Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Конституция РФ, диалог по статьям и пунктам
artyem
сообщение 17.4.2014, 21:19
Сообщение #1


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 208
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   650  


Здравствуйте, неравнодушные и интересующиеся.
Недавно у меня и моих собеседников появился разговор об, собственно, Коституции РФ.

Первым о чём хочется поговорить - это простой, но объёмный пункт 5 в статье 29, в котором говорится, что:

Изображение

Думаете ли Вы, правилен этот пункт или нет? Нуждается в изменении, а может вообще должен быть вычеркнут и почему?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 17.4.2014, 22:25
Сообщение #2


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Цитата(artyem @ 17.4.2014, 20:19) *



Думаете ли Вы, правилен этот пункт или нет? Нуждается в изменении, а может вообще должен быть вычеркнут и почему?

artyem, важно не что внесено в основной закон, а как это осуществляется на практике. smile.gif

К примеру : Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся
и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
зданий, улиц, средств связи и других материальных условий,
необходимых для их осуществления. - конституция 1936 г. была одной из самых демократичных. smile.gif

Или свежак : Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Пойди ка, постой возле Спасских ворот с транспарантом: " Путин - агрессор", либо: " Руки прочь от незалежной." smile.gif
В означенных случаях, любая, даже самая гуманная, демократичная и социальная конституция становится обычной профанацией.

Сообщение отредактировал WWR - 17.4.2014, 22:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
always
сообщение 18.4.2014, 0:06
Сообщение #3


Пусть всегда будет солнце!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 319
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815



Репутация:   488  


Цитата(artyem @ 17.4.2014, 21:19) *

Думаете ли Вы, правилен этот пункт или нет?

Скорее правилен, чем не правилен.
Цитата(artyem @ 17.4.2014, 21:19) *

Нуждается в изменении, а может вообще должен быть вычеркнут и почему?

Не вижу причин, почему надо вычёркивать.
Цитата(WWR @ 17.4.2014, 22:25) *


Пойди ка, постой возле Спасских ворот с транспарантом: " Путин - агрессор", либо: " Руки прочь от незалежной." smile.gif
В означенных случаях, любая, даже самая гуманная, демократичная и социальная конституция становится обычной профанацией.

Сомневаюсь, что и за рубежом какие-либо митинги в несанкционированных местах вызывают восторг у властей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 18.4.2014, 10:43
Сообщение #4


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 208
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   650  


Из wiki:

Изображение

Т.е. 1)Можно давать в эфир телевидения, например, что "власти на Украине легитимные, выборы 25 мая - тоже легитимные, также, что власти Украины борятся с сепаратистами на юге и востоке страны Украины". Вообщем нести в массы - дезинформацию в чистом виде.
2) Если, цитирую, - "в демократических странах цензура обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность страны", то, получается, при запрещённой цензуре - этого быть не может. Да, по теории для меня - это просто противоречивый пункт.

Цитата(WWR @ 17.4.2014, 22:25) *

artyem, важно не что внесено в основной закон, а как это осуществляется на практике. smile.gif


Как же всё - таки происходит на практике?

Цитата
Пойди ка, постой возле Спасских ворот с транспарантом: " Путин - агрессор", либо: " Руки прочь от незалежной." smile.gif


Может есть какие - то конкретные примеры, происходящие на территории России?

Цитата(always @ 18.4.2014, 0:06) *

Скорее правилен, чем не правилен.

Не вижу причин, почему надо вычёркивать.


Чем же? И какие причины, чтобы его оставлять?

Сообщение отредактировал artyem - 18.4.2014, 10:52
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wirel
сообщение 18.4.2014, 12:20
Сообщение #5


МЕГА флудер
*****


Группа: Banned
Сообщений: 26 164
Регистрация: 6.6.2008
Пользователь №: 35 873



наблюдая существование "Эха москвы", со свободой СМИ всё в порядке
не нужно вычёркивать, враньё тоже должно быть
иначе без вранья люди не научуцо его отличать
как после развала СССР с пирамидой МММ получилось
самые выживаемые получаются в агрессивной среде развития
баюкая в колыбельке от всего предохраняя мы получим граждан ниначтонеспособышей в реальности, лохов набитых, безмозглых мешков с говном
как там стивджобс говорил, будьте голодными
именно в агрессивных условиях вырабатывается ко многому иммунитет, способность быстрой адаптации
своего рода закон джунглей
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
always
сообщение 18.4.2014, 17:27
Сообщение #6


Пусть всегда будет солнце!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 319
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815



Репутация:   488  


Цитата(artyem @ 18.4.2014, 10:43) *


Чем же? И какие причины, чтобы его оставлять?

Тем, что свободное волеизъявление всегда лучше и продуктивнее, чем рабское задавливание и цензурирование, ибо рано или поздно назревает недовольство, выливаясь в ту или иную форму, вызывая дестабилизацию и прочие губительные последствия.
Тому есть подтверждение в виде самой истории человечества.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 18.4.2014, 17:35
Сообщение #7


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 208
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   650  


Цитата(always @ 18.4.2014, 17:27) *

Тем, что свободное волеизъявление всегда лучше и продуктивнее, чем рабское задавливание и цензурирование, ибо рано или поздно назревает недовольство, выливаясь в ту или иную форму, вызывая дестабилизацию и прочие губительные последствия.
Тому есть подтверждение в виде самой истории человечества.

И что же в ней - в истории человечества?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
always
сообщение 18.4.2014, 17:42
Сообщение #8


Пусть всегда будет солнце!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 319
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815



Репутация:   488  


Цитата(artyem @ 18.4.2014, 17:35) *

И что же в ней - в истории человечества?

Artyem, лёгким движением руки, берёшь и читаешь учебник истории.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 18.4.2014, 22:58
Сообщение #9


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Цитата(artyem @ 18.4.2014, 9:43) *


Как же всё - таки происходит на практике?
Может есть какие - то конкретные примеры, происходящие на территории России?
Чем же? И какие причины, чтобы его оставлять?

artyem, ты решил замордовать всех вопросами ? smile.gif

Цитата(artyem @ 18.4.2014, 9:43) *
1)Можно давать в эфир телевидения, например, что "власти на Украине легитимные, выборы 25 мая - тоже легитимные, также, что власти Украины борятся с сепаратистами на юге и востоке страны Украины". Вообщем нести в массы - дезинформацию в чистом виде.

Независимым СМИ можно плести что угодно ( в рамках законодательно установленных), это их хлеб, вопрос лишь в социальной ответственности оных, но когда аналогичные действа происходят на гос. каналах, это уже не совсем кошерно:
тык
"Первый канал" российского телевидения проиллюстрировал сюжет о массовом бегстве украинцев в Россию кадрами с контрольно-пропускного пункта на границе с Польшей. smile.gif Это так, мелочь.

Цитата(artyem @ 18.4.2014, 9:43) *
Если, цитирую, - "в демократических странах цензура обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность страны", то, получается, при запрещённой цензуре - этого быть не может. Да, по теории для меня - это просто противоречивый пункт.

Да нет противоречия, запрещенный и разрешенный сабж регулируется законодательством.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
WWR
сообщение 18.4.2014, 23:27
Сообщение #10


идеологический диверсант
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 8 396
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983



Репутация:   369  


Цитата(always @ 17.4.2014, 23:06) *


Сомневаюсь, что и за рубежом какие-либо митинги в несанкционированных местах вызывают восторг у властей.

Ну да, не спорю, но там, в большинстве своем уведомительный принцип проведения акций, а не разрешительный.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 24.4.2014, 11:52
Сообщение #11


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 208
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   650  


Цитата(WWR @ 18.4.2014, 22:58) *

artyem, ты решил замордовать всех вопросами ? smile.gif

Чтобы сделать свой вывод, мне нужно знать, что думают другие.

Цитата(always @ 18.4.2014, 17:42) *

Artyem, лёгким движением руки, берёшь и читаешь учебник истории.


Да, Вы правы. Мне следовало бы почитать такую книжку, чтобы хоть приводить более весомые факты и аргументы из истории человечества.

А как Вам такой пункт:

Цитата
"Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной..."

smile.gif

Сообщение отредактировал artyem - 28.4.2014, 17:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 24.4.2014, 12:50
Сообщение #12


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 359
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1415  


Цитата(artyem @ 24.4.2014, 11:52) *

"Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной..." smile.gif


Просто замечательный пункт. Что тебе в нём кажется нехорошим?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
always
сообщение 24.4.2014, 14:46
Сообщение #13


Пусть всегда будет солнце!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 319
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815



Репутация:   488  


Цитата(artyem @ 24.4.2014, 11:52) *

"Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной..." smile.gif

Если мы имеем многопартийность, многоконфессиональность и социальное расслоение, то вполне себе логично, что никакие идеологические взгляды не могут быть приоритетны.
Если заводить разговор о выработке официальной идеологии, то необходимо найти идеи, объединяющие всё общество, а это архисложно и весьма проблематично.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 24.4.2014, 17:32
Сообщение #14


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 359
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1415  


Всё правильно, Маша. Любая группа лиц может безнаказанно срать в головы гражданам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 25.4.2014, 12:18
Сообщение #15


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 208
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   650  


Цитата(shouhei @ 24.4.2014, 12:50) *

Просто замечательный пункт. Что тебе в нём кажется нехорошим?


Мне даже не кажется. Я точно скажу что нехорошее - это то, что нет этой самой государственной единой идеологии. И то что поддерживается многообразие.
Т.е., например, пришло мнение с запада, что "геи - это норма, их нужно поддерживать, принимать их отношения и прочая ересь".
А вот единая идеология государственная могла бы например здесь другие правила создавать, абсолютно противоположные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Doberos
сообщение 25.4.2014, 12:28
Сообщение #16


Всегда готовый дать совет...
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 4 016
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 162 904



Репутация:   309  


Статья 135 Конституции Российской Федерации

1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.

На данный момент существует лишь проект федерального конституционного закона, а значит механизма поправок внесения изменений в главу 2 Конституции РФ не существует
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 27.4.2014, 22:04
Сообщение #17


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 803
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Цитата(artyem @ 25.4.2014, 12:18) *

Мне даже не кажется. Я точно скажу что нехорошее - это то, что нет этой самой государственной единой идеологии. И то что поддерживается многообразие.
Т.е., например, пришло мнение с запада, что "геи - это норма, их нужно поддерживать, принимать их отношения и прочая ересь".
А вот единая идеология государственная могла бы например здесь другие правила создавать, абсолютно противоположные.

Ну и почему ты считаешь, что по желанию какого-то одного человека можно изменять Конституцию?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 28.4.2014, 16:33
Сообщение #18


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 208
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   650  


Я привлекаю внимание пользователей к оккупационным пунктам Конституции РФ.

Давате посмотрим на такой, столь неожиданный, пункт и подумаем - зачем в суверенном государстве такое обязательство:
Изображение

Т.е., например, если в какой нибудь Америке, по закону "О хранении информации" предусматривается выдача пользовательских данных (переписка, данные банковских переводов и счетов), действующего даже в том случае, если они хранятся на серверах в других странах, то этот закон будет работать и на территории РФ, т.к. какая - нибудь американская (Microsoft и др.) компания держит сервер в РФ.

Цитата(Doberos @ 25.4.2014, 12:28) *

На данный момент существует лишь проект федерального конституционного закона, а значит механизма поправок внесения изменений в главу 2 Конституции РФ не существует

Этого не отрицаю. Но одно другому не мешает: обсуждение поправок всегда обсуждается, что логично, до их внесения!

Цитата(Wirel @ 18.4.2014, 12:20) *

наблюдая существование "Эха москвы", со свободой СМИ всё в порядке
не нужно вычёркивать, враньё тоже должно быть
иначе без вранья люди не научуцо его отличать
как после развала СССР с пирамидой МММ получилось
самые выживаемые получаются в агрессивной среде развития
баюкая в колыбельке от всего предохраняя мы получим граждан ниначтонеспособышей в реальности, лохов набитых, безмозглых мешков с говном
как там стивджобс говорил, будьте голодными
именно в агрессивных условиях вырабатывается ко многому иммунитет, способность быстрой адаптации
своего рода закон джунглей

Сначала нужна идеология: изучение/понимание, чтобы сконцентрировались в человеке правильные начала, а потом уже, если таковое всё таки пристутствует (ложь имею ввиду), различать где правда а где нет. Вот тогда и научятся отличать. А у тебя получается - "человек без конкретных учений с множеством идеологий должен учиться отличать".
И мы не звери, а разумные и способные мыслить люди, чтобы правильно реагировать на различные ситуации, а не как животное на агрессию отвечает тем же.

Сообщение отредактировал artyem - 28.4.2014, 20:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wirel
сообщение 28.4.2014, 21:01
Сообщение #19


МЕГА флудер
*****


Группа: Banned
Сообщений: 26 164
Регистрация: 6.6.2008
Пользователь №: 35 873



Цитата(artyem @ 28.4.2014, 16:33) *
Сначала нужна идеология: изучение/понимание, чтобы сконцентрировались в человеке правильные начала, а потом уже, если таковое всё таки пристутствует (ложь имею ввиду), различать где правда а где нет. Вот тогда и научятся отличать. А у тебя получается - "человек без конкретных учений с множеством идеологий должен учиться отличать".
И мы не звери, а разумные и способные мыслить люди, чтобы правильно реагировать на различные ситуации, а не как животное на агрессию отвечает тем же.
нет никаких правильных начал
каждый человек пусть и создаёт сам себе свою идеологию, сам сказал, способен же человек мыслить
мыслящему человеку чужие идеологии ни к чему
чужие идеологии мыслящему человеку как об стенку горох
горох - чужие идеологии
стена - мыслящий человек
об стенку горох
горох об стенку чё делает. отпадывает
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 28.4.2014, 21:26
Сообщение #20


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 208
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   650  


Цитата(Wirel @ 28.4.2014, 21:01) *

нет никаких правильных начал
каждый человек пусть и создаёт сам себе свою идеологию, сам сказал, способен же человек мыслить
мыслящему человеку чужие идеологии ни к чему
чужие идеологии мыслящему человеку как об стенку горох
горох - чужие идеологии
стена - мыслящий человек
об стенку горох
горох об стенку чё делает. отпадывает

Не забывай, что единая идеология сплочает народ, чем сплочённей народ - тем крепче государство в котором он живёт.
А иначе многообразие таких идеологий, т.е. люди разделены на группы, всегда навязывают "своё".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 3:58
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов