КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



43 страниц V « < 32 33 34 35 36 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Коммунизм, Как построить
sibiryak21
сообщение 19.1.2019, 13:01
Сообщение #661


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 971
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   341  


Цитата(krest.aa @ 19.1.2019, 10:35) *


Три противоречия и три источника гибели Советского Союза

Как я раньше и говорил. Зов предков с деревьев побуждает даже коммуниста к стремлению захапать все бананы себе. Таких особей 80%. Тех, кто думает о коллективе прежде всего-20%. Капитализм ближе к сущности 80%.

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 19.1.2019, 13:01
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 19.1.2019, 17:57
Сообщение #662


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   908  


Цитата(sibiryak21 @ 19.1.2019, 13:01) *

Как я раньше и говорил. Зов предков с деревьев побуждает даже коммуниста к стремлению захапать все бананы себе. Таких особей 80%. Тех, кто думает о коллективе прежде всего-20%. Капитализм ближе к сущности 80%.

- Чем отличается большевик от коммуниста?
- Большевик видел Ленина живьём, а коммунист Ленина видел в гробу.
Цитата(sibiryak21 @ 19.1.2019, 13:01) *

Как я раньше и говорил. Зов предков с деревьев побуждает даже коммуниста к стремлению захапать все бананы себе. Таких особей 80%. Тех, кто думает о коллективе прежде всего-20%. Капитализм ближе к сущности 80%.

Что мы сейчас и наблюдаем.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 20.1.2019, 16:50
Сообщение #663


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Какие вы прелестные. Продолжайте, пожалуйста.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 21.1.2019, 6:32
Сообщение #664


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   908  


Вылез на лыжах и в акваланге. Насрал. И отправился дальше в далёкие дали.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 25.1.2019, 20:58
Сообщение #665


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   908  



Дебаты Бортника и Пальчевского: ''Мы должны быть сторожевыми псами правды и кусать, а не лизать''
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 26.1.2019, 0:07
Сообщение #666


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Цитата(krest.aa @ 21.1.2019, 6:32) *

Вылез на лыжах и в акваланге. Насрал. И отправился дальше в далёкие дали.


Ну что тут ещё сказать? Вон, Доктор придумал какой-то жупел и яростно его разоблачает. Ты, наглухо поражён как раз своим классовым сознанием. Ещё несколько, кхм, альтернативно одарённых говорят о чём-то своём. Сибиряк скатился в унылое биологизаторство.

Я просто выразил восхищение пониманием предмета и уровнем дискуссии, а ты в бутылку сразу полез. Ну разве так можно?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibiryak21
сообщение 26.1.2019, 9:10
Сообщение #667


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 971
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   341  


Цитата(shouhei @ 26.1.2019, 0:07) *

Ну что тут ещё сказать? Вон, Доктор придумал какой-то жупел и яростно его разоблачает. Ты, наглухо поражён как раз своим классовым сознанием. Ещё несколько, кхм, альтернативно одарённых говорят о чём-то своём. Сибиряк скатился в унылое биологизаторство.

Я просто выразил восхищение пониманием предмета и уровнем дискуссии, а ты в бутылку сразу полез. Ну разве так можно?

Так как не вижу скорого будущего у новой реализации коммунистических идей. Хотя бы на том уровне, как они были реализованы в странах СЭВ. Джинсы везде уверенно победили идею. Коммунистическая идея была окончательно продана и дискредитирована большинством её сторонников, одновременно с распадом СССР и СЭВ.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 26.1.2019, 15:54
Сообщение #668


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Всё пропало. Мы все умрём. Или ты хотел бы, чтобы бац и завтра наступил полдень XXII век? Такого не будет.

В головах у людей насрано. Тонны. Это, увы, объективная реальность. Причём такая, что даже руки опускаются, потому что некоторым даже прямым в голову не занесёшь разумное, доброе вечное. Даже задумываться не хотят. Потому я тут и сижу в режиме чтения, разве что изредка, выйти, посмеяться.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 26.1.2019, 21:59
Сообщение #669


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(shouhei @ 26.1.2019, 15:54) *

Всё пропало. Мы все умрём. Или ты хотел бы, чтобы бац и завтра наступил полдень XXII век? Такого не будет.

