|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Black Gold, Нефть в 21 веке |
|
|
Димидролл |
14.9.2009, 16:26
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 372
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
|
|
|
|
Димидролл |
14.9.2009, 16:48
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 372
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Источник: www.inosmi.ru Нефтяной реализм Ближнего Востока ("Project Syndicate", США) Не имеет значения, насколько важными становятся развивающиеся нефтяные страны за пределами Среднего Востока, регион все равно останется основным мировым источником энергии на предстоящие годы. В отличие от России, ближневосточные члены ОПЕК действуют как картель, который производит намного меньше своих возможностей. При нынешних уровнях производства Россия будет не у дел к 2020 г. Условия в Африке не отличаются радикально. Это означает, что энергетическая безопасность будет оставаться сильно зависимой от политики на Ближнем Востоке, где региональные производители нефти будут продолжать пытаться диктовать условия мировому рынку. Особое внимание стоит уделить связям между милитаристскими амбициями и перемещением богатств, которое обеспечивает экспорт нефти. Иранская программа создания ядерного оружия и вызывающее опасение наращивание вооружения в Ираке в 90-х годах иллюстрируют неизбежную связь между чрезмерной милитаризацией и властью на энергетическом рынке. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Политические угрозы поставщикам нефти, как всегда, доминируют в дебатах по энергетической безопасности. Как показывает случай с Ираком, войны и внутренние перевороты могут влиять не только на краткосрочный уровень поставок нефти, но могут подорвать долгосрочную производственную мощность страны, препятствуя оказанию помощи и инвестициям.
Однако потенциальная угроза поставщикам нефти на Среднем Востоке переоценена. Несмотря на все сложности и предсказания, режимы на Ближнем Востоке пережили как провал пан-арабского национализма, так и испытания исламским экстремизмом. Не внушают доверия также опасения, что террористические атаки могут поставить нефтяную промышленность на колени. Пока эффект от таких атак оказался краткосрочным.
И сценарий Судного дня израильско-иранского поединка, ведущий к блокаде Ормузского пролива, также не заслуживает доверия. Сомнительно, что у Ирана достаточно военной мощи, чтобы блокировать пролив, и даже если бы он попытался, он бы столкнулся с настоящей всемирной коалицией в ответ.
Более того, закрытие залива было бы равнозначно блокаде, объявленной себе самому, которая бы тяжело ударила по собственным внутренним энергетическим потребностям Ирана из-за отсутствия мощностей по переработке нефти.
Таким образом, хотя все еще существует мистическая сила нефтяного оружия, она оказалась бесполезным инструментом. Некоторые продолжают рассматривать нефть в качестве “энергетического эквивалента ядерного оружия”. Но правда в том, что арабское нефтяное эмбарго 1973 года было полным провалом.
Если оно было бы успешным, египетский президент Анвар Садат не устремился бы в Иерусалим, чтобы заключить мирный договор с Израилем спустя всего несколько лет. Нефтяное оружие не заставило Израиль вернуться в пределы своих границ 1967 года, нефтяные страны не смогли также удержать на долгое время свои собственные экономики от падения доходов. Массовое использование нефтяного оружия, подобного нефтяному эмбарго 1973 года, сегодня не рассматривается.
Тем не менее, некоторые люди, например бывший директор ЦРУ Джеймс Вулси, предсказывают, что захват власти в Саудовской Аравии радикалами может сопровождаться использованием нефтяного оружия против Запада. Но быть радикальным не равносильно быть иррациональным, и какой бы ни была его религиозная или политическая окраска, саудовское государство не может позволить себе лишиться возможности держать бразды правления. Колоссальное богатство, которое поступает от продажи нефти, делает производителей не менее зависимыми от нефти, чем потребителей.
Настоящая угроза не в том, что Саудовская Аравия может прекратить экспортировать нефть, а в том, что она будет продолжать делать это, даже если страна станет радикальной. Миллиарды нефтедолларов тогда станут финансовой силой для воплощения замыслов ваххабитов.
Но действительно ли этот сценарий сильно отличается от того, с которым мы сегодня столкнулись? В конце концов, саудовское нефтяное богатство гарантирует терроризм уже некоторое время до настоящего момента. Очевидно, что Аль-Каида довольна саудовским могуществом на нефтяных рынках. В одном из своих заявлений она даже отметила, что Саудовская Аравия «должна оставаться в безопасности … потому что она является основным источником денежных средств для большей части движения Джихад».
Если энергетическая безопасность означает доступность достаточного количества товара по доступным ценам, тогда настоящая проблема безопасности исходит от власти рынка, от системы цен, основанной на картельном принципе, которая диктует искусственно завышенные цены, которые никогда не смогли бы существовать на конкурентоспособном рынке.
Действительно, стремление удержать контроль на рынке объясняет оппозицию ОПЕК Киотскому протоколу, чье осуществление могло бы снизить мировую потребность в нефти на целых 20%, а также объясняет боязнь ОПЕК, что США может последовать примеру Европы и станет бороться с пристрастием к нефти посредством радикального увеличения энергетических налогов.
Президент Барак Обама неоднократно предупреждал, что перемещение богатства во враждебные страны, производящие нефть, является основной угрозой национальной безопасности США. Его план по значительному снижению потребления нефти, который выполнял бы задачи по снижению выбросов углерода и десятилетний план по развитию чистой энергетики – похвальное стремление. Но политика, направленная на снижение потребления нефти, обязательно столкнется со срочной необходимостью восстановления американской экономики.
Поддержание стабильности на Среднем Востоке ради энергетической безопасности стало второстепенным по сравнению с жесткой необходимостью решать сложные задачи, поставленные проблемами в Ираке, Иране и Афганистане. Но, даже если США сумеет уменьшить потребление нефти на 17% , они все еще будут зависеть от нефти Залива, а следовательно и от энергетической безопасности в регионе. И для чего только нефть не используют...
|
|
|
|
Expluatator |
14.9.2009, 19:56
|
Мыслю значит существую
Группа: Events and facts club
Сообщений: 751
Регистрация: 11.12.2008
Из: Отдаленного Места Ссылки Каторжных
Пользователь №: 66 579
Репутация: 92
|
Цитата(Димидролл @ 14.9.2009, 15:48) Источник: www.inosmi.ru Нефтяной реализм Ближнего Востока ("Project Syndicate", США) При нынешних уровнях производства Россия будет не у дел к 2020 г. Промывка мозгов собственного населения СШП. Ни у кого из обывателей СШП не должно быть ощущений того, что Россия возрождается, восстанавливает позиции на мировой арене. В России всё плохо, и с каждым годом всё хуже во всех сферах жизни, тем более при таком авторитарном политическом строе во главе с мистером Медведевым и мистером Путиным. Бред сивой кобылы.
|
|
|
|
Expluatator |
14.9.2009, 20:12
|
Мыслю значит существую
Группа: Events and facts club
Сообщений: 751
Регистрация: 11.12.2008
Из: Отдаленного Места Ссылки Каторжных
Пользователь №: 66 579
Репутация: 92
|
Цитата(камтугеза @ 14.9.2009, 19:01) Обоснуй, пожалуйста. Мы продаём нефть, на это покупаем всё остальное. Что будем делать когда продавать нам будет нечего?
Продавать будет нечего когда внуков топикпастера уже не станет, да и правнуки уже старенькими станут. Нефти в Росиии до известного полового органа, а газа еще больше. Поверь мне. Сообщение отредактировал Expluatator - 14.9.2009, 20:18
|
|
|
|
камтугеза |
14.9.2009, 20:29
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата(Expluatator @ 14.9.2009, 20:12) Продавать будет нечего когда внуков топикпастера уже не станет, да и правнуки уже старенькими станут. Нефти в Росиии до известного полового органа, а газа еще больше. Поверь мне.
Тебе видней.. Вот Нефтесчётчик, если что. ЗЫ всего то, и газа, и нефти .. много, но это ещё добыть надо » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В России газа нет, или Россия-ледяная Нигерия Согласно данным компании «Газпром» на 2005 год «Газпром» располагает самыми богатыми в мире запасами природного газа. Его доля в мировых доказанных запасах газа около 29,1 трлн. куб. м, что составляет около 17 % от мировых запасов (более 60% от российских). За 2005 год «Газпром» добыл 547,9 млрд. куб. м (всего в России добывается 632,7), из них 316,3 потребляется в России, 151,6 млрд. идёт на экспорт в Европу и 76,6 млрд. куб. м поставляется в страны СНГ и Балтии (Украина - 37,6, Белоруссия - 19,8 млрд. куб. м).
В своих планах на будущее, концерн заявляет о намереньях прирастить запасы природного газа более чем на 23,5 трлн. кубометров до 2030 года, т.е. почти вдвое от нынешних. Достичь поставленных показателей компания собирается за счет освоения шельфовых и континентальных месторождений, а это: шельфы Карского и Баренцева морей; далее: в 2008 году начнется добыча газа на Приразломном месторождении, в 2013 году — на Штокмановском, в 2015-2017 годах — на Обско-Тазовской губе, после 2020 года — на Ленинградском , Русановском и Крузенштернском месторождениях. Помимо этого, предполагается создание 4-х газодобывающих центров в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке с оценочными запасами в 60 трлн кубометров!
Уважаемый читатель, вы думаете это предел мечтаний руководства концерна? Отнюдь…
По планам Газпрома к 2030 году он (т.е. «Газпром») должен выйти на добычу в 610-630 млрд куб м. с нынешних 547,9 (на 2005 г) . В то же время Газпром заявляет, у него нет инфраструктуры в новых регионах, т.к. сложные условия разведки потребуют повышенных инвестиций. Поэтому «Газпром» создаст новые СП с зарубежными партнерами, которые в условиях стремительного роста цен на энергоресурсы будут заинтересованы в выходе на новые регионы добычи.
Стоп, стоп. Значит, у Газпрома на новых для освоения территориях нет инфраструктуры? Это что же получается, как говорится, курочка ещё вылупиться из яйца не успела, а её тушку уже поделили? У вас не закрались некоторые сомнения уважаемый читатель? Ведь для того что бы осуществить подобное «строительство» необходимо совершить «подвиг» равный временам СССР, времён освоения нефтегазовых месторождений севера 70-80-х годов – вкладывать средства всей страны.
Как же «Газпром» собирается найти выход? Менеджмент компании считает, что рост по добыче газа и восполнение его запасов за счет значительных ежегодных инвестиций. Правильно, инвестиции нужны. Но, судя по последним примерам в СМИ, «Газпром» больше «инвестирует» в покупки различных компаний, а не в свои месторождения.
И как в таких условиях компания собирается развивать добычу газа, тем более вводить в действие новые месторождения? Ведь для Ямала требуется инфраструктура, где оная напрочь отсутствует (общая стоимость программы освоения месторождений Ямала составляет примерно $70 млрд., это сравнимо с бюджетом нынешней дорогой Россиянии). Вы хоть представляете, уважаемый читатель, где Ямал находится-то? Правильно. За полярным кругом. И не просто за полярным кругом, а за границей температурной изотермы + 10 гр. по Цельсию. Нет, не зимой, и не среднегодовой - это средняя температура июля. В июле бывает и теплее чем + 10, но по ночам… случаются и заморозки. В зимние месяцы «несколько» попрохладнее, так температура января и до – 60 гр. по Цельсию опускается... а так «ничего».
Кстати, разговаривал с очевидцами, кто был на Ямале. На мой вопрос, что представляет из себя Ямал, мне ответили – это лёд с песком, летом немного оттаивающий сверху, в общем - ледник и только.
И ещё, небольшое уточнение, о разрекламированном строительстве газопровода «Ямал - Европа». Просмотрев всемирную паутину на тему газопроводов, выяснил, что на самом деле газопровод «Ямал - Европа» проходит по территории Германии, Польши, Белоруссии и… подключен к действующему газопроводу с России. А Ямал? А что Ямал. Там нет ни одной трубы.
Если смотреть по карте, то от газопровода с Уренгоя до Ямала около 500 км. Всего-то ничего 500 км! А вы не задавались вопросом, а с чего это СССР не освоил «богатейшие» месторождения Ямала?
Для информации. Газопровод Уренгойского месторождения, сначала идёт на юг, почти по скальным породам, а затем поворачивает на запад, в сторону Уральских гор. Осваивать газ Ямала на вечной мерзлоте, на песке со льдом, с температурами января до – 60 гр. по Цельсию, во времена СССР (и за счёт государства), никто и не собирался. Вы что думаете, что сейчас найдётся кто-то, кто это будет делать? Ну-ну… разве что иностранная фирма, да за счёт «Газпрома»… попробовать освоить технологию, ну а не получиться… значит не получиться. Ни одна западная фирма маразмом за свой счёт заниматься не будет.
Вы ещё верите в газ Ямала? Я нет.
Вы спросите: «А как же Штокмановское месторождение?»
Уважаемый читатель, вы хоть на карте видели, где оное находится? Я смотрел и вам рекомендую. Если смотреть на карту предполагаемого Штокмановского месторождения, то последнее расположено в аккурат между Новой Землёй и Шпиц-Бергеном на границе льдов, на глубинах более 300 м. Открыто сиё месторождение в 1988 году на шельфе Баренцева моря, и находится оное в 650 км к северо-востоку от Мурманска.
Запасы представляют просто нереальную цифру – около 2,5 трлн. кубометров (и по заявлениям СМИ постоянно растут!). Предполагается, что к 2020 году ежегодная добыча газоконденсата на Штокмане сможет достичь 90 млрд. кубометров. Но главная трудность заключается в невозможности достичь цели с помощью современных отечественных технологий. Дело в том, что глубины моря в районе Штокмана превышают 300 м, а значит невозможно использовать традиционные шельфовые платформы.
Более того, в этом районе зафиксированы тектонические подвижки дна, а сам газоконденсат находится на глубине более 1,5 км от дна, и в России еще никто не строил подводные трубопроводы на глубинах свыше 100 м.
Вы помните трагедию с п/л «Курск»? Там у нас были большие технические проблемы с работами на глубине в 108 м., да и берег был рядом.
Приведу пример, к освоению газа отношения мало что имеющий, но по условиям и затратам можно будет приблизительно оценить технические трудности и цены предполагаемого к разработке Штокмановского месторождения…
Так в 1983 году одна американская нефтяная компания проводила работы на шельфе севера Аляски в районе Муклук. По прогнозам специалистов фирмы - нефти… больше чем в Саудовской Аравии. Но это по данным сейсморазведки, а для подтверждения необходимо пробное бурение, другими способами выяснить есть или нет нефти - нельзя (на сегодняшний день ситуация разведкой и доразведкой нефти и газа такая же).
По деньгам 83-го американцы вложили около 2 млрд. долл. на… намывной остров (зимой буровую платформу снесёт льдами и торосами), пробурили скважину, оказалось… морская вода. Говорят, трубы для «той нефти» до сих пор лежат на Аляске. Чуть не забыл, там была ещё одна «маленькая» проблемка, ну прямо «сущий пустячок»- температура выхода на поверхность нефти с данной глубины около + 70 гр. по Цельсию, а ближе к поверхности вечная мерзлота. Значит, рядом со скважиной, разогретая труба «уйдёт» в вечную мерзлоту. Больше подобных «подвигов» американские нефтяные компании не совершали. (После сего «подвига» американские компании решили покупать только уже разведанные и доказанные месторождения.).
Американцы в 1983-м «угробили» 2 млрд долл на один намывной остров с единственной разведочной скважиной, а ведь для промышленной добычи нужно значительное число скважин и это уже не остров а целый архипелаг.
Интересно чем именем назовут архипелаг на Штокмане?
И сколько же тогда будет стоить уже архипелаг?
Допустим, начали добычу. А как газ переправлять на материк: газопроводом?
Если газопроводом, то по дну. А до материка более полутысячи км. Ладно, допустим, проложили. А если разгерметизация газопровода? Не дай Бог, газ Штокмана будет с примесями сероводорода, тогда всё… в округе вымрут все живые организмы. А если, не дай Бог, авария! Как ремонт-то осуществлять на глубинах более 300 метров?
Извините, мне это напоминает фантастический фильм Джеймса Кэмерона «Бездна».
Даже трудно подсчитать, сколько же тогда будет стоить газ Штокмана. Поговаривают о цене освоения Штокмана до 30 млрд. долл.
Американцы грохнули в 83-м 2 млрд в островок и в дальнейшем отказались от подобного, наши собираются угробить в 15-ть раз больше и гордятся...
Подозреваю, что не всё посчитали.
Концерн собирается привлечь для освоения технологии норвежцев и/или американцев? Так у них у самих, для работы в зоне плавающих льдов и арктических морозов, таковых нет.
Вы скажете, цена на энергоносители будет расти и при значительной цене будет освоено труднодоступное месторождение. Уважаемый читатель, уже сейчас при цене за баррель нефти около сотки долларов западная экономика начала складываться: производство с Запада переезжает в Китай с его дешёвой рабочей силой (китайцы собственным правительством превращены в рабов – работающих по 14-15 часов в сутки за 50$ в месяц из них половину должны отдать за койко-место в общежитии, что расположено через дорогу от фабрики); и если вы заметили, то Запад и своим начал резать социалку, сейчас там то и дело кто-то бастует.
Ну и куда дальше поднимать цену на нефть для западной экономики? Он ведь основной потребитель. Вы скажите, а Китай и Индия ведь покупают во всё возрастающих количествах? Да. Покупают. И будут покупать. Китай, например, до недавнего времени покупал у России нефть по 40 $ за «бочку» (баррель) при мировой цене в 80 $.
И потом… если «сложится» западная экономика – «сложатся» экономики остальных стран, цена за «бочку» в 100 долл. - это значительное падение уровня жизни на Западе, если на это согласится западный житель. А если не согласится? Тогда что? Уж не решит ли он, что для своего благополучия нужно отобрать силой энергоресурсы у поставщиков? А это война.
Так что газ Ямала и тем более Штокмана доступен, как писал А. Паршев, не более чем метановая атмосфера Юпитера.
Вы ещё верите в газ Штокмана? Я нет.
Читая российские СМИ натыкаюсь на статью: «Газпром собирается стать глобальным лидером в сфере поставщика энергоносителей, выйти на рынки Китая и Юго-восточной Азии… освоить Ямал, Восточную Сибирь и Дальний Восток, построить/достроить Северо-Европейский газопровод и начать поставки СПГ (сжатого природного газа) в США.»
У-у-ф-ф. Оставим на время интересы освоения севера «Газпромом», с ними уже и так всё ясно. Посмотрим, что творится с газом на юге, точнее в Туркменистане, где «Газпром» развернул бурную деятельность. (Почему? А это дешевле, чем осваивать практически не доступный газ Штокмановского месторождения, да и транспортное плечо со Средней Азии меньше чем с не освоенных месторождений Ямала).
Вот где развернулись «ожесточённые бои», за туркменский газ между Туркменией, Россией, Украиной, ЕС, США и Китаем.
Переговоры, договоры, поставки… с поставщиком природного газа имеют смысл только в том случае, если у поставщика газа последнего с избытком, а если его на самом деле не так много, как заявлено?
Малоизвестный факт. После возвращения С. Ниязова из России (в январе 2007г., где обсуждались поставки туркменского газа с российской стороной), в Туркмении начались перебои с подачей газа для отопления. 29 января радиостанция «Немецкая волна» сообщила, что, несмотря на необычайно холодную зиму, в крупных городах Туркмении газ подается в дома порционно. В сельскую местность подача газа вообще прекращена. На вопрос о том, почему в газоносной стране вдруг вводится экономия на газ, было высказано предположение, что слухи о туркменских газовых богатствах «несколько преувеличены».
В феврале 2007 года европейская организация «Eurasian transitions group», ссылаясь на источники в окружении С. Ниязова, сообщила, что Туркменбаши дал указание разработать план экономии газа для населения еще до Нового года. Может, причина в том, что Ниязову на самом деле не хватает газа?
Экспорт газа из Туркмении осуществляется по двум линиям. Один трубопровод небольшой мощности связывает Туркмению с Ираном (Ирану дешевле купить газ для приграничных районов Ирана у соседней Туркмении), но основной путь Туркменского газа, это линия Средняя Азия. Центр (САЦ), по которой газ доставляется через территорию Узбекистана в Россию, а потом уходит другим потребителям, и в первую очередь Украине.
Магистральный трубопровод Средняя Азия - Центр, построенный еще в советское время, сильно изношен. На узбекской территории его пропускная способность к 2000 году сократилась до 40 млрд. кубометров в год, но благодаря совместным инвестициям "Газпрома" и "Узтрансгаза" по трубопроводу можно ныне прокачивать до 55 млрд. кубометров. Позиция Ташкента в отношении газопровода такова: узбекский газ, предназначенный на экспорт, заполняет трубу в первую очередь (до 10 млрд. кубометров), а оставшийся объем - транзитное "голубое топливо" из Туркмении. По договору с Ираном, Ашхабад обязался до 2018 года поставлять до 7 млрд. кубов ежегодно.
Для справки. Туркмения, имеет доказанные запасы газа в объёме 2,86 трл. куб. м
Несмотря на большой потенциал, объемы добычи природного газа в Турменистане в течение 90-х годов ХХ ст. значительно сократились. Если в 1990 г. в стране было добыто 81,9 млрд. куб. м, то к 1995-му — до 30,1 млрд. куб. м, а в 1998 г. всего 12,4 млрд. куб. м. В результате в 1994г. Туркменистан утратил принадлежавшее ему ранее второе место (после РФ) по объемам добычи газа на просторах бывшего СССР и уступил его Узбекистану.
И только с 1999 г. объемы добычи голубого топлива в республике начали расти: в 1999 г. — 21,3 млрд. куб. м, в 2000-м — 37,8, в 2001-м — 47,9, в 2002 г. — 54,4, в 2003-м — 59,09 млрд. куб. м. В текущем году предполагается добыть 68 млрд. куб. м. (прогноз), а к 2010 г. довести до 100 млрд. куб. м.
Чтобы выполнить все скрепленные договорами обещания и обеспечивать внутреннее потребление, Ашхабаду необходимо, в общей сложности, производить/добыть на своей территории более 100 млрд. кубов [32] Может ли Туркмения обеспечить необходимый рост?
Вот что в интервью «Новой» по этому поводу говорит Худайберды Оразов, до 2001 года занимавший пост вице-премьера Туркмении по экономике (ныне проживает за пределами республики):
В 1996 году американская компания «Юникол» сделала совместно с соответствующими компаниями экспертизу ведущего туркменского месторождения Давлетабадского. Было установлено, что реальные запасы газа на Давлетабадском месторождении составляют 1,3 триллиона кубометров газа. После этого прошло 10 лет, и запасы сейчас составляют 550 - 600 млрд. (вдвое меньше от первоначальных) и это максимум.
Как утверждает источник, действующий сотрудник министерства нефтегазовой промышленности Туркмении:
…в последние месяцы наблюдается резкое падение давления газа на участке трубы, ведущей от Давлетабадского месторождения к узбекской Хиве. Уровень прокачки газа из месторождения «Майское», играющего значительную роль в Давлетабадском комплексе, упал на 90%. Крупное месторождение «Шатлыкгаз» погасло давно, а затем, вслед за ним, затухли скважины «Уч-депе», «Шихмансурская», «Компрессорная» и многие другие из числа тех, которые питали САЦ.
Другой вопрос, о возможностях территории. Конечно, если серьезно к этому делу подходить, то, по данным советского периода, газ там есть. Но в результате волюнтаристической политики Ниязова за годы независимости ни одного месторождения открыто не было. Управление геологии с очень сильными специалистами было разогнано. Кроме Давлетабадского месторождения, в Туркменистане открытого месторождения газа нет. Ситуация на самом деле плачевная.
А вот что говорят источники из самой Туркмении (понятно, отчего делается это на условиях анонимности). Бывший высокопоставленный сотрудник туркменского управления геологии рассказал, что в конце 90-х годов аргентинская компания «Бридас» с привлечением туркменских геологов по заказу С. Ниязова провела в республике геолого-разведочные работы, давшие отрицательный результат. После этого ряд туркменских сотрудников были по прямому указанию президента посажены или уволены, а от услуг фирмы Туркменбаши отказался.
Что же получается: 25-летний контракт с Россией - невыполним? Или все-таки у Туркменбаши есть свои резоны? К примеру, туркменский лидер, которому 19 февраля 2007 г. исполнилось 66, не раз заявлял, что намерен править до 70 лет, а потом уйти на покой. Возможно, ему просто нет смысла думать о выполнении 25-летнего контракта, а вот чтобы протянуть пять лет, он готов экономить на населении.
Европа, судя по всему, еще рассчитывает на Туркмению. Спецпредставитель Евросоюза по странам Центральной Азии, побывавший недавно в Ашхабаде, сказал о заинтересованности европейских стран в возможных поставках туркменских энергоносителей.
В свою очередь, ещё в ноябре 2005 года официальный представитель Азиатского банка развития - ярого сторонника трансафганского газопровода, официально заявил, что в Туркмении тех объемов, которые нужны для газопровода, нет. Он предположил, что Ашхабаду газа хватит на два-три года.
А что же «Газпром»? «Газпром», хотя и не мог добиться от Туркменбаши проведения аудита, в той или иной мере, но в подвохе догадывается. Правда, в феврале 2007 г, когда глава «Газпрома» побывал в Ашхабаде, туркменская сторона объявила о результатах аудита Давлетабада, проведенного двумя известными западными компаниями «DeGolyer&MacNaughton и Gaffney, Cline&Assosiates LTD».
Согласно этим данным, запасы Давлетабада составляют 4,5 трлн кубометров! Впрочем, радоваться рано: как сказал на условиях анонимности по поводу участия известных фирм один из российских экспертов, “к именам-то доверие есть, только эти имена ничего не заявляли, и сам аудит не предоставлялся”.
Было анонимное заявление ашхабадских чиновников, которые озвучили эти цифры со ссылкой на аудит, но развернутые данные по аудиту не были предоставлены ни «Газпрому», ни общественности. Отметим, что сами фирмы утверждения Ашхабада оставили без комментариев.
Что может означать для России и других участников «газовой войны» выяснение факта, что Туркмения не способна выполнить соглашение по газу?Как считает российский эксперт - “Возникнет дефицит экспортного портфеля «Газпрома». Туркменский газ полностью привязан к украинскому рынку. Это значит, либо Украине придется искать другие источники, либо «Газпрому», к примеру, уменьшать внутреннее потребление. Это может происходить в форме программ по энергосбережению, а может быть в форме жесткого ограничения поставок внутренним потребителям”.
Для справки: Украина ежегодно закупает в Туркмении 32-36 млрд. кубометров газа. Еще 23-24 млрд. кубометров она получает в качестве оплаты за транзит 120-128 млрд кубометров российского газа по территории Украины.
Ну и как вам впечатления? …Я тоже раньше верил в Туркменский газ.
А как же наш Газпром? По мнению отраслевых экспертов, говорить о негативной тенденции снижения запасов преждевременно. Но экспортные обязательства «Газпрома» растут быстрее, чем добыча, и исполнять экспортные контракты газовая компания будет, прежде всего, за счет закупок газа в Средней Азии. [41]
Вот вам и Штокман на пару с Ямалом.
Лыко-мочало, «родной» Туркменский газ остался только на бумаге.
Так откуда же у «Газпрома» прирастают запасы природного газа?
По мнению экспертов, «Газпром» предпочитает экстенсивный путь развития. Добыча концерна стагнирует, а необходимых инвестиций в ее поддержание он не делает. Так что ему остается только приобретать контрольные пакеты других газовых компаний, которые он сможет консолидировать в своей отчетности.
Вот вам и прирост газодобычи «Газпрома».
Теперь о ценовой политики «Газпрома».
Тут у нас на соседнее предприятие пришло уведомление о ценах на газ с 1 января 2008 года. У руководства «глаза на лоб полезли» — предприятие ждёт сокращение прибыли на 30%. А ведь «Газпром» предусматривает повышение цен каждые пол года! Вплоть до мировой к 2011 году - минус затраты на транспортировку. И как это предприятие будет работать при уже мировых ценах на энергоносители и реализовывать свою продукцию? (Ну… если не платить рабочим зарплату и заставить их работать по 16 часов в сутки… да они будут ночевать у станков… да перевести работников на двухразовое питание в сутки, а зимой… работать в не отапливаемых цехах и в телогрейках, а газ употреблять только на технологию… наверное сможет).
Так что, расчёты за потреблённые энергоносители в России по мировым ценам приведут к экономической катастрофе в России. Сейчас «Газпром» всеми силами наращивает экспорт газа в Европу, потому что там высокая цена. Повышая цены, он добивается снижения потребления в России. А чтобы значительно и быстро снизить спрос на газ со стороны главных Российских потребителей, это металлургия, химия - их нужно просто обанкротить.Почему быстро? 0] А потому что базовые месторождения газа, из принадлежащих «Газпрому», которые составляют 40% его запасов газа, это: Ямбургское, Уренгойское, Медвежье – ускоренно выбывают: степень их выработанности составляет 90, 70 и 60% соответственно, и к 2010 году на этих месторождениях, по оценке, может быть добыто не более 176 млрд кубометров газа, (по сравнению с 2003 годом – добыто 296 млрд кубометров).
По всем прогнозам, правительство России ожидает сохранения экспорта примерно на имеющемся уровне. Более того, баланс производства, потребления и экспорта природного газа в России крайне напряжен, что продемонстрировали события зимы 2005 - 2006 гг.: «Газпрому» пришлось почти втрое сократить свои запасы в подземных хранилищах с 62,6 млрд. кубометров на 1 октября 2005 года до 21,76 млрд. кубометров на 1 марта 2006 года.
Для справки. На сегодняшний день энергоемкость российской промышленности примерно в четыре раза выше, чем в Европе.
Небольшой штрих. Представители Газпрома население России называют иждивенцами, они де за газ платить не хотят.
Вы всё ещё надеетесь, что Газпром будет «добывать» газ Ямала, Штокмана, Восточной Сибири с Туркменией в придачу? Нет, Газпром палец о палец не ударит на разработку новых месторождений, это из области фантастики. Газ «Газпром» будет «добывать» на просторах России, в её городах, заводах, фабриках, деревнях и посёлках . Главное, чтобы они («трубопроводчики») «добывали» чтоб Москва снабжалась и грелась, а остальная Россия может сидеть в темноте и холоде. Последние примеры о замерзающих городах из российских СМИ приводить не буду, вы и так знаете. Вы думаете, Москва долго «греться» будет? Зря москвичи «губу раскатали», они в очереди следующие.
А что до Украины и Белоруссии?
Впрочем, Украина может оказаться и в ситуации, когда «Газпром» ее просто «кинет». Новые договоренности между «Газпромом», «Нафтогазом» и «Росукрэнерго» от 4 января 2006 года фактически переложили ответственность за газоснабжение украинского рынка с «Газпрома» на посредника «Росукрэнерго». Раньше существовали правительственные гарантии поставок российского и туркменского газа на украинский рынок, а теперь их нет.
Вы думаете, что газопровод тянут по дну Балтики для увеличения экспорта газа и/или повышения надёжности газоснабжения западных потребителей? Нет, только для того, чтобы Украину и Беларусь просто отключить от газоснабжения. И нет тут ни какого злого умысла, ведь газа-то нет, да и не предвидится.
Почему отключат? А «трубопроводчики» здесь прибыль исчисляют из риска. Не только Туркмения живет по законам кидалово, но и Грузия, Белоруссия и тем более Украина, а скоро и «трубопроводчики» ВЫНУЖДКЕНЫ будут снять маску цивилизованности и начать так же кидать всех, так как газа то не хватит на выполнение обязательств. Да и какие обязательства? Только те где поступают значительные валютные средства.
А как же собственное население? «Трубопроводчики» считают их иждивенцами.
Теперь поподробней рассмотрим ещё один «великий» проект «Газпрома» – газопровод в Китай.
«Газпром» рассматривает возможность поставок газа через западный («проект «Алтай» ) и восточной участки российско-китайской границы. Проект предусматривает, что Россия построит два газопровода в Китай пропускной способностью 60 - 80 млрд. кубометров газа в год. Первый газ пойдет через пять лет – говорится в заявлении главы «Газпрома» Алексея Миллера.
Теперь о Китае.
Китай располагает собственными запасами природного газа. Общая сумма доказанных запасов оценена в 2,45 млрд куб.м. (или 1,3% от мировых запасов).
Но. Месторождения «разбросаны» по территориям, часть которых сложна для освоения, да запас каждого месторождения не значителен. Некоторые месторождения содержат сероводород, что усложняет и делает дороже его добычу и очистку. По китайским данным себестоимость добытого Китаем газа, за тысячу кубов, колеблется от 70 до 140 долл. Разброс цен объясняется различной сложностью освоения, очистки и транспортировки.
Госсовет Китая еще в 1992 году постановил, что зависимость страны от газоимпорта не должна превышать 15% от совокупного потребления газа, но в реале зависимость страны от импорта углеводородов в обозримом будущем представляется необратимой. Кроме того, высокая себестоимость добычи газа при низкой покупательной способности на внутреннем рынке Китая существенно сдерживает газопотребление.
Да и развитой как в Европе газотранспортной сети в Китае нет, её строительство только увеличит цены на газ. Поэтому Китаю дешевле импортировать газ в приграничные районы от соседей, чем тянуть новый газопровод на тысячу километров для своего газа.
И ещё, о цене на газ для Китая.
На переговорах с российской стороной - китайская сторона настаивает на цене газа на российско-китайской границе в 100-110 долл. за 1 тыс. кубов!
Дороже Китаю покупать не целесообразно. Большой мыльный экономический китайский пузырь не выдерживает мировых цен на энергоносители. Ну и как вам наш большой китайский «друг»? Ещё один такой «друг» и больше нам «враги» не понадобятся. Кажется, я не удачно пошутил.
Вместе с тем, подписанный в Пекине протокол о поставках российского природного газа в КНР вызывает множество вопросов. Китай, располагающий собственными ресурсами для удовлетворения своих потребностей в газе, не имеет достаточной инфраструктуры по его распределению и реализации в ближайшем будущем для заявленных объемов газа. Сами заявленные объемы также вызывают сомнения. Столько газа для поставок на восток у России просто нет, и, как считают специалисты, знакомые с проблемами российского топливно-энергетического комплекса, и не предвидится. (По сумме подписанных соглашений «Газпрому» необходимо увеличить экспорт c нынешних до 300 млрд. куб. м., а для этого необходимо инвестировать огромные средства в течение десятка лет, но ничего подобного в инвестиционных планах «Газпрома» не содержится).
…Северо-восточные провинции Китая геостратегически тяготеют к (предполагаемым) газоносным регионам юга Восточной Сибири, Якутии и в меньшей степени, (доказанных запасов) острова Сахалин. Доставка газа в этот регион требует значительных инвестиций в инфраструктуру трубопроводных проектов. Однако пока контрактов по этим проектам не заключено, и находятся они в лучшем случае на стадии переговоров. И если объективная потребность в импорте сетевого газа в Северный и Северо-Восточный Китай не вызывает сомнений, то поставка сетевого газа из России в Южный и Юго-Восточный Китай экономически невыгодна.
Закончили о поставках газа в Китай, теперь перейдём к Южно-Русскому нефтегазовом месторождению [46], (о котором много шуму в последнее время в российских СМИ), которое расположено в Красноселькупском районе Ямало-Ненецкого автономного округа.
