|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Black Gold, Нефть в 21 веке |
|
|
Димидролл |
19.9.2009, 14:49
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 356
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(logotipus @ 19.9.2009, 15:36) Нужно срочно уходить от нефтяной зависимости, а не разговоры разговаривать про инновации , деверсификацию экономики, модернизацию и развитие реального сектора, развитие малого и среднего бизнеса, и другие приятные уху вещи. Заклинания обычно мало помогают. Зависимости - страшные вещи, и излечиваются они очень тяжело, да и не всегда .
Куда уходить? Перестать нефть продавать что ли? Что мы еще сейчас можем продавать? Есть природные богатства, их и продаем. Этим и живем. И в будущем этим же жить будем.
|
|
|
|
камтугеза |
19.9.2009, 14:59
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата(Димидролл @ 19.9.2009, 14:49) Куда уходить? Перестать нефть продавать что ли? Что мы еще сейчас можем продавать? Есть природные богатства, их и продаем. Этим и живем. И в будущем этим же жить будем.
Будут жить те, кто завязан на это дело. 10%. а 9/10 населения - балласт, и это заметно. От наркомании избавиться не просто. Это ломка. В борьбе с "нефтяным проклятьем" у нас два пути. Либо мы всех делаем: нам становится не нужно то, что мы сейчас покупаем за нефтедоллары - сами делаем хорошие машины, мобильники, станки, сами себе шьём носки, кеды, игрушки, сами выращиваем своё мясо и т.д.. Либо закрываемся от всего того, что можем делать, хоть неказисто, но сами. Сообщение отредактировал камтугеза - 19.9.2009, 15:09
|
|
|
|
Димидролл |
21.9.2009, 13:09
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 356
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Источник: www.vesti.ru Пуск трубопровода ВСТО состоится 25 декабря Строящаяся трубопроводная магистраль Восточная Сибирь - Тихий океан (ВСТО) заполнена нефтью до города Алдана в Якутии. Таким образом, до конечного пункта - города Сковородино в Амурской области осталось 600 километров. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Заполнению нефтью каждого участка магистрали предшествуют гидроиспытания и диагностика трубопровода. Закачка нефти производится головной нефтеперекачивающей станцией вблизи города Тайшет и станцией у поселка Речушка на территории Иркутской области, сообщили ИТАР-ТАСС в дирекции компании "Востокнефтепровод" - дочернего предприятия "Транснефти".
Всего в составе первой очереди магистрали 7 нефтеперекачивающих станций. Дата их пуска в эксплуатацию и полное заполнение нефтью линейной части ВСТО назначено на 25 декабря. Прокачка углеводородов по новой трубопроводной системе на начальном этапе планируется в объеме 30 миллионов тонн в год. Из них одна половина будет экспортироваться по подземному ответвлению на Китай, вторая - в железнодорожных цистернах будет отправляться по Транссибу в сооружаемый на берегу Тихого океана нефтепорт Козьмино. Уже скоро
|
|
|
|
камтугеза |
21.9.2009, 22:02
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Продолжу мысль о связи цены на нефть и ГЭК. Кризис вызван перепраизводством зелёных. До рост цен на нефть эту излишнюю массу абсорбировала фондовая биржа. Когда она стала падать, деньги попёрли в сырьевые фьючерсы. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Теперь о высокой цене на нефть. В последние 8-10 лет единственной причиной высоких цен на нефть было только то, что высокие цены в этот период решали те же самые задачи, что и фондовый рынок - связать долларовую массу, но, в отличие от фондового рынка, в реальном товаре.
Нефть - идеальный выбор для связывания огромной массы денег. Можно ошибиться в выборе объекта и повышать цену на товар, который в случае излишне высокого повышения цены покупатели откажутся покупать. Нефть - это практически единственный товар, от покупки которого никто никогда не откажется. Даже рядового гражданина, ездящего на своем автомобиле, практически, невозможно опять посадить на трамвай или на метро. Он предпочтет остаться полуголодным, но на сэкономленные деньги он купит бензин и будет продолжать пользоваться автомобилем. Кстати, 69% нефти перерабатывается в бензин и дизтопливо. При этом, нефтью связываются деньги не только больших компаний, но и простых граждан, так как в последние 10 лет и у простых граждан стало слишком много денег на руках, и эти средства тоже стали представлять преждевременную опасность для доллара - основного товара владельцев ФРС.
Кроме прямого связывания нескольких триллионов долларов, высокие цены на нефть являются и идеальным средством роста цен на все остальные группы товаров (продовольствия, продукции машиностроения и т.д.), т.к. везде в ценах есть энергетическая и транспортная составляющая.
Такой дополнительный рост цен ежегодно давал возможность связывать еще несколько триллионов долларов.
Так что, единственной причиной крайне высоких цен на нефть в последнее десятилетие была прямая заинтересованность в этом США, вернее тех, кто печатал доллар. Нужно было на несколько лет оттянуть обрушение пирамиды и хорошо подготовиться к «контролируемому обрушению» мировой экономики.
А чтобы высоко задрать цены и дать этому убедительное объяснение и была организована война в Ираке якобы для получения «дешевой нефти». Американцы туда пришли вовсе не для контроля над его нефтью, а для того, чтобы нефть Ирака несколько лет не попадала на рынок, и нестабильность в этом регионе способствовала росту мировых цен на нефть.
|
|
|
|
Димидролл |
22.9.2009, 12:23
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 356
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(камтугеза @ 22.9.2009, 12:31) [заменяя Байбека] Какой смысл было подписывать с Китаем соглашение на 20 лет, на поставку нефти по 40 с лишним долл. за баррель? Глупость или предательство?
А деньги? Деньги-то китайцы сразу дают, на них и строим нефтепроводы и всю инфраструктуру. К тому же в долгосрочной перспективе это нормальная цена. Газовые контракты, к примеру, так и заключаются.
|
|
|
|
камтугеза |
22.9.2009, 12:58
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата(Димидролл @ 22.9.2009, 12:23) А деньги? Деньги-то китайцы сразу дают, на них и строим нефтепроводы и всю инфраструктуру. К тому же в долгосрочной перспективе это нормальная цена. Газовые контракты, к примеру, так и заключаются.
Вообщё-то денег у нас у самих завались. А цены уже под 70. И будут ещё выше, с учёто исчерпания запасов и инфляции доллара. Каково будет отдавать нефть по договору за 40, когда мировая цена (и у нас в том числе) будет 100 ? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Как вы оцениваете "сделку века" по поставке в Китай 300 миллионов тонн российской нефти за $100 миллиардов в течение 20 лет?
Константин Симонов: По нескольким причинам я оцениваю эту сделку крайне негативно. Причина первая в том, что цена этой сделки вызывает удивление, даже несмотря на то что Китай выдал нам льготный кредит по очень низкой ставке. Когда мы говорим о перспективе в 20 лет, то совершенно однозначно у нефти гораздо больше шансов быть дорогой, чем дешевой. Я бы назвал три фундаментальных предпосылки для роста цен. Первая – рост народонаселения Земли. Вторая – исчерпание старых месторождений. Оно идет очень активными темпами, поэтому, несмотря на большое количество нефти, себестоимость ее добычи достаточно высока. И это очень сильный аргумент. Все говорят, что ниже $75 – $80 за баррель нет смысла вкладываться в новые проекты, например? в шельфы Африки, и переходить к новым видам углеводородов, таким, как, скажем, unconventional gas, находящийся в угольных шахтах. Да, его хорошо добывать, когда цена комфортная, да, сейчас бум этого газа, но при цене ниже $30 за баррель никто этого делать не станет. Чтобы добыча была рентабельной, нужна достаточно высокая цена нефти. Чтобы идти на шельф или в пески, нужно, чтобы цена была не ниже $80 за баррель. И третья предпосылка – это экология. Чем выше экологические требования к энергетике, тем дороже ее стоимость. В том числе и продуктов нефтепереработки.
Таким образом, совершенно очевидно, что у нефти гораздо больше шансов стоить дороже $100, чем ниже $50. И, если цена контракта действительно составляет $45 за баррель, я считаю, что это очень опасно. Было глупо подписывать договор по какой-то фиксированной цене, нужно было привязать цену как минимум к Роттердамскму порталу. Если мы хотим продавать нефть в Китай, это будет иметь смысл только в том случае, если стоимость портала будет равновеликая. Я имею в виду цену в Роттердаме и Дацине. А если стоимость нефти в Дацине будет в два раза ниже, чем ее стоимость в Роттердаме, то зачем нам тогда торговать. Это первый момент.
А второй момент – то, что фактически эта сделка означает постепенный уход России с европейского рынка. Что бы там ни говорила наша великая стратегия, страна вступила в фазу пика добычи. Серьезного ее роста в ближайшие 25 лет ожидать, к сожалению, не приходится. Все эти миллионы тонн придется снимать с европейского направления экспорта, что означает постепенную переориентацию нашей энергетической политики и политическую перенастройку на Китай.
В этом плане я не вижу здесь и диверсификации рынка. Дело в том, что она хороша, когда у вас растет добыча и вы отправляете продукцию на новый рынок, имея возможность перебрасывать его туда. Но когда добыча падает, а вы имеете гарантированный рынок и уходите с него, то тем самым вы освобождаете площадку для своих конкурентов. Это плохая стратегия. Но так и получится: мы уйдем с дорогого рынка на более дешевый. Абсурд. Тем более что Китай будет иметь и другие источники получения нефти и все время будет нас этим шантажировать.
Поэтому я думаю, что это решение, как минимум, недальновидно.
|
|
|
|
Димидролл |
22.9.2009, 12:58
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 356
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(камтугеза @ 22.9.2009, 13:54) Вообщё-то денег у нас у самих завались. А цены уже под 70. И будут ещё выше, с учёто исчерпания запасов и инфляции доллара. Каково будет отдавать нефть по договору за 40, когда мировая цена (и у нас в том числе) будет 100 ?
Денег у нас не "завались". На все не хватит. Кроме того, нефтью у нас торгуют "непростые" люди, а им виднее.
|
|
|
|
камтугеза |
22.9.2009, 13:12
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата(Димидролл @ 22.9.2009, 12:58) Денег у нас не "завались". На все не хватит. Кроме того, нефтью у нас торгуют "непростые" люди, а им виднее.
У нас в заначке 400 ярдов баксов. Хотя да, не у нас, а у "непростых людей", им виднее. Сто из них вполне можно было бы пустить в дело. И быть после этого независимыми от колониальных условий. Причём в качестве колонии, сырьёвой - Россия.
|
|
|
|
Димидролл |
22.9.2009, 13:14
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 356
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(камтугеза @ 22.9.2009, 14:12) У нас в заначке 400 ярдов баксов. Хотя да, не у нас, а у "непростых людей", им виднее. Сто из них вполне можно было бы пустить в дело. И быть после этого независимыми от колониальных условий. Причём в качестве колонии, сырьёвой - Россия.
Камтугеза, в какой заначке? Деньги уже давно распределены, лишних нет. Если заключили такой контракт, значит это кому-то выгодно.
|
|
|
|
камтугеза |
22.9.2009, 13:31
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата(Димидролл @ 22.9.2009, 13:14) Камтугеза, в какой заначке? Деньги уже давно распределены, лишних нет. Если заключили такой контракт, значит это кому-то выгодно.
МОСКВА, 17 сентября. Объем международных резервов РФ с 4 по 11 сентября увеличился с $404,9 млрд до $410,9 млрд. Об этом говорится в сообщении департамента внешних и общественных связей Банка России.Эти деньги тупо лежат. Куда они распределены? Согласись, что деньги имеют смысл только тогда, когда они в обороте. Деньги должны работать. Кому выгодно, говоришь? Во всём виноват Путин! Выгодно кому-то, это ещё не означает, что это выгодно стране. Сам представь. У тебя есть деньги на проект, много денег. Согласно проекта, ты будешь торговать товаром по цене 50-150 долл. за еденицу. Но ты зачем-то занимаешь денег на проект у будущего покупателя, и ты будешь обязан продавать товар ему за 30 долл. за еденицу. Где логика? Сообщение отредактировал камтугеза - 22.9.2009, 13:43
|
|
|
|
Димидролл |
22.9.2009, 13:58
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 356
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(камтугеза @ 22.9.2009, 14:31) МОСКВА, 17 сентября. Объем международных резервов РФ с 4 по 11 сентября увеличился с $404,9 млрд до $410,9 млрд. Об этом говорится в сообщении департамента внешних и общественных связей Банка России.
Камтугеза, у нас скоро вообще все деньги закончаться, в бюджете дыра. Ты на эти деньги даже не смотри. Цитата Кому выгодно, говоришь? Во всём виноват Путин! Выгодно кому-то, это ещё не означает, что это выгодно стране. ©BayВek Цитата Деньги должны работать. Согласен, но это не тот случай.
|
|
|
|
камтугеза |
22.9.2009, 14:04
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата Камтугеза, у нас скоро вообще все деньги закончаться, в бюджете дыра. Ты на эти деньги даже не смотри. Дыра затыкается стабфондом. ЗВР остаются. Цитата ©BayВek Да, я временно его замещаю. Цитата Согласен, но это не тот случай. Деньги должны работать всегда!
|
|
|
|
Dark Lord Kolobok |
22.9.2009, 14:13
|
Кто я...
Группа: VIP
Сообщений: 9 463
Регистрация: 11.10.2008
Из: Мой адрес не дом и не улица , мой адрес - Империя Зла.
Пользователь №: 54 290
Репутация: 1351
|
Цитата Дыра затыкается стабфондом. ЗВР остаются.
А на долго ли хватит стабфонда? Цитата Деньги должны работать всегда!
Но не все
|
|
|
|
камтугеза |
22.9.2009, 14:24
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата А на долго ли хватит стабфонда? Да на годик-другой поди хватит. Цитата Но не все Разумно. Но всё тратить никто и не предлагает. Сообщение отредактировал камтугеза - 22.9.2009, 14:33
|
|
|
|
Expluatator |
22.9.2009, 15:15
|
Мыслю значит существую
Группа: Events and facts club
Сообщений: 751
Регистрация: 11.12.2008
Из: Отдаленного Места Ссылки Каторжных
Пользователь №: 66 579
Репутация: 92
|
Цитата(Димидролл @ 21.9.2009, 12:09) Источник: www.vesti.ru Пуск трубопровода ВСТО состоится 25 декабря Строящаяся трубопроводная магистраль Восточная Сибирь - Тихий океан (ВСТО) заполнена нефтью до города Алдана в Якутии. Таким образом, до конечного пункта - города Сковородино в Амурской области осталось 600 километров. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Заполнению нефтью каждого участка магистрали предшествуют гидроиспытания и диагностика трубопровода. Закачка нефти производится головной нефтеперекачивающей станцией вблизи города Тайшет и станцией у поселка Речушка на территории Иркутской области, сообщили ИТАР-ТАСС в дирекции компании "Востокнефтепровод" - дочернего предприятия "Транснефти".
Всего в составе первой очереди магистрали 7 нефтеперекачивающих станций. Дата их пуска в эксплуатацию и полное заполнение нефтью линейной части ВСТО назначено на 25 декабря. Прокачка углеводородов по новой трубопроводной системе на начальном этапе планируется в объеме 30 миллионов тонн в год. Из них одна половина будет экспортироваться по подземному ответвлению на Китай, вторая - в железнодорожных цистернах будет отправляться по Транссибу в сооружаемый на берегу Тихого океана нефтепорт Козьмино. Уже скоро Ага, усруться, уволят даже может кого, но нефть в Сковородке 25 декабря будет сто пудов.
|
|
|
|
Димидролл |
25.9.2009, 13:30
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 356
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Источник: www.vesti.ru Россия не проводит разведку новых месторождений нефти Несмотря на закрытие тысячи буровых вышек, Россия по добыче нефти вышла на докризисный уровень. Общая тенденция говорит о том, что нефтяная депрессия закончилась. Однако разведанных запасов хватит на 30 лет.По добыче нефти Россия выходит на докризисные уровни. Прогнозы о снижении спроса не оправдались. В сентябре Международное энергетическое агентство пересмотрело их в сторону повышения. С начала года Россия экспортировала 163 миллиона тонн нефти, всего на 0,2% больше, чем в прошлом году, но с учетом кризиса это достижение. Основной объем обеспечили поставки в дальнее зарубежье. На рынке СНГ они сократились на 6%, в основном за счет падения потребления в Казахстане. Для дальнейшего наращивания добычи у России остается много возможностей. Разведанных запасов хватит как минимум на 30 лет. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « "В России в настоящий момент открыто примерно 3300 месторождений и выдано лицензий на 1650. То есть половина месторождений никому не принадлежит. Возможность развития нефтедобычи на базе этих месторождений остается. В принципе, на этой базе можно было бы сформировать новую крупную компанию", - говорит Рустам Танкаев, генеральный директор компании "Инфотек-терминал".
В последние годы в России почти не проводится разведка новых месторождений. В инвестиционных программах нефтедобывающих компаний расходы на геологические изыскания не превышают 5-6%. И в основном эти средства уходят на доразведку уже открытых месторождений, что не влияет на резервы.
"Ресурсная обеспеченность страны по нефти вполне достаточна, - считает Виталий Бушуев, директор Института энергетической стратегии. - Конечно, надо заниматься геологоразведкой, не с точки зрения открытия новых месторождений, а доразведки уже действующих месторождений. И главное, надо идти по пути увеличения коэффициента извлечения нефти. То есть не надо разбуривать новые районы, а надо добывать больше нефти там, где она есть. Сегодня 80% нефти остается в земле и теряется безвозвратно – это никуда не годится".
В прошлом году Россия добыла 490 миллионов тонн нефти. С учетом растущего потребления в 2010 году этого может оказаться недостаточно. Перспективное направление - Юго-Восточная Азия. Как только будет пущена первая очередь трубопровода "Восточная Сибирь - Тихий Океан", добычу придется увеличить до 520 миллионов тонн в год. Это больше, чем добывает Саудовская Аравия. Если судить по запасам, ничего сложного в этом нет. Но рентабельными поставки в восточном направлении будут только при мировых ценах выше 60 долларов за баррель.
"Из западной Сибири нужно переходить уже в восточную Сибирь, вдоль трассы нефтепровода ВСТО нужно осваивать новые месторождения. А там проблемы, - говорит Михаил Крутихин, партнер RusEnergy. - Там две соседние скважины в двух метрах друг от друга могут давать разное качество нефти и разный ее приток из-за сложного геологического строения резервуаров. Есть еще и газ, который надо утилизировать, в этом газе есть гелий, который надо выделять. И получится, что освоение следующих месторождений нефти будет очень дорогим. То есть нефть будет становиться дороже".
Динамика цен пока внушает оптимизм. Такое настроение, правда, только у половины крупных российских компаний.
"ЛУКойл", ТНК ВР и "Роснефть" уже увеличивают добычу. "Татнефть", "Сургутнефтегаз" и "Газпром" пока в минусе. За время кризиса в мире было закрыто больше 1000 буровых вышек. Однако общая тенденция говорит о том, что нефтяная депрессия закончилась.
Соединенные Штаты и Канада каждый месяц запускают по несколько новых буровых установок. Вслед за ними добычу увеличивают арабские страны. Китай и Россия отстают, но это не мешает увеличивать добычу за счет действующих скважин.
"По сумме нефти и нефтепродуктов мы обогнали даже Саудовскую Аравию, - утверждает Мансур Газеев, научный руководитель Топливно-энергетического независимого института. - Но она может нарастить добычу. Она так и сделает, когда цены более-менее успокоятся. Главное перейти барьер в 75 долларов за баррель, чтобы достаточно быстро пойти на уровень 85-90 долларов за баррель".
Спрос пока будет толкать цены вверх. Потребление нефти и газа растет в Китае, в Европе. Кроме того, Россия увеличивает поставки в США. Потребителей в ближайшее время будет больше, чем поставщиков.
Пока все хорошо, цены растут
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|