Сейчас обсуждают

[Пaтологоaнaтом]

Не могу поддержать разговор на эту тему, не знаком ни с «критиками» ни с критиками. Какой вообще смысл критиковать то, что давным-давно умерло и уже даже не воняет.

[krest.aa]

Не могу поддержать разговор на эту тему, не знаком ни с «критиками» ни с критиками. Какой вообще смысл критиковать то, что давным-давно умерло и уже даже не воняет.

Почему то японцы усиленно штудируют Карла Маркса.
Не знаю почему.
Лично мне он скучен и не интересен.

*/был у нас в техникуме преподаватель по электромеханике Трегубов. Говорил резкие, но жизненные вещи.

Одна из них, дословно: - Вам в техникуме говорят одни слова. На улице говорят другие слова. Двойственность. Не верьте и тем и тем словам. Живите своей жизнью.

Так вспомнилось: - Вы отличники, хорошисты, ваша участь быть максимум инженерами. А двоечники будут директорами.

Сказано примерно в 1981-82 годах.

[Пaтологоaнaтом]

Почему то японцы усиленно штудируют Карла Маркса.

С чего ты взял?

Так вспомнилось: - Вы отличники, хорошисты, ваша участь быть максимум инженерами. А двоечники будут директорами.

Выражение красивое для двоечников, но к жизни не имеет отношения.

Одна из них, дословно: - Вам в техникуме говорят одни слова. На улице говорят другие слова. Двойственность. Не верьте и тем и тем словам. Живите своей жизнью.
Сказано примерно в 1981-82 годах.

Сетап верный, панчлайн лажёвый. Верить вообще не надо по определению. А уж тем более верить словам. Наивное было время-таки.

[krest.aa]

С чего ты взял?

Видел по телеку в новостях, несколько раз. Читал в бизнес-литературе. Несколько раз.

Выражение красивое для двоечников, но к жизни не имеет отношения.

Первые директора с нашего группы были двоечники и троечники. Не все конечно.

[Огненный]

Вааще-та Карл Маркс — не выдумка, а реально существовавший тролль.

Неплохой троллинг:

<<ПОЧЕМУ «КНИГА ВСЕЙ ЖИЗНИ» МАРКСА ОСТАЛАСЬ НЕЗАВЕРШЕННОЙ?
«”Капитал” представляет собой начинание грандиозное и – я придаю словам точный смысл – гениальное».
Р. Арон
Марксу не грозит ослабление интереса, по крайней мере, до тех пор, пока люди будут стоять перед проблемой, как совместить (материальное, социально-экономическое) освобождение и (духовно-творческое, индивидуальное) самоосвобождение. Не взаимопротивопоставление или взаимоисключение «хлеба» и «свободы», а именно взаимополагание и взаимодополнение их друг другом – таков исходный пункт его поисков. «Людям предлагают или свободу без хлеба, или хлеб без свободы. Сочетание же хлеба и свободы есть самое трудное задание и высшая правда».>>

Из книги мудрости, опыта прошлого.... :

Два морехода потерпели крушение и были выкинуты на пустынный остров. Оба едва не погибли от голода и ужаса, ибо считали себя навсегда оторванными от ми-ра. Корабль подобрал их. И на острове был сооружен прочный маяк. Те же мореходы остались при маяке, чтобы служить спасению погибающих. Теперь настроение их из-менилось. Они были счастливы, давая спасительный свет и не чувствуя себя оторван-ными от мира. Значит, сознание общения с миром и пользы другим совершенно преоб-ражает людей. Общее дело есть залог успеха.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Жив тот, кто хочет жить. Удивительно противостояние росту опасности, ко-гда ясен смысл жизни. Никто не может утвердиться одними бездушными приказами. Насилие есть пережиток. Нужно устремиться к иным действительным мерам. Изучение энергий покажет, сколько тончайших возможностей предоставлено человечеству. Но следует запомнить, что самые ужасные взрывы могут произойти от одного прикосновения или сотрясения, – так бывает с самыми грубыми взрывчатыми веществами. Что же сказать о сильнейших, тончайших энергиях? Мысль – среди таких неучтенных сил.
Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития. Человек, примкнувший к селению, не может быть врагом всех соседей. Должны установиться сношения добрые, но только сотрудничество приведет к действенному добру. Нужно применить разумный обмен, – так придем к тому, что зовется кооперативом.
Но не прочна будет кооперация, если в основание лягут утаивание и корыстолюбие. Доверие необходимо. Товарищество на доверии было первичной формой кооператива. Конечно, все должно совершенствоваться. Так с тех пор наука дала столько новых достижений, что общежитие может стать не только деловым, но и сердечным. Живая Этика войдет как укрепляющее начало.
Надо укреплять друг друга. Целая наука может быть основана, чтобы разъяс-нить воздействие энергий. Сама психическая энергия, присущая каждому человеку, нуждается в гигиене. Не нужно предполагать под этим нечто сверхъестественное, новая жизнь знает естество во всей Беспредельности. Потому нужно светло и ясно приобщиться к утверждению общежития как основы мира.
Кооператив не лавка, но культурное учреждение. Может быть в нем и тор-говля, но основа должна быть просветительная. Только при таком направлении можно приложить кооперацию к новой жизни.
Не легко такое объединение, люди привыкли соединять торговлю с своекорыстием. Такое заблуждение трудно искоренить. Но безотлагательно следует путем школьного просвещения уяснить смысл здорового обмена. Заработок не есть корысть. Плата за труд не есть преступление. Можно видеть, что труд есть единая справедливая ценность.
Так можно без потрясения и смущения все разъяснить под знаменем Просвещения и Мира.
Мир есть венец сотрудничества. Знаем много разнозначащих понятий: со-трудничество, содружество, община, кооператив, – те самые сердечные объединитель-ные основы, как маяки во тьме.
Не пугаться должны люди при мысли о счастье ближних, но радоваться нужно, ибо счастье ближнего есть наше счастье. Подвижники не покидают Землю, пока не исце-лены страдания.
Целое содружество может легко лечить раны друга – только нужно развить искус-ство мыслить во благо. И это не легко в обиходе хлопот. Но примера подвижников мо-гут ободрить и влить новые силы.
Сколько человечеству нужно перестрадать, прежде чем оно догадается о пользе единения.
Самые разрушительные силы направлены, чтобы омрачить зачатки объединения. Каждый соединитель подвергается лично опасности. Каждый миротворец похуляется. Каждый работник высмеивается. Каждый строитель называется безумцем.
Так служители разложения пытаются стереть с лица Земли знамя Просвещения.
Труд невозможен среди вражды. Строение немыслимо среди взрывов ненависти. Содружество борется с человеконенавистничеством.
Удержим в памяти эти старые заветы.
Могут ли быть в общине содружества женщин, мужчин и детей? Конечно, могут. Истинное содружество может разделяться по многим признакам возраста, пола, и занятий, и мысли. Надо, чтобы такие ветви росли здоровыми и не только не мешали устремлениям людей, но и помогали друг другу; чтобы помощь была добровольной.
Следует способствовать каждому разумному объединению. Именно когда сотруд-ничества разнообразны, то тогда особенно возможны расцветы. Не оковы надеваем, но расширяем горизонт. Пусть дети усвоят самые углубленные задания. Пусть женщины несут высоко сужденное Знамя. Пусть мужчины порадуют сами Нас построением Гра-да. Так поверх преходящего выступят знаки Вечности.

Можно ли, без осознания, даже этих простых правил Этики, добытые опытом жизни, построить Коммуну - Коммунизм в целом?!

Сообщение отредактировал Огненный - 8.1.2019, 2:16

[sibiryak21]

Не могу поддержать разговор на эту тему, не знаком ни с «критиками» ни с критиками. Какой вообще смысл критиковать то, что давным-давно умерло и уже даже не воняет.

1,5 миллиарда жителей КНР удивлённо смотрят на тебя.
https://iz.ru/739268/2018-05-04/kitai-otmet...ia-karla-marksa

[Пaтологоaнaтом]

Первые директора с нашего группы

Вроде бы каждое слово по отдельности понятно...

1,5 миллиарда жителей КНР удивлённо смотрят на тебя.

Да вот понимаешь, какая есть фигня в мире людей, вот мы сейчас дружно всей, как говорится, страной спраздновали Рождество, прямо почти все ж православные, как есть, и, наверняка, всей страной с 28 ноября по 6 января не ели мясо, масло, молоко, яйца, сыр, по понедельникам, средам и пятницам не ели рыбу, не пили вина, соблюдали сухоядение, и потом встретили светлый праздник. Так же примерно всё происходит?
К чему я всё это? Да к тому, что на словах можно быть Толстым, а на деле всё чуть проще.

Одна бабка сказала. Несколько раз.

Ну да, только чё-то при этом не догадались под знаменем марксизма построить систему лагерно-бюрократического распределения всего среди всех. Ну, как говорится, тупые.

[sibiryak21]

Да вот понимаешь, какая есть фигня в мире людей, вот мы сейчас дружно всей, как говорится, страной спраздновали Рождество, прямо почти все ж православные, как есть, и, наверняка, всей страной с 28 ноября по 6 января не ели мясо, масло, молоко, яйца, сыр, по понедельникам, средам и пятницам не ели рыбу, не пили вина, соблюдали сухоядение, и потом встретили светлый праздник. Так же примерно всё происходит?

По ссылке можно посмотреть на фотографию на стене китайского собрания и оценить уровень восприятия идей Маркса в Китае. То есть идеология Маркса остаётся главенствующей в КНР на самом высоком уровне управления.

[Пaтологоaнaтом]

По ссылке можно посмотреть на фотографию на стене китайского собрания и оценить уровень восприятия идей Маркса в Китае. То есть идеология Маркса остаётся главенствующей в КНР на самом высоком уровне управления.

Ты от меня чего добиваешься-то?
Ещё раз более доступным русским языком: на заборе одно написано, а за забором дрова лежат. Наши вон все президенты в храмах стоят свечки держат. «Всякая власть от бога». А раз бога нет, ритуальные пустоты заполняются «богами».
Раз уж ты настаиваешь, ну-кась объясни пожалуйста, каким образом с точки зрения так называемой идеологии Маркса обосновывается развитие Специальных экономических зон в отдельно взятой стране?

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 8.1.2019, 21:27

[krest.aa]

Ну да, только чё-то при этом не догадались под знаменем марксизма построить систему лагерно-бюрократического распределения всего среди всех. Ну, как говорится, тупые.

Ленин называл бюрократов врагами.

[sibiryak21]

Ты от меня чего добиваешься-то?
Ещё раз более доступным русским языком: на заборе одно написано, а за забором дрова лежат. Наши вон все президенты в храмах стоят свечки держат. «Всякая власть от бога». А раз бога нет, ритуальные пустоты заполняются «богами».
Раз уж ты настаиваешь, ну-кась объясни пожалуйста, каким образом с точки зрения так называемой идеологии Маркса обосновывается развитие Специальных экономических зон в отдельно взятой стране?

Не только труды Маркса по экономике делают его учителем коммунистов, но более всего это делает "Манифест Коммунистической партии" 1848 г. Этот манифест навсегда поставил Маркса на сторону угнетённых и сделал его самым страшным врагом всех эксплуататоров наёмных работников.

[sibiryak21]

Ты от меня чего добиваешься-то?

Хочу показать, что идеи Маркса не умерли, как ты утверждал, а остаются в повестке дня.

[Пaтологоaнaтом]

Хочу показать, что идеи Маркса не умерли, как ты утверждал, а остаются в повестке дня.

Дак если ты хочешь показать, что идеи не умерли, ты покажи, как эти идеи сейчас эффективно реализованы в современном мире.
А не просто декларируются, как в твоём примере про Китай, — портрет-то висит, а рывок Китай сделал за счет развития кучи СЭЗ-ов, по принципам прямо противоречащим сентенциям Маркса )
На сегодняшний день самая впечатляющая попытка реализовать идеи Маркса, завершилась гораздо более впечатляющим геополитическим кабздецом. И в то время пока экономики почти всех стран мира растут (некоторые очень бодро растут), мы уже без малого 30 лет разгребаем последствия попытки и последствия провала.

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 9.1.2019, 16:11

[krest.aa]

Вроде бы каждое слово по отдельности понятно...

Посетитель заказывает бармену 50 грамм водки. Бармен наливает.
Посетитель говорит: - Контрольная проверка. И выливает водку в мерную ёмкость.
- Недолив.
Бармен молча выкладывает тысячу рублей на стол.
Посетитель: - Я уже пятый раз вас ловлю. А вы всё равно не доливаете.
Бармен: - Буду я из-за вас руку сбивать.

[Огненный]

Дак если ты хочешь показать, что идеи не умерли, ты покажи, как эти идеи сейчас эффективно реализованы в современном мире.

И к какому впечатляющему геополитическому кабздецу это привело?!

А может не все так плохо как нам иногда видится....?!

[sibiryak21]

Дак если ты хочешь показать, что идеи не умерли, ты покажи, как эти идеи сейчас эффективно реализованы в современном мире.
А не просто декларируются, как в твоём примере про Китай, — портрет-то висит, а рывок Китай сделал за счет развития кучи СЭЗ-ов, по принципам прямо противоречащим сентенциям Маркса )
На сегодняшний день самая впечатляющая попытка реализовать идеи Маркса, завершилась гораздо более впечатляющим геополитическим кабздецом. И в то время пока экономики почти всех стран мира растут (некоторые очень бодро растут), мы уже без малого 30 лет разгребаем последствия попытки и последствия провала.

Особые экономические зоны Маркс под запрет не ставил.
У Китая был перед глазами пример НЭП в СССР.

В главе II "Пролетарии и коммунисты" "Манифеста Коммунистической партии" 1848 г. приводится краткая программа перехода от капиталистической общественной формации к коммунистической.
Сама программа содержит 10 пунктов:

1.Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
Сейчас в Китае земля принадлежит государству и коллективу. Конкретно, земля городского района принадлежит государству, а земля деревень и пригорода принадлежит коллективной собственности крестьян, исключая ситуации, оговоренные законодательством. Приусадебная земля, земля для строительства жилья в деревнях и пригороде принадлежат коллективной собственности крестьян.

2. Высокий прогрессивный налог.
Сейчас в Китае:
Сумма месячного налога при зар. плате менее 4000 юаней-ставка 0%.
Сумма месячного налога при зар. плате свыше 100000 юаней-ставка 45%

3. Отмена права наследования.
Не оименено. К слову не было оно отменено и в СССР.

4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
Сейчас в Китае применяются статьи УК с полной конфискацией имущества, смертной казнью или пожизненным заключением.

5.Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
Сейчас в Китае центральный банк Китайской Народной Республики, осуществляет свои функции под руководством Правительства КНР.

6. Централизация всего транспорта в руках государства.
Железнодорожный транспорт является государственным. По остальным видам транспорта точных данных по доле государства не нашёл.

7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
На государственный сектор КНР приходится до 60% промышленного производства, до 38% внешнеторгового оборота страны.

8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
Более новых данных не нашёл.
На начало 2000-х годов снабженческие и сбытовые кооперативы Китая имеют общее количество членов, равное 180 миллионам домохозяев, или почти 80% всех хозяйств по стране; паевой членский капитал составляет 24,5 миллиарда юаней. Ныне имеется 31 провинциальная и 2100 местных федераций этих кооперативов; 29500 первичных обществ и более чем 10000 специализированных кооперативов с персоналом в 4,55 миллиона человек и совокупным имуществом свыше 80 миллиардов юаней.

9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
Присутствует.

10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.
По закону 1986 года в Китае бесплатны первые девять лет обучения в школе.

Идеи реализованы и не только в Китае.

Сообщение отредактировал sibiryak21 - 10.1.2019, 20:54

[tolstichok]

И в то время пока экономики почти всех стран мира растут (некоторые очень бодро растут), мы уже без малого 30 лет разгребаем последствия попытки и последствия провала.

Фундаментальная по глупости фраза.
Сначала рушим, потом разгребаем, что разрушили. 30 лет разгребаем.
А все страны мир а растут… [мат] Модератор, ну ты хоть сам понимаешь свою глупость?
И с чего ты взял, что все страны мира растут? Дай график.

[tolstichok]

В общем не знаю, товарищи, что умнее сказать.
Но нам нужна партия.
Откровенная [мат] захватила нашу родину.
Родину нужно вернуть.

[krest.aa]

В общем не знаю, товарищи, что умнее сказать.
Но нам нужна партия.
Откровенная [мат] захватила нашу родину.
Родину нужно вернуть.

Три противоречия и три источника гибели Советского Союза

*/посмотри

[tolstichok]

https://www.youtube.com/watch?v=fuAY3_EF3Lc
Алексей Сафронов о советской экономике. По-живому