНЫХ ДЫР". Довольно интересная вещь, рекомендую. О чёрных дырах-то ещё не говорили, кто что думает? Цитата пока случайно не образовалась однородная конфигурация этого поля Вот тут-то всё и стопорится.. Сообщение отредактировал Ig-rock - 20.11.2008, 22:45
|
|
|
|
Ale3000 |
20.11.2008, 23:52
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 889
Регистрация: 15.11.2007
Пользователь №: 10 642
Репутация: 60
|
Цитата(tolstichok @ 20.11.2008, 20:51) я не могу себе представить ограниченность вселенной галактиками. Это же как, если есть хоть одна элементарная частица в неком пространстве- значит есть пространство. За пределами вселенной, совокупности галактик, тоже есть пространство. Но имеет ли это пространство физический смысл? Если вселенная расширяется- значит есть куда расширятся. Но по сути дела, если там нет хоть одной элементарной частицы- пространства нет. Для нас там нет смысла. Что это такое, то пространство, куда расширяется Вселенная? И есть ли вероятность того, что в этом бесконечном пространстве существует другая вселенная? Это пространство- бесконечно. Мы не можем это пространство измерить километрами –все пространство. Это даже не астрономия, а философия и бог знает что еще.
Я представляю себе нашу Вселенную в виде сферы в 4х- или более мерном пространстве. Это можно понять на основе следующей аналогии: Представим себе, что мы - двумерные существа и живем на поверхности сферы. Мы понятия не имеем о существовании измерения, перпендикулярного поверхности этой сферы. Куда бы мы не двигались в пределах нашего двумерного пространства, мы никогда не достигнем его края, но через некоторое время мы вернемся в исходную точку. В данной аналогии наша Вселенная - это поверхность сферы. Все, что внутри сферы, и все, что снаружи сферы - это уже не наша Вселенная, и эти области находятся вне нашего понимания. Радиус этой сферы постоянно увеличивается. И двумерные существа видят, как расстояния между любыми двумя точками на сфере увеличиваются. Также и наша Вселенная может оказаться сферой в 4х-мерном пространстве (3х-мерной поверхностью 4х-мерного шара, если быть точным).
|
|
|
|
tolstichok |
21.11.2008, 1:00
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата Я представляю себе нашу Вселенную в виде сферы в 4х- или более мерном пространстве. Это можно понять на основе следующей аналогии: Представим себе, что мы - двумерные существа и живем на поверхности сферы. Мы понятия не имеем о существовании измерения, перпендикулярного поверхности этой сферы. Куда бы мы не двигались в пределах нашего двумерного пространства, мы никогда не достигнем его края, но через некоторое время мы вернемся в исходную точку. В данной аналогии наша Вселенная - это поверхность сферы. Все, что внутри сферы, и все, что снаружи сферы - это уже не наша Вселенная, и эти области находятся вне нашего понимания. Радиус этой сферы постоянно увеличивается. И двумерные существа видят, как расстояния между любыми двумя точками на сфере увеличиваются. Также и наша Вселенная может оказаться сферой в 4х-мерном пространстве (3х-мерной поверхностью 4х-мерного шара, если быть точным). Это как надувать воздушный шарик.
|
|
|
|
|
|
3 чел. просматривают этот форум (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|