В головах у людей насрано. Тонны. Это, увы, объективная реальность. Причём такая, что даже руки опускаются, потому что некоторым даже прямым в голову не занесёшь разумное, доброе вечное. Даже задумываться не хотят. Потому я тут и сижу в режиме чтения, разве что изредка, выйти, посмеяться.


https://www.youtube.com/watch?v=yl8v9h6FM0E
Марксизм и ревизионизм. Дискуссия М.В.Попова и А.В.Бузгалина. Дом Плеханова, Ленинград, 18.01.2019.

А как ты хотел? Вон видные марксисты в своих диалогах не могут договориться до того, кто такой пролетариат и кто должен быть движущей силой революции.
И в общем то очевидно почему такое говно в головах.
Маркс создал идею, Ленин ее развил для своего времени.
Сейчас нет интеллектуального произведения, которое бы описывало капитализм в его нынешнем виде.
Про коммунизм все понятно. Каким он должен быть.
Но какой сейчас капитализм? В силу невежества многие считают например , что в Швеции построен социализм. При этом искренне не понимая, что суть социализма это истребление класса буржуазии.
Все очень плохо с классовым сознанием, отсюда и ошибки в мышлении.
Есть озлобленность к чиновникам и в целом к власти. Но эта ненависть не основана на классовой борьбе, она основана на том, что кто-то живет хорошо, а чем я хуже? Мелкобуржуазное сознание очень ярко проявляется именно в такие моменты.
Современное левое движение во многом пронизано мелкобуржуазным сознанием.
Они как редиска, снаружи красные, а внутри белые.
Они себе и Сталина своего выдумали. Который мега император и просто крутой. А то, что он был таким крутым именно потому, что был настоящим коммунистом, всем пофигу.
Сейчас начали многие авторы собирать по крупицам книги по экономике СССР. Сюда нужно подключить спецов по финансовым рынкам, владеющим политэкономией. Подключить мощных аналитиков и наконец написать книжку на основе марксизма про нынешнее бытие.
На основе этой книжки , тезисов из неё следующих, организовывать партию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 26.1.2019, 22:25
Сообщение #670


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   908  


Библия была создана 3-4-5 тысячелетий назад.
И до сих происходят споры. До сих пор высмеивают друг друга за то или иное толкование Библии.

А что говорить о коммунизме. Предстоят столетия споров.

Цитата(tolstichok @ 26.1.2019, 21:59) *

Сейчас начали многие авторы собирать по крупицам книги по экономике СССР. Сюда нужно подключить спецов по финансовым рынкам, владеющим политэкономией. Подключить мощных аналитиков и наконец написать книжку на основе марксизма про нынешнее бытие.
На основе этой книжки , тезисов из неё следующих, организовывать партию.

Тупость.
Будете как древнеегипетские жрецы времён Нового царства, делая важный вид и раздувая щёки поклоняться древностям.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 26.1.2019, 22:45
Сообщение #671


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(sibiryak21 @ 19.1.2019, 13:01) *

Как я раньше и говорил. Зов предков с деревьев побуждает даже коммуниста к стремлению захапать все бананы себе. Таких особей 80%. Тех, кто думает о коллективе прежде всего-20%. Капитализм ближе к сущности 80%.


Мне вот интересно, как те приматы, которые думали прежде всего о себе, смогли эволюционировать в сапиенсов?
Вот представь древних приматов. Это не города по 5-6 миллионов человек. Это родственные группы по 15-20 человек. И только коллективным мышлением они добились того, что эволюционировали в тебя , который пишет, что 80% из них пытались захватить все бананы.
Были найдены черепа ранних сапиенсов в возрасте 80- лет , без зубов. Обезьяны в природе без зубов не выживают. Это значит, что до 80 лет о нем заботились пережевывая ему пищу.
Ты не обижай обезьян.
Ты вот представь себе популяцию ранних сапиенсов, где каждый думает только о себе и хочет все бананы забрать себе. И сколько проживет такая популяция?
В том и дело, что естественный отбор шел на тех сапиенсов, кто больше способен к коллективным действиям. Ибо коллектив- это сила)) Так и охотиться проще и земледелием заниматься.
И нет такой корреляции, что тех кто готов поделится всего 20% Ты откуда такую статистику взял?
Человек это продукт воспитания и обстоятельств. Если вы воспитываете мелкобуржуазное сознание, то и получите класс местечковых идиотов, верящих в бизнес планы.
Но вот обстоятельства складываются так, что весь этот бред про бананы и 80% и мелкий частный бизнес слушать уже невозможно. Это тупой бред.
Нет, ну конечно, если верить в этот бред, то и из Жопы в одного вылизать придется.
Но если не быть идиотом, а реально смотреть на историю развития человечества , как вида, тогда становится совершенно очевидно, что будущее у человечество только с коммунизмом. Либо вообще нет будущего у человечества. И в этом нет никакой трагедии. Тупиковые ветви приматов были и раньше. Ну да, мы неплохо развились. Также неплохо вымрем. В масштабах вселенной это кому-то интересно? Вряд ли.



Цитата(krest.aa @ 26.1.2019, 22:25) *

Библия была создана 3-4-5 тысячелетий назад.
И до сих происходят споры. До сих пор высмеивают друг друга за то или иное толкование Библии.

А что говорить о коммунизме. Предстоят столетия споров.
Тупость.
Будете как древнеегипетские жрецы времён Нового царства, делая важный вид и раздувая щёки поклоняться древностям.


Тупость это не учитывать опыт прошлого и наступать на грабли дважды.

Цитата(krest.aa @ 26.1.2019, 22:25) *

Библия была создана 3-4-5 тысячелетий назад.
И до сих происходят споры. До сих пор высмеивают друг друга за то или иное толкование Библии.




Какое отношение Библия имеет к науке?

https://www.youtube.com/watch?v=SDvfbvuJtS8
Хорошая песня в тему
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 26.1.2019, 23:03
Сообщение #672


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   908  


Цитата(tolstichok @ 26.1.2019, 22:45) *

Тупость это не учитывать опыт прошлого и наступать на грабли дважды.

Человечество совершило столько ошибок, что каждое твоё частное действие это повторение чьей-то ошибки.
Цитата(tolstichok @ 26.1.2019, 22:45) *

Какое отношение Библия имеет к науке?

Пример того, как один и тот же текст воспринимается разными людьми по разному.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 26.1.2019, 23:20
Сообщение #673


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(krest.aa @ 26.1.2019, 23:03) *

Человечество совершило столько ошибок, что каждое твоё частное действие это повторение чьей-то ошибки.


Ну да. Нам нужны иностранные инвестиции))


Цитата(krest.aa @ 26.1.2019, 23:03) *



Пример того, как один и тот же текст воспринимается разными людьми по разному.


Это текст, а я про науку, где все однозначно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 27.1.2019, 6:36
Сообщение #674


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   908  


Цитата(tolstichok @ 26.1.2019, 23:20) *

Ну да. Нам нужны иностранные инвестиции))

Иностранные инвестиции ни плохи, не хороши. Они инструмент.
Цитата(tolstichok @ 26.1.2019, 23:20) *

Это текст, а я про науку, где все однозначно.

Наука не стоит на месте. Наука развивается.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibiryak21
сообщение 27.1.2019, 13:46
Сообщение #675


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 971
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   341  


Цитата(tolstichok @ 26.1.2019, 22:45) *

Мне вот интересно, как те приматы, которые думали прежде всего о себе, смогли эволюционировать в сапиенсов?

Ты хоть документальный фильм про обезьянью стаю глянул бы что ли. Обрати внимание на поведение вожака стаи.
Коллектив всегда состоит из отдельных индивидов. Основополагающий тезис высказывал Фурсов. Ограничение потребления "элит" в соответствии с имеющимися фондами потребления.
Остальные твои рассуждения о буржуазии, как о каких то недоумках стоят сегодня не больше пыли обезьяннего помёта. Сегодня буржуазия-класс гегемон во всём мире. Класс пролетариев пролетает. И будет пролетать всегда, т.к. даже если будет совершена пролетарская революция, то класс пролетариев будет вынужден выдвигать из своей среды структуры, которые смогут не угробить страну в ближайшие несколько месяцев после революции. А с этим будут большие проблемы, если судить по уровню сознания, которое ты демонстрируешь например в своих постах. Затем если революция сможет защитить себя, должен будет появиться класс номенклатуры, который станет классом квазибуржуазии. Тогда ты опять будешь вынужден продолжать нести тупой бред про суперкоммуниста Сталина.
Коммунистическая идея потерпела сокрушительное поражение в 1991 году. Ты хочешь реанимировать труп, при этом оперируя догмами 150 летней давности. Стряхни эту пыль древности со своих "пролетарских" ушей.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 29.1.2019, 1:38
Сообщение #676


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Цитата(krest.aa @ 26.1.2019, 23:03) *

Человечество совершило столько ошибок, что каждое твоё частное действие это повторение чьей-то ошибки.


В лучшем случае это твоё заблуждение, высказанное для красного словца, в худшем — ты просто идиот.

Цитата(krest.aa @ 26.1.2019, 23:03) *

Пример того, как один и тот же текст воспринимается разными людьми по разному.


Как насчёт теоремы Пифагора?

Цитата(krest.aa @ 27.1.2019, 6:36) *

Иностранные инвестиции ни плохи, не хороши. Они инструмент.


С одной оговоркой. Их надо отдавать. С процентами. Иначе тебе их не дадут.

Цитата(sibiryak21 @ 27.1.2019, 13:46) *

Ты хоть документальный фильм про обезьянью стаю глянул бы что ли. Обрати внимание на поведение вожака стаи.


Спасибо, мы тебя поняли. Народишко у тебя не тот. Эх. Вот незадача то!

Цитата(sibiryak21 @ 27.1.2019, 13:46) *

Коммунистическая идея потерпела сокрушительное поражение в 1991 году. Ты хочешь реанимировать труп, при этом оперируя догмами 150 летней давности. Стряхни эту пыль древности со своих "пролетарских" ушей.


И марксизм устарел. Ты в кургинята подался что-ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 29.1.2019, 6:25
Сообщение #677


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 32 581
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   908  


Цитата(shouhei @ 29.1.2019, 1:38) *

Как насчёт теоремы Пифагора?

Речь шла о Библии.
Цитата(shouhei @ 29.1.2019, 1:38) *
С одной оговоркой. Их надо отдавать. С процентами. Иначе тебе их не дадут.

Иностранные инвестиции это инструмент. Их надо применять для покупки оборудования, а не для выплат зарплат.
И максимально быстро по ним рассчитываться.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibiryak21
сообщение 29.1.2019, 7:34
Сообщение #678


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 971
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   341  


Цитата(shouhei @ 29.1.2019, 1:38) *

Спасибо, мы тебя поняли. Народишко у тебя не тот. Эх. Вот незадача то!
И марксизм устарел. Ты в кургинята подался что-ли?

Обычный обыватель, он такой. Тот, но обычный. Речь во многом о качестве человеческого материала в структурах управления.
Ещё раз к просмотру, если непонятно откуда инфа.


Ноу Кургинян. Просто выдал по большевистской разнорядке небольшую порцию прагматизма, без идеалистических соплей.

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 29.1.2019, 8:55
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 29.1.2019, 20:05
Сообщение #679


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Цитата(sibiryak21 @ 29.1.2019, 7:34) *

Обычный обыватель, он такой. Тот, но обычный. Речь во многом о качестве человеческого материала в структурах управления.


Есть такое выражение: «Бытие определяет сознание». Правда оно неправильное. Потому что это тоже самое, что и «Не мы такие, жизнь такая». Правильно оно звучит «Общественное бытие определяет общественное сознание». Но, видимо, ты разницу не понимаешь. Да и Фурсова нужно воспринимать очень критично, чаще всего он несёт лютую чушь.

Цитата(sibiryak21 @ 29.1.2019, 7:34) *

Просто выдал по большевистской разнорядке небольшую порцию прагматизма, без идеалистических соплей.


Да, ты можешь смотреть в завтрашний день.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sibiryak21
сообщение 29.1.2019, 22:57
Сообщение #680


Старший киборг РККА
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 5 971
Регистрация: 11.8.2008
Из: реальности
Пользователь №: 44 385



Репутация:   341  


Цитата(shouhei @ 29.1.2019, 20:05) *

Есть такое выражение: «Бытие определяет сознание». Правда оно неправильное. Потому что это тоже самое, что и «Не мы такие, жизнь такая». Правильно оно звучит «Общественное бытие определяет общественное сознание». Но, видимо, ты разницу не понимаешь. Да и Фурсова нужно воспринимать очень критично, чаще всего он несёт лютую чушь.

Следующую серию не примени глянуть. думаю там будет про самого генерального предателя коммунистической идеи и его кодлу. Общественное бытие его подтолкнуло слить все акции красного проекта?

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 29.1.2019, 22:58
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

43 страниц V « < 32 33 34 35 36 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. просматривают этот форум (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 7:35
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов