|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Из чего строить дом?, Помогите советом |
|
|
Из чего строить дом?, Помогите советом |
|
|
KINOMAH |
25.1.2011, 18:58
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 185
Регистрация: 3.1.2011
Из: Минусинск
Пользователь №: 342 015
Репутация: 12
|
Цитата приходится познавать неизведанное, я на данный момент уж оч. заинтересованна в данном процессе.ну правда я больше по интерьеру домом,а муж уже конкретно по стройке Да с такими познаниями можно мужу советы давать Сообщение отредактировал KINOMAH - 25.1.2011, 18:59
|
|
|
|
elektrocentre |
25.1.2011, 21:17
|
pozo de ciencia..
Группа: VIP
Сообщений: 8 292
Регистрация: 21.3.2010
Пользователь №: 232 084
Репутация: 895
|
Цитата(-Drozd- @ 25.1.2011, 15:01) вот между этими слоями ты и создашь идеальную среду для сбора конденсата... и в этой вечной сырости у тебя будет шикарный инкубатор грибков и прочей живности... не говоря уже о том, что теплом тебя дополнительно будет гниющее дерево обеспечивать... да... Немного выделю, заранее прошу прощения, если будет неудобно читать. Ты не прав, Птиц , после вышеупомянутого слоя гидроизоляции, непосредственно перед самим брусом (с уличной стороны), идет воздушная подушка (которая, кстати, исходя из народной мудрости "Лучший теплоизолятор - это воздух", тоже добавляет тепла ), являющаяся еще и возможностью естественного вентилирования. Так что гниения не будет там, если все грамотно сделать , более того, гнить не будет не только сам брус , но и утеплитель не будет подвержен воздействию влаги, потому как естественная вентиляция и гидроизоляция с обеих сторон не позволит там этой влаге появляться. Просто некотолрые дилетанты слишком торопятся и обшивают снаружи еще не просохший должным образом брус , а внутри у нас уже отопление, вот в этом случае даже естественная ветиляция брус не спасает, ее просто недостаточно. Вот как-то так. Кстати, скреплять металическими штырями не стоит, что так же выше уже говорилось. В дереве, насколько бы сухим оно не было, всегда в зависимости от времени года разная влажность, в результате чего дерево вокруг металла выгнивает, а металл в свою очередь ржавеет , вообщем смысла в таком скреплении нет. Скрепляют брус штырями из дерева, предварительно насверлив отверстий от 20 до 40мм в диаметре (в зависимости от размера бруса и количества скреплений) и изготовив штыри (а фиг с ним , даже из тех же черенков для лопаты) диаметром на 1-2мм тоньше . Трудоемко? Да. Вот только при любом уровне влажности такие "шкифы" будут впитывать ее в себя , лишнее пространсво убирается за счет разбухания штырей, при этом гниения нет, прослаблений как таковых тоже. Усадка проходит более ровно. ЗЫ: И не приставай ко мне насчет гниения, а то щас прикопаешься, что мол "дерево полюбому" гниет . Да гниение всегда есть , не бывает так , чтоб его совсем не было, но любой материал так или иначе разрушается, а вот свести процесс гниения к минимуму всегда возможно, да.
|
|
|
|
KINOMAH |
25.1.2011, 21:24
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 185
Регистрация: 3.1.2011
Из: Минусинск
Пользователь №: 342 015
Репутация: 12
|
Цитата "шкифы" А я почемуто называю "шканты", интересно кто прав.
|
|
|
|
-Drozd- |
26.1.2011, 1:12
|
казел - казлом (с)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 548
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 312 085
Репутация: 111
|
Цитата(KINOMAH @ 25.1.2011, 17:34) ... Меня дед учил что нив коем случае на брёвнах не должно быть коры, ведь в ней живет множиство насекомых и такой дом долго не простоит. ты бы спросил деда, за счет чего эти паразиты там выживают... без отопления, шерсти и прочей лабуды, с помощью одних подручных средств... да... Цитата(elektrocentre @ 25.1.2011, 20:17) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Немного выделю, заранее прошу прощения, если будет неудобно читать. Ты не прав, Птиц , после вышеупомянутого слоя гидроизоляции, непосредственно перед самим брусом (с уличной стороны), идет воздушная подушка (которая, кстати, исходя из народной мудрости "Лучший теплоизолятор - это воздух", тоже добавляет тепла ), являющаяся еще и возможностью естественного вентилирования. Так что гниения не будет там, если все грамотно сделать , более того, гнить не будет не только сам брус , но и утеплитель не будет подвержен воздействию влаги, потому как естественная вентиляция и гидроизоляция с обеих сторон не позволит там этой влаге появляться. Просто некотолрые дилетанты слишком торопятся и обшивают снаружи еще не просохший должным образом брус , а внутри у нас уже отопление, вот в этом случае даже естественная ветиляция брус не спасает, ее просто недостаточно. Вот как-то так. Кстати, скреплять металическими штырями не стоит, что так же выше уже говорилось. В дереве, насколько бы сухим оно не было, всегда в зависимости от времени года разная влажность, в результате чего дерево вокруг металла выгнивает, а металл в свою очередь ржавеет , вообщем смысла в таком скреплении нет. Скрепляют брус штырями из дерева, предварительно насверлив отверстий от 20 до 40мм в диаметре (в зависимости от размера бруса и количества скреплений) и изготовив штыри (а фиг с ним , даже из тех же черенков для лопаты) диаметром на 1-2мм тоньше . Трудоемко? Да. Вот только при любом уровне влажности такие "шкифы" будут впитывать ее в себя , лишнее пространсво убирается за счет разбухания штырей, при этом гниения нет, прослаблений как таковых тоже. Усадка проходит более ровно. ЗЫ: И не приставай ко мне насчет гниения, а то щас прикопаешься, что мол "дерево полюбому" гниет . Да гниение всегда есть , не бывает так , чтоб его совсем не было, но любой материал так или иначе разрушается, а вот свести процесс гниения к минимуму всегда возможно, да. Суть спича в том, если не уловил, что в любом деле лучший исходный материал - тот, с которым умеешь работать. Прикапываться с гниением я не собирался, но вот без рассчета точки росы в твоем бутерброде он так и останется чистым теоретезированием на тему о том "как можно делать". И из говна-глины-соломы (в народе - "саман") в соответствующих климатических условиях строят достойные жилища. И по немецким технологиям лепят домики, на отопление которых уходит до тонны угля на 10кв.м. за зиму. Готов рассчитать бутерброд? Да или нет? Кто готов? строители... ггг...
|
|
|
|
elektrocentre |
26.1.2011, 10:06
|
pozo de ciencia..
Группа: VIP
Сообщений: 8 292
Регистрация: 21.3.2010
Пользователь №: 232 084
Репутация: 895
|
Цитата(-Drozd- @ 25.1.2011, 22:12) Суть спича в том, если не уловил, что в любом деле лучший исходный материал - тот, с которым умеешь работать. Прикапываться с гниением я не собирался, но вот без рассчета точки росы в твоем бутерброде он так и останется чистым теоретезированием на тему о том "как можно делать". И из говна-глины-соломы (в народе - "саман") в соответствующих климатических условиях строят достойные жилища. И по немецким технологиям лепят домики, на отопление которых уходит до тонны угля на 10кв.м. за зиму.
Ну а чо, нормальная такая нем хренецкая технология, чо такова? Думаю, не стоит забывать, что еще и цена материала имеет значение . Исходя из ГП в моем случае, например, самый оптимальный по цене , теплу , времени и пр. материал - это дерево . Конечно , можно себе позволить все что угодно, особенно если втюхиваться в е......теку (ипотека, мать ее ), но уж извините, я почему-то при даже одинаковом уровне затрат больше склоняюсь к дереву, потому как строили из него всю жизнь в сибири и будут строить. Цитата Готов рассчитать бутерброд? Да или нет? Кто готов? Рассчитывать тебе точку росы, и выводить цифру по теоретическому уровню влажности в бутерброде я не собираюсь, давай еще по сейсмостойкости рассчеты сделаем , ага . Я лет десять как забыл , как все это считается, на то пошло для этого есть специальные организации и, за N-ю сумму денех, они тебе че хошь рассчитают . Ну, а если тебе нужно, ты и рассчитывай. Давай, рассчеты фстудию!! Тебе только спасибо скажут. Цитата строители... ггг...
Птиц, а ты однако, строитель ? Коли так , то почему мы не услышали достоверное мнение специалиста? Ну, а ежели тебе не по душе идея строительства дома вообще и проживание вне квартиры, то будь добр, успокойся и перестань разводить балаган, покинь тему или говори по существу. Сообщение отредактировал elektrocentre - 26.1.2011, 10:08
|
|
|
|
flyandrew |
26.1.2011, 11:39
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 593
Регистрация: 17.5.2010
Из: с. Платово, Алтайский край
Пользователь №: 258 631
Репутация: 13
|
идеального матерьяла, к сожалению, еще не изобрели. потому каждый выбирает то, что нравится. или деньга позволяет. Цитата(mmaaxx @ 23.1.2011, 13:53) ... Вот думаю взять за основу Керамзитобетон-
Вопрос собственно вот в чем: 1. Достаточно ли будет толщины стены 20см при условии внешнего утепления кирпичом или сайдингом 2. Характеристики Керамзитобетона относительно других материалов 3. Доступность и цена в Кемерово.
Вот и все. Жду ответов и советов.
1. скорее всего нет. по теплопроводности и прочности маловасто будет, однако 2. гугль в помощь. 3. не в курсях.
|
|
|
|
elektrocentre |
26.1.2011, 12:06
|
pozo de ciencia..
Группа: VIP
Сообщений: 8 292
Регистрация: 21.3.2010
Пользователь №: 232 084
Репутация: 895
|
Цитата(-Drozd- @ 26.1.2011, 8:59) мне не по душе хамство без повода. Выйти-то не проблема. Умничайте на здоровье.
Да никто тебе не хамил , просто если тебе не по душе идея строительства , зачем вообще здесь отписываться. Понятно, что здесь мало тех, кто знает наверняка и на 50 лет вперед, что и как простоит, но люди пишут из своего опыта, ну, или на край опыта друзей или знакомых. А если в теории, а не с практической точки зрения, то и смысла вообще строиться нет, в теории у нас конец света скоро уже, да. И не умничает здесь никто. Просто высказывают свое ИМХО. Я, например, не вынуждаю никого брать за эталон то, о чем пишу. Здесь каждый пишет то, что либо видел, либо знает, либо в чем сомневается. Как-то так. Сообщение отредактировал elektrocentre - 26.1.2011, 12:13
|
|
|
|
Eva4ka |
26.1.2011, 14:17
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 167
Регистрация: 20.10.2010
Из: Кемеровская обл.
Пользователь №: 315 120
Репутация: 14
|
Цитата(-Drozd- @ 26.1.2011, 11:10) это твое ИМХО. А у меня свое, сложенное из ответов мне в этой теме.
Так вот и отстаивай свою точку зрения, а то только всем противоречишь: это не пойдет, это дорого, это вообще не нравится, грибок там разведется... Идеального ничего нет, тебе что супер-пупер архитектурное строение надо, чтоб оно в идеале веков 7 простояло? (и чтоб не дорого!) тогда строй из камня, а что, вариант, на камне точно никогда ничего не сгниёт и плесенью не покроется!!!! Лично мне нужен хороший теплый дом, чтоб дети мои в нем не дышали всякой гадостью,(а то знаешь, многие умудряются дом из старых списанных шпал железнодорожных себе дом построить ).чтоб целесообразность финансовая просматривалась (уж поверь мне, золотом я свой дом покрывать не собираюсь), а по прочности, мне главное ,чтоб на мой век, да детям моим в хор. состоянии простоял, а внуки всё-равно переделывать будут (может у них новые технологии появяться или им это всё не современно будет)
|
|
|
|
-Drozd- |
26.1.2011, 14:37
|
казел - казлом (с)
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 548
Регистрация: 12.10.2010
Пользователь №: 312 085
Репутация: 111
|
Цитата(Eva4ka @ 26.1.2011, 13:17) Так вот и отстаивай свою точку зрения... Оно мне надо? Когда мне грят, что надо все делать с умом - вот так и вот так, я прошу рассчетных доказательств, что именно так, а мне заявляют в ответ - что я все теперь и должен рассчитать, да еще гонят из темы следом - это конструктивный спор? Забудь, что я тут был. Ок? зы. Плесень везде появляется, на камне в том числе, если ты не в курсе Сообщение отредактировал -Drozd- - 26.1.2011, 14:41
|
|
|
|
KINOMAH |
26.1.2011, 14:40
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 185
Регистрация: 3.1.2011
Из: Минусинск
Пользователь №: 342 015
Репутация: 12
|
Цитата а то знаешь, многие умудряются дом из старых списанных шпал железнодорожных себе дом построить wacko.gif Я видел одного такого, он баню себе со шпал затарабанил, когда строил никакого запаха не было, но когда затопил баня наполнилась невыносимым запахом. Я над ним еще долго смеялся.
|
|
|
|
KINOMAH |
26.1.2011, 15:13
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 185
Регистрация: 3.1.2011
Из: Минусинск
Пользователь №: 342 015
Репутация: 12
|
Цитата криозотом Вообще-то креолином Сообщение отредактировал KINOMAH - 26.1.2011, 15:14
|
|
|
|
mister Ю |
26.1.2011, 17:25
|
Кими вернулся!!!!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 795
Регистрация: 23.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 531
Репутация: 24
|
моё мнение, если дом в два этажа - низ кирпич или газобетон, верх брус. Преймущества дерева сразу тепло и сухо, минус охрененная пожароопасность. Сам видел что осталось от двух деревянных домов в Барнауле в пос. Октябрьском - просто кучка мусора. Преймущества кирпича - это основательность и крепость, минус дом долго сохнет. Поначалу на протопке разоришься. Сам поучавствовал в постройке двух домов. Стены делали снаружи полкирпича, потом газобетон, потом еще в кирпич. Теперь пох мороз, в ушах вата Обращу внимание что газобетон надо брать качественный, с заводов, который пропаривают в автоклавах под давлением, а не самопал, который сушат на улице.Цена конечно дороже(примерно 1000 за куб), но оно того стоит.
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
Eva4ka |
26.1.2011, 17:37
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 167
Регистрация: 20.10.2010
Из: Кемеровская обл.
Пользователь №: 315 120
Репутация: 14
|
Цитата(mister Ю @ 26.1.2011, 16:25) моё мнение, если дом в два этажа - низ кирпич или газобетон, верх брус. Преймущества дерева сразу тепло и сухо, минус охрененная пожароопасность. Сам видел что осталось от двух деревянных домов в Барнауле в пос. Октябрьском - просто кучка мусора. Преймущества кирпича - это основательность и крепость, минус дом долго сохнет. Поначалу на протопке разоришься. Сам поучавствовал в постройке двух домов. Стены делали снаружи полкирпича, потом газобетон, потом еще в кирпич. Теперь пох мороз, в ушах вата Обращу внимание что газобетон надо брать качественный, с заводов, который пропаривают в автоклавах под давлением, а не самопал, который сушат на улице.Цена конечно дороже(примерно 1000 за куб), но оно того стоит. Всё правильно.согласна, но...лично мне не нравиться как с виду смотрятся такие дома,если только потом его сайдингом обшить,и ещё меня мучает глупый вопрос: а как соединять переход между кирпичем и брусом?(между первым и втрорым этажами)
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|