«…Запасы месторождения составляют: газ в зависимости от категории классификации месторождения - от 208,9 млрд. кубометров до 825,2 млрд. кубометров, нефть – 5,7 млн тонн…
...Геологоразведочные работы на месторождении продолжаются. Ведется работа по увеличению фонда действующих скважин и развитию инфраструктуры. Пусковой комплекс месторождения был введен в эксплуатацию в октябре 2007 года. В IV квартале 2007 года на месторождении планируется добыть 1,4 млрд кубометров газа. На проектную мощность – 25 млрд кубометров газа – месторождение планируется вывести в 2009 году.»
Вы ещё не рассмеялись? Один «Газпром» на 2005 год добывал 547,9 млрд. куб. м из них 316,3 потреблялось в России, а 151, 6 млрд. ушло на экспорт в Европу, 76,6 млрд. куб. м в страны СНГ и Балтии ... Что такое 1,4 млрд. куб в год и даже якобы «перспективные» 25 млрд. куб. газа?А шуму, шуму-то! «Гигантское» месторождение газа. Это что, новый «анекдот»?
А теперь для сравнения взглянем на табличку от «BP» (Бритиш Петролеум)Страна Доказанные запасы на 2005 г. в млрд. м3 Прирост запасов на 2006 г. к существ. в % % от мировых запасов Алжир 4,50 0,0 2,5 Нигерия 5,15 1,2 2,9 Китай 2,45 0,0 1,3 Индонезия 2,48 6,2 1,5 Малайзия 2,48 0,0 1,4 Австралия 2,61 0,0 1,4 Египт. 1,90 2,4 1,1 Ливия 1,32 0,0 0,7 Саудовская Аравия 6,82 3,7 3,9 Арабские Эмираты 6,07 - 0,1 3,3 Кувейт 1,57 13,2 1,0 Ирак 3,17 0,0 1,7 Иран 27,58 2,0 15,5 Катар 25,36 0,0 14,0 Туркмения 2,86 0,0 1,6 Узбекистан 1,85 1,1 1,0 Казахстан 3,00 0,0 1,7 Украина 1,10 0,0 0,6 Норвегия 3,01 - 3,8 1,6 Нидерланды 1,39 - 2,9 0,7 Российская Федерация 47,66 0,0 26,3
P.S. Из табличных данных и из описанной ситуации с запасами газа выше видно, что дополнительно заявленные объёмы поставки экспорта газа (Россия и Туркмения) практически невыполнимы. Все рассуждения по принципу: «газа НЕМЕРЕННО!, нужно построить/достроить только трубу/трубы - да ПОБОЛЬШЕ!» (без ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ вложений в течении РЯДА ЛЕТ в РАЗВИТИЕ месторождений есть спекуляции в чистом виде). Для чего? А для прибыли! Прибыль, прибыль и ни чего кроме прибыли!
Вы спросите: ««а как нам русским, ни имеющих с экспорта «трубы» ни каких «бонусов» – как нам быть зимой-то? При катастрофической нехватке газа уже сегодня (а не по плану на 2035 год) ««. Как, как? А никак. Остаётся только как лесные мишкам по осени завалиться в берлогу и сосать лапу… до весны. Или, следуя логике «трубопроводчиков», сделать одолжение – СДОХНУТЬ, и не мешать «трубопроводчикам» делать ПРИБЫЛЬ!
Да. Всё очень и очень печально. Кажется, выхода нет. Нет, ошибаетесь, выход есть.
Используя опыт Дании [45] Компании посредники могут работать без налогов на прибыль, а если таковая образуется направить на снижении конечного продукта: единицы тепла, газа, воды и эл.энергии, подрядных работ.
Все финансовые операции - от освоения месторождений, подрядов, коренной модернизация и до кап.ремонта ТЭЦ и пр., пр. (а это условия по обеспечению жизни-деятельности в России зимой) должны быть ПРОЗРАЧНЫ, в том числе ОБЯЗАТЕЛЬНО! и для ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ. «Трубопроводчики» оставили нам «наследство» – экономика страны разгромлена как после ковровых бомбардировок и на «шее висят» репарации в виде долгов/контрактов/соглашений Газпрома и им подобных, поэтому придётся вспомнить об угле Воркуты и Кузбаса. Да, о том самом угле, что стал нерентабельным в постперестроечные и нынешние годы. Придётся путём прямых дотаций поднимать его рентабельность. Переводить газомазутные ТЭЦ и котельные, на уголь. Не забывая конечно о серьёзной экологической проблеме использования угля. Выбор у нас не велик. Или останемся единой страной, или превратимся в косой десяток «Северных Нигерий». Ну, и разумеется, необходимо пересмотреть экспорт продукции содержащей значительную долю энергетической составляющей. Возможно, придётся серьёзно сократить экспорт.
Немного о Нигерии...
В Нигерии - вдоль нефтяных труб колючая проволока, дозоры с собаками-людоедами, вышки с пулеметами, а за проволокой население в каменном веке. Только в Нигерии в отличие от России зимой не надо топить жильё и надевать шубу да валенки. Сообщение отредактировал камтугеза - 14.9.2009, 20:23
|
|
|
|
Expluatator |
14.9.2009, 20:37
|
Мыслю значит существую
Группа: Events and facts club
Сообщений: 751
Регистрация: 11.12.2008
Из: Отдаленного Места Ссылки Каторжных
Пользователь №: 66 579
Репутация: 92
|
Цитата(камтугеза @ 14.9.2009, 19:22) Тебе видней.. Вот Нефтесчётчик, если что. Да, забавный счетчик. Для начала хочу поинтересоваться - где в России вы знаете действующие (опустошаемые)месторождения нефти, какие и где разведанные, но пока неиспользыемые месторождения нефти? Цитата(камтугеза @ 14.9.2009, 19:29) ЗЫ всего то, и газа, и нефти .. много, но это ещё добыть надо
Странная статья. По ней такие вопросы. Что было в Ханты-Мансийском округе в конце 70-х? По твоему нефтепровод "Восточная Сибирь - Тихий Океан" строится чтобы потешить самолюбие Путина?
|
|
|
|
logotipus |
14.9.2009, 20:46
|
посетитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035
Репутация: 402
|
Нефть - дерьмо. Один раз на этой теме уже обожглись. Если здесь собралась одна молодежь, могу обрисовать состояние экономики СССР в 80-х годах прошлого века; я тогда уже был достаточно взрослым человеком, получал по талонам мыло, крупу, водку и т.д. Вам, кричащим о невероятных количествах нефти и газа в нашей стране, от этого, что жарко? Может быть вы владельцы акций нефтянки? Поверьте, в истории все повторяется. Если страна будет сидеть на берегу этого ручейка и дальше, ничего хорошего не будет. Если не поднимется цена на нефть не будет роста ВВП, не будет соцгарантий, пенсий, расходов на образование, здравоохранение, науку, оборону, и т.д. Можно, конечно, помолиться на президентов Путина и Медведева, а можно и спросить, сколько эта совковая лажа (Третье предложение моего сообщения) будет в нашей стране продолжаться? Не забывайте еще и о том. что в каких-нибудь Арабских Эмиратах доход от продажи нефти имеет все население страны. Или это не для нас, быдла?
|
|
|
|
камтугеза |
14.9.2009, 20:57
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата(Expluatator @ 14.9.2009, 20:37) Да, забавный счетчик.
Для начала хочу поинтересоваться - где в России вы знаете действующие (опустошаемые)месторождения нефти, какие и где разведанные, но пока неиспользыемые месторождения нефти? Странная статья. По ней такие вопросы. Что было в Ханты-Мансийском округе в конце 70-х? По твоему нефтепровод "Восточная Сибирь - Тихий Океан" строится чтобы потешить самолюбие Путина?
Про самолюбие ВВП ХЗ, но в Педивикии о ВСТО почти что компромат: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Хроника реализации проекта В январе 2006 проект, разработанный «Транснефтью», не прошёл государственную экологическую экспертизу, поскольку предусматривал прокладку нефтепровода в сейсмоопасной зоне на расстоянии 700—800 м от северной оконечности Байкала. Ростехнадзором также было отклонено предложение использовать бухту Перевозная как конечную точку трубопровода: эта бухта не может принимать глубоководные суда, к тому же рядом с ней находится Дальневосточный морской заповедник. Однако после визита президента Путина в Китай в начале 2006 и в результате массированного давления на экспертные организации проект вскоре (1 марта 2006) был одобрен. При этом вопрос о конечной точке ВСТО было решено повторно рассмотреть в течение 2006 года. 22 марта и 5 апреля 2006 Госдума, принимая Водный кодекс соответственно во втором и третьем чтении, внесла (по предложению депутатов от Иркутской области) положение о том, что водоохранная зона озера Байкал включает в себя дельты рек, впадающих в озеро, и проходит по вершинам хребтов, склоны которых примыкают к озеру. Иными словами, вводился запрет на какое бы то ни было строительство в 20 км от береговой линии озера Байкал.
Непосредственно перед тем, как Водный кодекс должен был направиться на одобрение в Совет федерации, в «Транснефти» обнаружили эту угрозу и, по слухам, руководитель «Транснефти» добился аудиенции у президента Владимира Путина. После этого комитет ГД по природным ресурсам и природопользованию срочно представил обоснование того, что принятые законы необходимо исправить.
12 апреля 2006 Госдума, демонстрируя свою полную подконтрольность исполнительной власти, неожиданно вернулась к обсуждению уже принятого Водного кодекса и приняла важную поправку, снимающую законодательные ограничения на строительство вблизи озера Байкал. Тем самым были поддержаны намерения компании «Транснефть» провести нефтепровод в непосредственной близости от озера.
В марте — апреле 2006 в Иркутске, Томске, Москве, Екатеринбурге и других городах прошли митинги протеста. Кроме экологов на защиту озера встали губернатор Иркутской области Александр Тишанин и полпред в СФО Анатолий Квашнин. Прокладке нефтепровода в непосредственной близости от Байкала пытались воспрепятствовать экологические организации Greenpeace и WWF. Жители Хабаровского края и местные организации подали иск в Верховный суд об отмене распоряжения о строительстве ВСТО, но потерпели поражение. Цитата(logotipus @ 14.9.2009, 20:46) Нефть - дерьмо. Один раз на этой теме уже обожглись. Если здесь собралась одна молодежь, могу обрисовать состояние экономики СССР в 80-х годах прошлого века; я тогда уже был достаточно взрослым человеком, получал по талонам мыло, крупу, водку и т.д. Вам, кричащим о невероятных количествах нефти и газа в нашей стране, от этого, что жарко? Может быть вы владельцы акций нефтянки? Поверьте, в истории все повторяется. Если страна будет сидеть на берегу этого ручейка и дальше, ничего хорошего не будет. Если не поднимется цена на нефть не будет роста ВВП, не будет соцгарантий, пенсий, расходов на образование, здравоохранение, науку, оборону, и т.д. Можно, конечно, помолиться на президентов Путина и Медведева, а можно и спросить, сколько эта совковая лажа (Третье предложение моего сообщения) будет в нашей стране продолжаться? Не забывайте еще и о том. что в каких-нибудь Арабских Эмиратах доход от продажи нефти имеет все население страны. Или это не для нас, быдла?
В добыче полезный ископаемых, включая нефть, у нас задействовано 8% всех занятых в промышленности. Однако эти люди дают 1/3 всего объёма промышленного производства. Да, наводит на мысли.. Сообщение отредактировал камтугеза - 14.9.2009, 20:54
|
|
|
|
Expluatator |
14.9.2009, 20:58
|
Мыслю значит существую
Группа: Events and facts club
Сообщений: 751
Регистрация: 11.12.2008
Из: Отдаленного Места Ссылки Каторжных
Пользователь №: 66 579
Репутация: 92
|
Цитата(Treeman @ 14.9.2009, 19:45) Я так думаю, что альтернативные источники энергии научаться использовать быстрее чем кончится нефть и газ. Вопрос в том, кто будет первым. Государству нужно работать в этом направлении. Грубо говоря поднимать науку. И не только прикладную, но и фундаментальную. Потому как прикладная в любом случае найдет себе дорогу (это просто выгодно хотя в нашей стране фиг знает), а фундаментальная это инвестиции в будущее.
Цитата(logotipus @ 14.9.2009, 19:46) Нефть - дерьмо. Один раз на этой теме уже обожглись. Если здесь собралась одна молодежь, могу обрисовать состояние экономики СССР в 80-х годах прошлого века; я тогда уже был достаточно взрослым человеком, получал по талонам мыло, крупу, водку и т.д. Вам, кричащим о невероятных количествах нефти и газа в нашей стране, от этого, что жарко? Может быть вы владельцы акций нефтянки? Поверьте, в истории все повторяется. Если страна будет сидеть на берегу этого ручейка и дальше, ничего хорошего не будет. Если не поднимется цена на нефть не будет роста ВВП, не будет соцгарантий, пенсий, расходов на образование, здравоохранение, науку, оборону, и т.д. Можно, конечно, помолиться на президентов Путина и Медведева, а можно и спросить, сколько эта совковая лажа (Третье предложение моего сообщения) будет в нашей стране продолжаться? Не забывайте еще и о том. что в каких-нибудь Арабских Эмиратах доход от продажи нефти имеет все население страны. Или это не для нас, быдла?
Да я же не спорю, что нужно поднимать все отрасли хозяйства и науки. И деньги с той же нефти на это есть. Не спорю и с тем, что слезать нужно с "нефтяной иглы". Я просто сказал что американская статья и "нефтяной счётчик" лажа. А то что сидеть на этом ручейке и только с него жить - есть неправильно. И я с этим полностью согласен.
|
|
|
|
камтугеза |
14.9.2009, 21:12
|
Болтун
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 935
Регистрация: 29.11.2008
Из: Барнаул
Пользователь №: 63 776
Репутация: 154
|
Цитата(Expluatator @ 14.9.2009, 20:58) Да я же не спорю, что нужно поднимать все отрасли хозяйства и науки. И деньги с той же нефти на это есть. Не спорю и с тем, что слезать нужно с "нефтяной иглы".
Я просто сказал что американская статья и "нефтяной счётчик" лажа.
Да я с тобой поспорил бы даже на тыщю или на щелбан, что кончится эпоха нефти: либо она иссякнет у нас легкодоступная, либо она никому даром не нужна уже будет. Вот только где мы будем через 21 год и сколько-то там месяцев... Цитата(Treeman @ 14.9.2009, 20:45) Я так думаю, что альтернативные источники энергии научаться использовать быстрее чем кончится нефть и газ. Вопрос в том, кто будет первым. Государству нужно работать в этом направлении. Грубо говоря поднимать науку. И не только прикладную, но и фундаментальную. Потому как прикладная в любом случае найдет себе дорогу (это просто выгодно хотя в нашей стране фиг знает), а фундаментальная это инвестиции в будущее.
Прикладная найдёт? Ну есть, к примеру, наработки в биотехнологиях. Только нет русского проктэр-энд-гэмбла, что б их туда внедрить. Сообщение отредактировал камтугеза - 14.9.2009, 21:05
|
|
|
|
Expluatator |
14.9.2009, 21:22
|
Мыслю значит существую
Группа: Events and facts club
Сообщений: 751
Регистрация: 11.12.2008
Из: Отдаленного Места Ссылки Каторжных
Пользователь №: 66 579
Репутация: 92
|
Цитата(камтугеза @ 14.9.2009, 20:03) Да я с тобой поспорил бы даже на тыщю или на щелбан, что кончится эпоха нефти: либо она иссякнет у нас легкодоступная, либо она никому даром не нужна уже будет. Вот только где мы будем через 21 год и сколько-то там месяцев...
Хрен его знает где мы будем через 21 год, кстати почему именно через 21 год?. Про сценарий "иссякнет легкодоступная" умолчу, это будет явно не через 21 год, а попозжее. А второй сценарий может осуществиться и лет так через 10-15, но нефть всё равно нужна будет, просто не в тех количествах в которых мир употребляет её сейчас. И я вроде говорил не про "эпоху нефти", а про "запасы нефти" в России. Хочу избавить себя от предстоящих нападок от следующих посетителей данной темы: Хорошо или плохо сидеть на нефтяной игле (я осознаю, что это очень плохо для нашей страны) - на количество запасов нефти и газа в России никак не влияет. В приведенной американской статье указаны не верные количества, их гораздо больше. Беда в том что наверху кому надо прекрасно знают истинное количество, видимо поэтому и не чешутся по поводу развития остальных отраслей промышленности. По поводу ВСТО в приведенном тобой отрывке из википедии указан достаточно правильный обзор отведения земли под трубопровод. Умолчено только то, что принятые законы не изменились, а под натиском давления общественности трасса трубопровода была отодвинута от Байкала на 400 км, что правильно.
|
|
|
|
logotipus |
14.9.2009, 22:49
|
посетитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 369
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035
Репутация: 402
|
Прикладная наука, развитие... Инновации - кукуруза наших дней. Я очень далек от науки, но очень близок к жизни. Любой человек занимается только тем, что ему выгодно или интересно. У того, кому это интересно нет денег, а тому, у которого есть деньги это не интересно( не выгодно). Вот и все. Нефть - это не сила, это слабость. Это простой путь по которому нам предстоит идти, судя по всему, еще долго. Пока проклятая нефть не кончится. Поясню, почему проклятая: мы думаем это спасательный круг, который поможет нам выплыть, но дело в том. что он на якоре. Выплыть мы не можем, мы можем держаться на воде, а как бы ни была водичка тепла, долгое пребывание в ней ни кому еще не было на пользу.
|
|
|
|
Димидролл |
14.9.2009, 23:20
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 372
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(logotipus @ 14.9.2009, 23:49) Пока проклятая нефть не кончится.
Почему это она проклятая? Ну а что бы мы без нее делали? Это наше богатство, просто надо с умом им распоряжаться.
|
|
|
|
Димидролл |
15.9.2009, 16:04
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 372
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(logotipus @ 15.9.2009, 16:56) Кто же будет думать, когда есть халявный ресурс. Думают люди эффективней всего в безвыходных обстоятельствах. Японцы, живя без ресурсов, думают; нам это пока не грозит.
Японская экономика уникальна. Но ей тоже нужна нефть. Она нужна всем. И так как у нас она есть, мы этим пользуемся На счет негативного воздействия "халявного ресурса" на развитие экономики никто не спорит.
|
|
|
|
pythons |
15.9.2009, 16:12
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 4.8.2009
Пользователь №: 125 374
Репутация: 10
|
Цитата(Димидролл @ 15.9.2009, 15:04) Японская экономика уникальна. Но ей тоже нужна нефть. Она нужна всем. И так как у нас она есть, мы этим пользуемся На счет негативного воздействия "халявного ресурса" на развитие экономики никто не спорит. Ресурс действительно халявный. Входной билет правда стоит дороговато и везде по разному, но еще хватит, а может даже станет еще больше. Нефть это кровь земли и она ей истекает, надо только найти где копать. Но как говорил господин Менделеев топить нефтью это дурной тон, так что всё у нас еще впереди, надо только подсуетиться, чтобы топить меньше и может даже просто избавиться от этого, оставить нефть для более стоящих вещей(не для пакетиков в магазине например).
|
|
|
|
Димидролл |
15.9.2009, 18:20
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 372
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Источник: www.kommersant.ru Минфин прогнозирует повышение экспортной пошлины на нефть Замначальника отдела таможенно-тарифных платежей Минфина РФ Александр Сакович сообщил, что за последний месяц средняя цена на нефть выросла до $69,58581 за баррель. Этот показатель используется в расчетах экспортной пошлины на нефть в будущем месяце. Исходя из представленных данных, ее предельный уровень с 1 октября 2009 года должен составлять $240,76 за тонну. Окончательно эта цифра будет определена правительством в конце сентября. Сакович сообщил, что мониторинг цен на нефть проводился в период с 15 августа по 14 сентября. Средняя цена барреля в $69,58581 влечет за собой повышение пошлины на светлые нефтепродукты до $174,53 за тонну, на темные нефтепродукты — до $94,04. К числу темных нефтепродуктов относят жидкие топлива, масла, отработанные нефтепродукты, нефтяной вазелин, минеральные воски и аналогичные продукты, нефтяной кокс, нефтяной битум и прочие остатки от переработки нефти или нефтепродуктов, полученных из битуминозных пород. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Средняя цена нефти по результатам мониторинга с 15 июля по 14 августа составила $69,14429 за баррель. До конца сентября ставка экспортной пошлины на российскую нефть Urals равняется $238,6, на светлые нефтепродукты — $173,1, на темные – $93,2. Итоговые ставки пошлины на нефть будут определены правительством России.
Напомним, ранее период мониторинга цен на Urals и, соответственно, корректировки экспортной пошлины в зависимости от стоимости нефти на мировом рынке составлял два месяца. С декабря 2008 года в рамках антикризисных мер пошлина рассчитывается на ежемесячной основе. Нулевые ставки установлены с 1 января 2009 года на пропан, бутаны, этилен, пропилен, бутилен и бутадиен, прочие сжиженные газы, а также ранее — на нефтяной кальцинированный кокс.
Впервые в текущем году ставка экспортной пошлины на нефть выросла в марте и составила тогда $115,3. В апреле было принято решение о снижении ее до $110. С тех пор пошлина все время повышалась. Видимо кризис заканчивается
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|