Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



112 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нарастающий хаос в мире, Случайность или целенаправленные действия
WWR
сообщение 28.8.2011, 0:01
Сообщение #21


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Та, в которой любое событие можно предсказать наперед со 100% вероятностью. Я же строчил. biggrin.gif
Ну ладно, не со 100%, а с достаточной . biggrin.gif Ежели мы говорим о логике философской конечно.
Абдукция имеет некую погрешность предположения.

Сообщение отредактировал WWR - 28.8.2011, 0:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 28.8.2011, 0:15
Сообщение #22


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


А что такое «достаточная вероятность» ? Я не знаю такого термина
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 28.8.2011, 0:16
Сообщение #23


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 365
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 27.8.2011, 23:01) *

Та, в которой любое событие можно предсказать наперед со 100% вероятностью. Я же строчил. biggrin.gif
Ну ладно, не со 100%, а с достаточной . biggrin.gif Ежели мы говорим о логике философской конечно.
Абдукция имеет некую погрешность предположения.

Мало чего мы не можем предположить наперед с достаточной вероятностью, слишком большое количество взаимодействий, многие из которых нам просто неизвестны. Но финал всегда логичен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 28.8.2011, 0:38
Сообщение #24


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Цитата(logotipus @ 27.8.2011, 23:16) *

Мало чего мы не можем предположить наперед с достаточной вероятностью, слишком большое количество взаимодействий, многие из которых нам просто неизвестны. Но финал всегда логичен.


Но тогда это уже не логика, а гадание на кофейной гуще.

Цитата
А что такое «достаточная вероятность» ? Я не знаю такого термина


Это вероятность, которая обеспечивает наступление события в большей степени , чем его ненаступление.
Пример: ты знаешь, что вчера положил в карман куртки рубль и если сегодня засунешь туда руку, то скорее всего его там и найдешь, чем не обнаружишь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 28.8.2011, 0:55
Сообщение #25


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(WWR @ 27.8.2011, 23:38) *

Это вероятность, которая обеспечивает наступление события в большей степени , чем его ненаступление.
Пример: ты знаешь, что вчера положил в карман куртки рубль и если сегодня засунешь туда руку, то скорее всего его там и найдешь, чем не обнаружишь.

Это просто вероятность. Без всякой достаточности. Определяется процентами.
«наступление события в большей степени , чем его ненаступление» называется вероятностью больше 0,5. Как все просто, верно? biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 28.8.2011, 0:59
Сообщение #26


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Цитата(tolstichok @ 27.8.2011, 23:55) *

Это просто вероятность. Без всякой достаточности. Определяется процентами.
«наступление события в большей степени , чем его ненаступление» называется вероятностью больше 0,5. Как все просто, верно? biggrin.gif


Ну да, так же как и пакет акций, если 51%, то уже контрольный. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 28.8.2011, 1:04
Сообщение #27


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Процент акций больше 51% ведет к принятию решения, которое неоспоримо?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 28.8.2011, 1:12
Сообщение #28


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Фактически да, владелец контрольного пакета акций контролирует деятельность предприятия и может самостоятельно принимать стратегические решения, касаемые важнейших аспектов деятельности акционерного общества.
Зависит от устава предприятия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 28.8.2011, 1:14
Сообщение #29


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Мы имеем дело с ОАО «Земля»? Кто контролирует более 51% акций этого предприятия?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest_aa
сообщение 28.8.2011, 6:58
Сообщение #30


Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392



Репутация:   672  


Цитата(WWR @ 28.8.2011, 0:38) *

Но тогда это уже не логика, а гадание на кофейной гуще.
Это вероятность, которая обеспечивает наступление события в большей степени , чем его ненаступление.

Ещё великий Тайлеран говорил, что в большой политике случайностей не бывает, в больгой политике "случайности" готовятся
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibiryak21
сообщение 28.8.2011, 8:49
Сообщение #31


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 833
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   326  


В развитие событий часто вмешиваются случайные факторы-джокеры. Самые могущественные джокеры-природные катаклизмы. Наводнения, землятрясения, ураганы, эпидемии, засухи и т.д. Элементы случайности в развитие цепи событий могут вносить и действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской напраленности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest_aa
сообщение 28.8.2011, 13:12
Сообщение #32


Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392



Репутация:   672  


Цитата(sibiryak21 @ 28.8.2011, 8:49) *

Элементы случайности в развитие цепи событий могут вносить и действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской напраленности.

Только если почему то "действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской направленности" идут на выгоду одних и тех же официальных лиц.
Возьмём к примеру "нашу" Чечню: стоит отказать Чечне в каком-нибудь транше, сразу "откуда-то вылазят боевики", но стоит получить Чечне этот транш, эти же самые боевики куда-то исчезают. Другой пример это МЧС. Про лабораторию Касперского много слухов ходит. И т.д. и т.п.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibiryak21
сообщение 28.8.2011, 14:06
Сообщение #33


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 833
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   326  


Цитата
Только если почему то "действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской направленности" идут на выгоду одних и тех же официальных лиц.

Тут деньги являются козырным тузом всегда. Остаётся надеятся, что хотя бы природные джокеры остаются независимы. Хотя HAARP уже многим нагоняет смутные мысли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 28.8.2011, 14:53
Сообщение #34


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 365
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата
Цитата(WWR @ 27.8.2011, 23:38) *

Но тогда это уже не логика, а гадание на кофейной гуще.

Просчитать всё невозможно. Бывает, что не просчитываются именно неизвестные причинно-следственные связи, которые оказываюся определяющими. Это не лишает событие внутренней логики. Грубо говоря - случайностей не бывает.

Цитата(sibiryak21 @ 28.8.2011, 7:49) *

В развитие событий часто вмешиваются случайные факторы-джокеры. Самые могущественные джокеры-природные катаклизмы. Наводнения, землятрясения, ураганы, эпидемии, засухи и т.д. Элементы случайности в развитие цепи событий могут вносить и действия субъектов политики-джокеров ("тёмных лошадок"), зачастую экстремистской напраленности.

Природные катаклизмы не случайны, их возникновение обуславливается определенными закономерностями.

Сообщение отредактировал logotipus - 28.8.2011, 15:13
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest_aa
сообщение 28.8.2011, 15:21
Сообщение #35


Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392



Репутация:   672  


Цитата(sibiryak21 @ 28.8.2011, 14:06) *

Тут деньги являются козырным тузом всегда. Остаётся надеятся, что хотя бы природные джокеры остаются независимы. Хотя HAARP уже многим нагоняет смутные мысли.

Цель оправдывает средства ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 28.8.2011, 15:47
Сообщение #36


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Цитата(logotipus @ 28.8.2011, 13:53) *

Просчитать всё невозможно. Бывает, что не просчитываются именно неизвестные причинно-следственные связи, которые оказываюся определяющими. Это не лишает событие внутренней логики. Грубо говоря - случайностей не бывает.

Нет. Причина в неизвестности начальных условий. Отсюда алогичность.

Пуанкаре, 1903 год

«Совсем незначительная причина, ускользнувшая от нашего внимания, вызывает значительный эффект, который мы не можем не заметить, и тогда мы говорим, что этот эффект вызван случаем. Если бы мы точно знали законы природы и положение Вселенной в начальный момент, мы могли бы точно предсказать положение той же Вселенной в последующий момент. Но даже если бы законы природы открыли нам все свои тайны, мы и тогда могли бы знать начальное положение только приближённо. Если бы это позволило нам предсказать последующее положение с тем же приближением, это было бы всё, что нам требуется, и мы могли бы сказать, что явление было предсказано, что оно управляется законами. Но это не всегда так; может случиться, что малые различия в начальных условиях вызовут очень большие различия в конечном явлении. Малая ошибка в первых породит огромную ошибку в последнем. Предсказание становится невозможным, и мы имеем дело с явлением, которое развивается по воле случая».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest_aa
сообщение 28.8.2011, 15:51
Сообщение #37


Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392



Репутация:   672  


Цитата(WWR @ 28.8.2011, 15:47) *

Нет. Причина в неизвестности начальных условий. Отсюда алогичность.

Пуанкаре, 1903 год

«Совсем незначительная причина, ускользнувшая от нашего внимания, вызывает значительный эффект, который мы не можем не заметить, и тогда мы говорим, что этот эффект вызван случаем. Если бы мы точно знали законы природы и положение Вселенной в начальный момент, мы могли бы точно предсказать положение той же Вселенной в последующий момент. Но даже если бы законы природы открыли нам все свои тайны, мы и тогда могли бы знать начальное положение только приближённо. Если бы это позволило нам предсказать последующее положение с тем же приближением, это было бы всё, что нам требуется, и мы могли бы сказать, что явление было предсказано, что оно управляется законами. Но это не всегда так; может случиться, что малые различия в начальных условиях вызовут очень большие различия в конечном явлении. Малая ошибка в первых породит огромную ошибку в последнем. Предсказание становится невозможным, и мы имеем дело с явлением, которое развивается по воле случая».

Но это природа, а люди в основном поступают стереотипно
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 28.8.2011, 16:12
Сообщение #38


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 365
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Цитата(WWR @ 28.8.2011, 14:47) *

Нет. Причина в неизвестности начальных условий. Отсюда алогичность.

Пуанкаре, 1903 год

«Совсем незначительная причина, ускользнувшая от нашего внимания, вызывает значительный эффект, который мы не можем не заметить, и тогда мы говорим, что этот эффект вызван случаем. Если бы мы точно знали законы природы и положение Вселенной в начальный момент, мы могли бы точно предсказать положение той же Вселенной в последующий момент. Но даже если бы законы природы открыли нам все свои тайны, мы и тогда могли бы знать начальное положение только приближённо. Если бы это позволило нам предсказать последующее положение с тем же приближением, это было бы всё, что нам требуется, и мы могли бы сказать, что явление было предсказано, что оно управляется законами. Но это не всегда так; может случиться, что малые различия в начальных условиях вызовут очень большие различия в конечном явлении. Малая ошибка в первых породит огромную ошибку в последнем. Предсказание становится невозможным, и мы имеем дело с явлением, которое развивается по воле случая».

А когда мы впоследствии рассматриваем историческое событие, то находим его возникновение вполне логичным, так как неучтенные причинно-следственные связи нам открываются. Нет, в этот момент оно становится логичным. yes.gif Не надо маскировать незнание случайностью(божественным провидением). Иначе это становится похожим на оправдание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 28.8.2011, 16:18
Сообщение #39


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


А ты человека от природы отделяешь ? biggrin.gif
Но суть не в этом, к примеру, почему из Гитлера получился Гитлер, а не художник ? Может его мама по голове лупила, или папа карал анально или родовая травма. Мы всегда не знаем начальных условий,
отсюда: кажущийся парадокс состоит в том, что хаос детерминирован — порождён определёнными правилами, которые сами по себе не включают никаких элементов случайности. В принципе будущее полностью определено прошлым, однако на практике малые неопределённости растут и поэтому поведение, допускающее краткосрочный прогноз, на долгий срок непредсказуемо. Таким образом, в хаосе есть порядок: в основе хаотического поведения лежат изящные геометрические структуры, которые создают случайность таким же способом, как создает её сдающий карты, тасуя колоду, или миксер, размешивая тесто для бисквита.(с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 28.8.2011, 16:35
Сообщение #40


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Цитата(logotipus @ 28.8.2011, 15:12) *

А когда мы впоследствии рассматриваем историческое событие, то находим его возникновение вполне логичным, так как неучтенные причинно-следственные связи нам открываются. Нет, в этот момент оно становится логичным. yes.gif Не надо маскировать незнание случайностью(божественным провидением). Иначе это становится похожим на оправдание.

Неучтенные причинно-следственные связи нам не открываются, а мы строим относительно них догадки,
при помощи логических умозаключений ( причем та логика наверняка может отличаться от нашей), сопоставления фактов и т.д. Но применение логики к истории не дает повода считать оную логичной.
Божественное провидение является средством, при помощи которого Бог управляет всем во вселенной.
Вот в этом случае как раз все было бы логично, так как зависело бы от волеизъявления одной персоны. smile.gif Все определено, начальные условия известны, элемент случайности исключен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

112 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 18:11
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов