Сейчас обсуждают

[asmvvv1]

[font=Arial]

Да в этом диаппазоне 5-й знак прыгает, но 4 знака держит устойчиво.Обещаные измерения,резисторы брал первые попавшиеся под руку
Вольтметер_______________R>1_________________AVTO
10.02 Ом_________________8.7-10.4 Ом___________10.04 Ом
99.93 Ом_________________100.8 Ом ____________100.1-100.3 Ом
1.0098 КОм_______________1.016 КОм___________1.016 КОм
10.038 КОм______________10.026 КОм___________10.026 КОм
100.23 КОм______________100.18 КОм___________100.18 КОм
1.0142 МОм_____________ 1.010*МОм___________1.010*МОм
10.480 МОм_____________ 10.06-10.16 МОм ______10.06-10.16 МОм
Резистор на 10 МОм спаян с двух по 5.1 МОм
Так что 4 знака мне кажется былобы нормально.
Заметил что нижний предел по конденсаторах около 10 пФ, что сделать чтобы стало 1 пФ ? (можно наверное увеличить образцовые резисторы с 15 КОм например до 30 КОм или что ты посоветуеш?)
Думаю что это зависит от звуковухи.

Можно поставить и 100К, но я подозреваю, что проблема в зажимах, большая емкость между зажимами. Когда я приближаю зажимы друг к другу, емкость увеличивается на 2пФ, поэтому калибровку делаю так, чтобы расстояние между зажимами было такое же как и при измерении.. Можно еще увеличить частоту синусоиды, но желательно чтобы звуковушка работала на частоте дискретизации 192КГц, тогда можно увеличить частоту до 8КГц, даже можно попробовать 16КГц. А для резисторов, чтобы активные измерения были более точными, замерять на частоте 100Гц, можно даже 10Гц если карта и схема позволяет. Хоть резисторы активные, все-равно имеют свою индуктивность и емкость, поэтому показания различаются при постоянном и переменном напряжении измерения.


Сообщение отредактировал asmvvv1 - 17.9.2012, 18:47

[asmvvv1]

Заметил что нижний предел по конденсаторах около 10 пФ, что сделать чтобы стало 1 пФ ? (можно наверное увеличить образцовые резисторы с 15 КОм например до 30 КОм или что ты посоветуеш?)
Думаю что это зависит от звуковухи.
[/quote]
Для экспериментов изменил частоту генератора и частоту дискретизации, первая цифра в названии файла это дискретизация, вторая частота генератора. Попробуйте поиграться. Предполагаю, что для резисторов 100Гц, само то, а для конденсаторов 8Кгц, пики будут постабильней измерять. У меня десятая доля пиков стабильна. Но емкость и индуктивность надо корректировать соответственно поделив или умножив на 2,4,8, 10, 100. Данный опыт для нахождения стабильных показаний, корректиировку реактивных элементов можно выполнить позже. Длина буфера равна 96000 отчетов. Всем удачи, Влад.

Сообщение отредактировал asmvvv1 - 17.9.2012, 18:48

[gurvit60]

Заметил что нижний предел по конденсаторах около 10 пФ, что сделать чтобы стало 1 пФ ? (можно наверное увеличить образцовые резисторы с 15 КОм например до 30 КОм или что ты посоветуеш?)
Думаю что это зависит от звуковухи.

Для экспериментов изменил частоту генератора и частоту дискретизации, первая цифра в названии файла это дискретизация, вторая частота генератора. Попробуйте поиграться. Предполагаю, что для резисторов 100Гц, само то, а для конденсаторов 8Кгц, пики будут постабильней измерять. У меня десятая доля пиков стабильна. Но емкость и индуктивность надо корректировать соответственно поделив или умножив на 2,4,8, 10, 100. Данный опыт для нахождения стабильных показаний, корректиировку реактивных элементов можно выполнить позже. Длина буфера равна 96000 отчетов. Всем удачи, Влад.

Поигрался всеми программами с поста #122 . Самые стабильные результаты получились на 48кгц_8кгц как для резисторов так и конденсаторов.Для эсперемента даже работал через дешевую внешнюю USB звуковую карту, результат тотже.Точность результатов пока только визуальная, на 8кгц не видно синусоиду трудно калиброваться.Близкие результаты на 192кгц_8кгц. На 100гц и ниже абра_кадабра.На 16кгц на синусоиде возбуд(зубчики).Вот пара картинок:конденсатор 1060пФ+-1% (8518/8=1064.75 пФ)
4700пф+-1% (37520/8=4690)На резисторах стабильно держит до 5 цифр.Вот такая информация для размышлений,дерзайте.

[asmvvv1]

Поигрался всеми программами с поста #122 . Самые стабильные результаты получились на 48кгц_8кгц как для резисторов так и конденсаторов.Для эсперемента даже работал через дешевую внешнюю USB звуковую карту, результат тотже.Точность результатов пока только визуальная, на 8кгц не видно синусоиду трудно калиброваться.Близкие результаты на 192кгц_8кгц. На 100гц и ниже абра_кадабра.На 16кгц на синусоиде возбуд(зубчики).Вот пара картинок:конденсатор 1060пФ+-1% (8518/8=1064.75 пФ)
4700пф+-1% (37520/8=4690)На резисторах стабильно держит до 5 цифр.Вот такая информация для размышлений,дерзайте.

Да, я тоже испытав разные частоты, пришел к выводу, что на 8 КГЦ с дискретизацией 192КГц и 48КГц самые стабильные результаты. На 100Гц очень нестабильно, а на 10 вообще RND. Почему так, пока не разбирался.

[DVK_]

Если кому интересно, я написал виртуальный прибор - Zmeter.
Измеряет полный импеданс в заданном диапазоне частот, ограниченном возможностью звуковой карты, строит графики зависимости АФЧХ от частоты. Вычисляет ёмкости, индуктивности, активное сопротивление (пока только последовательное), тангенс угла потерь. Меряет проходные характеристики.
http://deforg.free.fr/Download/Zmeter-2.zip
Там экзешник и описание к нему.
Основная страничка
http://deforg.free.fr/Zmeter.html
Только там мало чего - ссылки на разные версии и код на Дельфи 5.

Вот пара скриншотов:


Это АФЧХ мелкого сетевого трансформатора, виден резонанс на 4000 Гц.


Индуктивность 500 мкГ. Активное сопротивление растёт с частотой.

Ещё картинки в описании есть.

[asmvvv1]

Предлагаю вашему вниманию цифровой смеситель. Если на линейные входа левого канала (красная линия осциллограммы) и правого канала (синяя линия) подать сигналы, то на выходе левого канала будет сумма сигналов (зеленая линия), а на выходе правого канала (бардовая линия) будет произведение сигналов. Это можно использовать для демонстрации смешивания сигналов смесителем, подобно тому, который стоит в супергетеродинных приемниках. Светлые линии усилены в 256 раз, для того чтобы видеть максимальное разрешении АЦП. Будет полезно для начинающих радиолюбителей. Интересный момент, если подать на оба входа смесителя напряжение одной частоты, то на выходе будет напряжение частотой в 2 раза больше входной частоты. И еще интересный момент, изменяя уровень напряжения на одном входе можно регулировать выходным смешанным уровнем, причем пропорционально!

Сообщение отредактировал asmvvv1 - 14.10.2012, 12:05

[asmvvv1]

Удалось сделать программу балансного смесителя. На вход звуковой карты подключаем сигнал от микрофона или еще от чего, устанавливаем частоту и уровень виртуального генератора, сигналы перемножаются, получаем промодулированный сигнал Две боковые полосы. Левый выходной канал – генератор, правый выходной канал - модулированный сигнал, как в трансивере.

Сообщение отредактировал asmvvv1 - 16.10.2012, 19:42

[asmvvv1]

Успешно проведен эксперимент по передачи сигнала на частоте 16КГц. На рисунке видно, что от одного ПК до второго ПК идет сигнал с частотой 16КГц модулированный звуком с микрофона (его не слышно). На выходе второго ПК мы слышим работу микрофона, как будто и не было ни каких преобразований. Кстати, у кого есть желание, можно попробовать передавать сигнал с первого на второй компьютер через канал (динамик – микрофон).

[NickF]

Успешно проведен эксперимент

Всем здравствуйте! Прчитал все 7 страниц не отрываясь. Во-первых хотелось бы поблагодарить Влада, автора обсуждаемой здесь конструкции, за проделанную работу. Накопилось несколько вопросов:
1. Программа подстраивается автоматически под уровень входных, выходных сигналов, при изменении уровней регулировками приставки? Вопрос возник в связи допустимыми уровнями на входах саундкарты. В некоторых картах допустимый уровень не должен превышать 700 мВ.
2. Обязательны ли зажимы Кельвина, если мне достаточна точность 5...10%?
3. В связи с этим, можно ли отказаться от ОУ, выполнив схему соединений согласно приведенной автором прибора Zmeter (пост 125), поменяв местами Rref и Zx? Многие современные, даже встроенные, карты имеют хорошую нагрузочную способность.
4. Правильно ли я понимаю, что замкнуть входы при калибровке, обозначает соединение всех 4-х выводов Кельвина вместе?
5. Возможно ли использование прибора, для измерений например емкости, прямо на плате, не выпаивая измеряемый компонент?
Чтобы не загружать пост, пока все.

[asmvvv1]

Всем здравствуйте! Прчитал все 7 страниц не отрываясь. Во-первых хотелось бы поблагодарить Влада, автора обсуждаемой здесь конструкции, за проделанную работу. Накопилось несколько вопросов:
1. Программа подстраивается автоматически под уровень входных, выходных сигналов, при изменении уровней регулировками приставки? Вопрос возник в связи допустимыми уровнями на входах саундкарты. В некоторых картах допустимый уровень не должен превышать 700 мВ.
2. Обязательны ли зажимы Кельвина, если мне достаточна точность 5...10%?
3. В связи с этим, можно ли отказаться от ОУ, выполнив схему соединений согласно приведенной автором прибора Zmeter (пост 125), поменяв местами Rref и Zx? Многие современные, даже встроенные, карты имеют хорошую нагрузочную способность.
4. Правильно ли я понимаю, что замкнуть входы при калибровке, обозначает соединение всех 4-х выводов Кельвина вместе?
5. Возможно ли использование прибора, для измерений например емкости, прямо на плате, не выпаивая измеряемый компонент?
Чтобы не загружать пост, пока все.

Постараюсь ответить по порядку:
1. В моей схеме с питанием 5в. и повторителями на выходе, напряжение без искажений будет около 1в. Если питание выше 5в. и двух-полярное, то конечно же надо уменьшать либо ограничивать выходной уровень. Настройка производится один раз при калибровке, больше не требуется. В моих конструкциях не было ни одного случая повреждения звуковухи.
2. Зажимы кельвина желательны для точного измерения, без них к измеренным параметрам будет добавляться неизвестное сопротивление контактов, а это уже лишняя погрешность.
3. Схема с поста 125 уже давно известна и также неэффективна из-за малого диапазона измерения, а также повышенной погрешностью на малых сопротивлениях. В моей статье описано почему. Без ОУ пока хороших решений не найдено.
ОУ создает искусственную общую точку с бесконечно малым сопротивлением, именно поэтому без нее не обойтись.
4. Вы правильно понимаете, только надо учесть еще (комплексное сопротивление контактов и измерительных шнуров).
5. С зажимами Кельвина, так и делается, только надо помнить, что параллельно могут находиться и другие элементы.
Вот примерно так, главное отличие от стандартных решений на звуовушках, это косвенное измерение, оно рулит во всех серьезных приборах.

Сообщение отредактировал asmvvv1 - 9.12.2012, 21:05

[NickF]

ОУ создает искусственную общую точку с бесконечно малым сопротивлением, именно поэтому без нее не обойтись.

Влад, большое спасибо за развернутый ответ. Немного непонятно со средней точкой в схеме приведенной в журналах. Там на резисторах 1 кОм организована средняя точка. Я пытаюсь промоделировать ваши схемы, на предмет повторения. Моделирую в системе LTspice 4. Промоделировал вашу последнюю редакцию, там где разделительный трансформатор, У меня создалось впечатление, что схема немножко сыровата. Привожу картинки схемы и результатов моделирования. Смущают уровни и форма выходных сигналов. И еще, нельзя ли упростить схему приведенную в журналах, для последующего моделирования.

[NickF]

Пардон затупил. Входной уровень не +-0,5 В, а +-16,7мВ. И на выходе после конденсаторов должны стоять нагрузочные резисторы, величина которых равна входному сопротивлению входов IN. Подставил по 10 кОм и все пришло в норму. Прошу извинить, поторопился. Если нужны правильные результаты моделирования, могу разместить.

[vasi60]

Всем привет! Повторил измеритель иммитанса , конструкция просто супер!
Огромное спасибо asmvvv1 и gurvit60 за ликбез

[asmvvv1]

С Новым годом друзья!

Сообщение отредактировал asmvvv1 - 1.1.2013, 16:03

[asmvvv1]

1. Бедет ли доработка программы под Windows 7 ?

Пробуйте на Windows 7

[asmvvv1]

В ходе экспериментов я прихожу к выводу, что с одним опорным сопротивлением в 100 Ом данного решения, можно измерять сопротивления от 0.001 Ом до 10 МОм (емкость и индуктивность зависит соответственно от частоты измерения), и все это без переключения диапазонов! Условием такого измерения является: сборки простой но правильной схемы, точного вычисления алгоритма программы и КАЧЕСТВЕННОЙ 16-битной звуковой карте, (24 битная карты не нужна). Отношение мак/мин измеряемого сопротивления может достигать до 1000000000000, 10 в 12 степени! Я могу и ошибаться.

Для обоих вариантов схем, подготовлена программа измерителя RLC, данная версия больше ориентирована на сравнение результатов разных схемных решений, чем для использования. По этой причине результаты выводятся действительными числами. Также данная версия позволяет проводить измерения на разных частотах, с целью нахождения оптимального измерения.
Добавлена функция среднестатического вычисления, рекомендуется использовать при калибровке и измерения на краях диапазона. «Текущее» – как обычно, «Суммарное» – результат усредняется.

Сообщение отредактировал asmvvv1 - 11.2.2013, 9:43

[gurvit60]

Для обоих вариантов схем, подготовлена программа измерителя RLC, данная версия больше ориентирована на сравнение результатов разных схемных решений, чем для использования. По этой причине результаты выводятся действительными числами. Также данная версия позволяет проводить измерения на разных частотах, с целью нахождения оптимального измерения.
Добавлена функция среднестатического вычисления, рекомендуется использовать при калибровке и измерения на краях диапазона. «Текущее» – как обычно, «Суммарное» – результат усредняется.

Форумчане, поюзайте последний файл с поста #136, не пожалеете.Вещь СУПЕР!

[a5021]

Прочитав залпом всю ветку, появилось острое желание повторить конструкцию, что не поленился зарегистрироваться на форуме. Есть вопросы, которые в силу недостаточной компетенции я разрешить не могу и очень рассчитываю на помощь более грамотных специалистов. Суть проблемы в том, что я располагаю несколько иной компонентной базой и хотел бы скорее использовать имеющиеся в наличии детали, чем покупать недостающее по схеме. Конкретно для меня переразвести печатку не очень большая проблема, а вот определить, что на что можно заменить не так просто. Как я понимаю, TL072P возможно заменить на TL074CN без ухудшения характеристик прибора, т.к. это все те же ОУ, только по четыре штуки в корпусе (заодно и корпусов на плате уменьшится). С транзисторами же я впадаю в затруднение. Импортных у меня в достатке, а вот отечественных нет почти что вовсе. Полистал в интернетах варианты замен, в принципе, есть варианты, но гложут сомнения, а не использовал ли автор схемы какую нибудь уникальную характеристику элемента, что примитивная замена на близкий по параметрам полупроводник не прокатит. На какие параметры следует обращать внимание при подборе замены, чтобы не ухудшить функционал схемы? Такой же вопрос по диодам. Нельзя все поставить 1n4148, т.к. кд522 отсутствуют под рукой?

[gurvit60]

Прочитав залпом всю ветку, появилось острое желание повторить конструкцию...

Судя по datasheet микросхему можно ставить, тут совет такой-нужно пытаться!
В транзисторах никаких подводных камней нет , я ставил КТ816,Кт817 и импортные BD238,BD237 и даже в перемешку(в плечах), все работает.Диоды 1n4148 скорее всего тоже можно ставить, главное чтобы обеспечить между базами транзисторов напряжение <=1.2 В , тогда не будет возбуда и нагрева.Для этого диоды надо подобрать с прямым напряжением <=0.6 или ставить германиевые типа D9, D2 и др.
Ну и еще , по совету автора, нужно увеличить резисторы входа разности потенциалов как на форуме в посту #106, это увеличит точность при измерении больших сопротивлений (Проверено на практике).
Ну и питание увелич, в общий провод Кренки установи диоды как выше в постах.
Ну вот вкратце и все.Успехов.

[jonsony]

В транзисторах никаких подводных камней нет ,

не утверждай будучи не уверенным на 500%
всё от схемы зависит и режимов работы