|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
РФ — СССР, а что, собственно, изменилось? |
|
|
luchick |
28.3.2009, 16:41
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 572
Регистрация: 1.5.2008
Пользователь №: 31 314
Репутация: 208
|
Цитата Посмотрите, выше - цитата РуПанка, о средней в 1987 пенсии в 80 рублей. Повторю, если у кого-то было 112 или 120 рублей, значит, у кого-то были 40 и 50. Это математика. Но, согласитесь, господа, что на 50 рублей в те годы месяц можно прожить не очень напрягаясь. При цене хлеба -25коп., 0-84 коп. за кг сахара и т.д. В 83-м нашу артель переименовали, отделили от Павловска и в результате реорганизации я не получил зарплату на старом месте и еще не дали на новом, так мы с женой месяц прожили на 40 рублей. В 93-м пришлось работать на частную фирму, возил с Москвы мед. препараты. Если сравнивать как работалось раньше и на хозяев- небо и земля. Одно то что новоявленные "новые русские", а это бывший оформитель наглядной агитации, бывший зоотехник и бывший таваровед райпо. Эти бывшие, видя безвыходность ситуации, гнули из себя невесть кого. Вспоминаю, как кошмарный сон. Из грязи и в князи. Так что иногда и деньгам не рад бываешь.
|
|
|
|
kuvlad |
28.3.2009, 17:30
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Вот еще, взял с одного ЖЖ трехгодичной давности, сейчас цифры другие, но принцип то тот же. Про "утеряный" соцпакет как то подзабыли: Цитата Если кто-то хочет сравнивать, и сравнивать корректно, - сравниваемые люди, то бишь средний советский человек и средний россиянин должны быть поставлены в равные условия.
Для этого необходимо для начала рассчитать денежную компенсацию, необходимую россиянину в качестве возмещения за то, что советский человек мог получить бесплатно, в первую очередь - за жильё, здравоохранение и образование.
Считаю приближенно, причём - округляя заведомо в минусовую сторону.
Жильё: Кредит (если ещё дадут) на 20 лет, с учётом процентов - как минимум 80.000 долларов, то есть 80.000:240 месяцев = 330 долларов в месяц - примерно 9 тысяч рублей в месяц.
Здравоохранение: Чтобы хоть как-то подвести по уровню к прежнему качеству здравоохранения, берём годовой полис (амбулаторно+стационар) от Медстраха - порядка 27-30 тысяч рублей, то есть 2,5 тысячи рублей в месяц.
Образование: берем по минимуму 5 лет института по 1000 долларов (не учитывая ничего более) - 5 тысяч долларов на 20 лет, то есть 250 долларов в год, то есть 20 долларов в месяц - 500 рублей.
В сумме такой компенсации получается 12 тысяч рублей - как минимум.
Теперь можно предельно корректно отминусовывать эти 12 тысяч в месяц от текущей зарплаты россиянина и - предельно корректно же сравнивать оставшееся по ценам - прежним и нынешним.
Хотя напомню, что минимальной зарплатой при СССР были 70 рублей, средней в конце 70-х - 170.
Сейчас соответственно - 2000 рублей и 7000 рублей (если брать регионы европейской территории России, без Москвы разумеется).
Считать еще не разучились, граждане? Тогда начинаем: от семи тысяч отнимаем двенадцать тысяч. Сколько получилось?
Считать не умеющие, или способные анализировать покупательскую способность отрицательных величин могут идти в известном направлении.
|
|
|
|
Cya760 |
28.3.2009, 18:39
|
Помни! Противник подслушивает!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 6 401
Регистрация: 22.7.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 2 448
Репутация: 814
|
Цитата(luchick @ 28.3.2009, 16:41) Но, согласитесь, господа, что на 50 рублей в те годы месяц можно прожить не очень напрягаясь.
Нисколько не сомневаюсь. Моя первая стипендия, была именно 50 рублей. Хватало на месяц. Не скажу, что было легко, но, хватало... Теперь, про утерянный соцпакет в посте ув. kuvlad-а. Цитата в спойлере - сплошные предположения. По пунктам. Стоит учесть, что квартиру сейчас можно купить, а в 70-е? Только получить. Если дадут, что характерно. Неплохо с этим обстояло на шахтах, и крупных предприятиях. Однако, когда я начинал работать, очередь на получение жилья и улучшение жилищных условий в нашем институте, была ненамного короче, чем его численность, это факт. Стоимость полиса ОМС оплачивает работодатель. Есть желание дополнительно застраховаться? ДМС. В Нкз месячный взнос по полису ДМС Ингосстраха, с указанными в спойлере параметрами - 800 рублей. Это очень дорогой полис,качество оказания будет достаточно высоким, в союзе, подобное можно было получить только спец. клиниках. Реально, стоит принять стоимость полиса Сибирского Спаса - 300 рублей в месяц. Стоимость образования? Бюджетные места на всех факультетах не отменял никто. И по мне, уж хоть бы их было как можно больше, уровень тех, кто приходит сейчас с платных отделений - ужасающий, больше чем наполовину. В-общем, доказательства спойлера сильно притянуты за уши предположениями, что в Союзе: 1. Все обязательно получали высшее образование 2. Все лечились только в спец. клиниках. 3. Все обязательно получали квартиру по желанию. Но, ведь это было не так, согласитесь... И считать нужно по-другому: Образование, спасибо ФСГС, - в 1970 было выпущено из ВУЗов - 360 тысяч человек, в то время, как из школ в год выходили 2.5 миллиона. Т.е. 1 выпускник ВУЗ из 7 учащихся. Делим циферку на образование на 7, получаем 71 рубль. Здравоохранение, к сожалению, в силу изменившейся специфики, посчитать трудно. Но и доля ее - также не велика, как я писал ранее - 300 рублей По жилью - в 1990 (раньше данных нет) в очередях на улучшение, стояли 20% семей из общего количества, т.е. 1 человек из 5. Делим циферку по ипотеке из спойлера на 5, получаем - 1800. Плюсуем. 1800+300+71 = 2171 рубль. Согласитесь, по сравнению с 12000 намного менее страшно...
|
|
|
|
Coldminer2 |
28.3.2009, 20:48
|
А тебе это зачем?
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 32 459
Репутация: 177
|
Цитата(Cya760 @ 28.3.2009, 17:39) Теперь, про утерянный соцпакет в посте ув. kuvlad-а. Цитата в спойлере - сплошные предположения. По пунктам. Стоит учесть, что квартиру сейчас можно купить, а в 70-е? Только получить. Если дадут, что характерно. Неплохо с этим обстояло на шахтах, и крупных предприятиях.
Квартиру и тогда можно было купить, и цена была доступнее. А сейчас: банк только ограбить. Цитата Стоимость полиса ОМС оплачивает работодатель. Есть желание дополнительно застраховаться? ДМС. В Нкз месячный взнос по полису ДМС Ингосстраха, с указанными в спойлере параметрами - 800 рублей. Это очень дорогой полис,качество оказания будет достаточно высоким, в союзе, подобное можно было получить только спец. клиниках. Реально, стоит принять стоимость полиса Сибирского Спаса - 300 рублей в месяц. Лекарства дорогие, курорты малодоступные. Много платных услуг, не покрываемых полисом. Цитата Стоимость образования? Бюджетные места на всех факультетах не отменял никто. И по мне, уж хоть бы их было как можно больше, уровень тех, кто приходит сейчас с платных отделений - ужасающий, больше чем наполовину. но сейчас надо платить даже в училищах и ПТУ, совсем нешуточные деньги. И свобода на получение образования молодого человека, у которого за спиной ничего нет и быть не может в силу возраста, подменяется толщиной родительского кошелька. Цитата В-общем, доказательства спойлера сильно притянуты за уши предположениями, что в Союзе: 1. Все обязательно получали высшее образование
все желающие Цитата 2. Все лечились только в спец. клиниках. О чём это? При чём тут спецклиники? Мы говорим о медицине для людей. А в спецклиниках контингент не изменился. Цитата 3. Все обязательно получали квартиру по желанию. Все могут сдохнуть под забором, прекрасная альтернатива нехватке жилья в СССР. Цитата Но, ведь это было не так, согласитесь... И считать нужно по-другому: Да, не так и по другому. Забыл такие мелочи, как платежи ЖКХ и т.п., детский отдых, транспорт (городской) и межгород. p.s. считать надо не по ценам зарплатам и т.п. а по процентам трат дохода. p.p.s. а кое что и считать не надо, всё оно перед глазами.
|
|
|
|
Cya760 |
28.3.2009, 21:24
|
Помни! Противник подслушивает!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 6 401
Регистрация: 22.7.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 2 448
Репутация: 814
|
Цитата(Coldminer2 @ 28.3.2009, 20:48) Квартиру и тогда можно было купить, и цена была доступнее. А сейчас: банк только ограбить. p.s. считать надо не по ценам зарплатам и т.п. а по процентам трат дохода. p.p.s. а кое что и считать не надо, всё оно перед глазами.
Блин, ну вот так всегда... Я цифрами, мне эмоциями... Ну, давайте еще раз посчитаем: Сколько тогда стоила кооперативная квартира? Я, если честно, в те времена не интересовался, ибо для меня сие было неосуществимым. Неважно, примем 15000. За сколько времени, я мог купить её, при ЗП в 90 рублей? За 14 лет. Сейчас у лаборанта, на том месте, где я начинал - 6500. Стоимость квартиры - 1100 т.р. Те-же 14 лет. Да... Большая разница... Цитата(Coldminer2 @ 28.3.2009, 20:48) Лекарства дорогие, курорты малодоступные. Много платных услуг, не покрываемых полисом.
Зависит от стоимости полиса. Опять-же... Лекарства... Моя мать-диабетик со стажем. Плюс, два перенесенных инфаркта. Из лекарств, покупает только полоски к глюкометру, остальное - бесплатно. Но, это уже крайний случай. Лекарства, да, недешевые. Курорты - это зависит от вашего работодателя, точнее, от исполнения им коллективного соглашения. На том-же ЗСМК, несколько лет путевки в Сочи и Белкуриху шли за 10% от стоимости... Цитата(Coldminer2 @ 28.3.2009, 20:48) 1. Все обязательно получали высшее образование все желающие
Коих был 1 из 7-х. Давайте это учитывать. Цитата Цитата(Coldminer2 @ 28.3.2009, 20:48) 2. Все лечились только в спец. клиниках. О чём это? При чём тут спецклиники? Мы говорим о медицине для людей. А в спецклиниках контингент не изменился.
Я говорил, что при стоимости полиса ДМС в 1500-2000 рублей в месяц, качество обслуживание будет выше, нежели в спец. поликлиниках Союза. Цитата(Coldminer2 @ 28.3.2009, 20:48) 3. Все обязательно получали квартиру по желанию. Все могут сдохнуть под забором, прекрасная альтернатива нехватке жилья в СССР.
Смотрим выше.
|
|
|
|
rupunk |
28.3.2009, 21:38
|
Вслепую пушка лупит, наотмашь шашка рубит
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 9 000
Регистрация: 13.11.2008
Из: медвежьей крови
Пользователь №: 60 395
Репутация: 1083
|
Цитата(tolstichok @ 27.3.2009, 23:30) Изменился подход к человеку. В основе любой идеологии стоит человек. В СССР был человек действия, человек, который производил материальные ценности. Человек системы. Однако именно в этой системе, он и был человеком. Он был большим человеком, чем капиталистический червь. Оно понятно, что оба этих человека плохи. Вернее, не человек плох, а система такая. Эксперимент под названием СССР имел различные фазы развития. Там были определенные политические силы. СССР мог развиться, вообще как угодно. Про Сталина молчу, отдельная у нас тема. Однако, Сталин идиотом не был. Идиоты, были последующие. И вот мы имеем процветающую, демократическую Россию. В которой уничтожено все, что строилось на крови и костях. Наука, образование, медицина, армия – все в топку демократии. А то, что я теперь могу покупать пиво TUBORG- ни меня, ни страну не красит.
Ну насчет подхода к человеку ты не совсем прав: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Острые дискуссии разгорелись вокруг предложения советских представителей о дополнении статей о правах человека гарантиями со стороны государств. В частности, статью 19, провозглашающую право на свободу убеждений и свободное их выражение, предлагалось сформулировать следующим образом: "С целью обеспечения права на свободное выражение мнений значительных слоев населения, а также для их организации государство оказывает им содействие и помощь материальными средствами (помещениями, печатными машинами...), необходимыми для изданий демократических органов печати". Западные страны отвергли этот проект, ссылаясь на то, что предоставление государством помощи может оказаться формой давления на общественное мнение. Следует отметить, что западные представители в целом возражали против включения каких-либо гарантий со стороны государств, справедливо мотивируя это тем, что Декларация призвана зафиксировать только права человека. Однако нельзя согласиться с абсолютным пониманием свободы слова, свободы убеждений, соответствующих западной концепции, получивших отражение в тексте Декларации, и непринятием поправки социалистических стран, предлагавших ввести ограничения в отношении фашистской идеологии.
Причем в итоге СССР воздержалось от голосование за "презумпцию невиновности": » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Приведенные факты представляют собой лишь краткий обзор тех разногласий, которые возникали при обсуждении практически каждой статьи проекта Декларации. Однако в результате трехмесячной работы III Комитета ГА ООН удалось согласовать текст Всеобщей декларации прав человека. На 183-м пленарном заседании Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1948 г. Всеобщая декларация прав человека была принята абсолютным большинством голосов: из 56 государств, принимавших участие в голосовании, 48 проголосовали за, лишь 8 государств воздержались. Среди них: Белорусская ССР, Польша, Саудовская Аравия, СССР, Украинская ССР, Югославия и Южно-Африканский Союз.
Достаточно красочно говорит об отношении к человеку советской власти.Сейчас хоть в психушку не сажают за инокомыслие. И причём тут демократия?Ещё раз предлагаю посмотреть тебе фильм "Третья беда России или демократия-лайт" (поищи в торрентах,вешает 1Гб).Может тогда начнешь отличать одно от другого. Ну и где ты видел чтоб в СССР выполнялись хотя бы наполовину следующие условия: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « к гражданским правам относятся: недопустимость рабства или подневольного состояния, недопустимость пыток, жестокого и унижающего человеческое достоинство обращения и наказания, право на правосубъектность, равенство всех перед законом, право на восстановление нарушенных прав, право на судебное разбирательство, недопустимость произвольного ареста, задержания или изгнания, презумпция невиновности, право на личную жизнь, неприкосновенность жилища, тайну корреспонденции, право на свободное передвижение и выбор места жительства, право искать убежище, спасаясь от преследования по политическим мотивам, право на создание семьи и равенство сторон в браке, право на гражданство, право на владение имуществом, право на свободу мысли, совести, убеждений, право на свободу мирных собраний и ассоциаций. К политическим правам относится право на участие в управлении страной непосредственно или через своих избирателей.
Цитата(luchick @ 28.3.2009, 11:33) Мужики, это испытал на себе. Заботу новой, продвинутой Родины в полном объеме. Я лежал в палате и ждал. Мне назначили в 90400 рублей. Таких денег не было и я ждал. Друзья, родственники, просто люди сбросились, собрали деньги, но время ушло и вместо двух артерий у меня работает одна. Я говорю это вот к чему. Несколько похожая ситуация произошла с моим отцом, он попал под напряжение в 10 киловольт. У него на лице испарились очки. В очень тяжелом состоянии он лежал в местной больнице. Наш главврач обратился за помощью в РК Партии Павловска с просьбой о помощи. К вечеру прилетел самолет из санавиации и через час отец лежал в ожоговом отделении Краевой больницы. Это было в июне 1979 года. С нас не взяли ни копейки.
Хочу высказаться насчет медицины в СССР и сейчас. Достачно негативную оценку с моей стороны дам Росздравнадзору,который допускает псевдолекарства от Брынцалова и других такихже псевдофармацевтов. Лекарства сейчас дорогие потому что отечественые используют в основном иностраные компоненты.То биш только упаковка на 100% отечественая.Но говорить о том что тогда был очень высокий уровень медецины не представляеться разумным,не даром после развала все у кого были деньги начали лечиться на западе.Был дефецит лекарств(по крайней мере моя бабушка не могла купить нужные ей лекарства, сейчас я не вспомню какие имено, спросить тоже не могу её давно нет в живых). Сейчас конечно в медецине ещё похуже,у кого нет денег тот не может позволить себе лечение.Но мир не без добрых людей, всегда можно обратиться с проблемой к прессе. Кстати возвращаясь к вопросу о качестве фармацевтике сейчас и в СССР.СССР не в полной мере отвечала правилам GMP(о качестве производства лекарств,начиная с гигиены помещение ,заканчивая упаковкой лекарств).Причины были следующие: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 1. Закрытость экономики и общества
Принципиальным фактором, препятствующим внедрению GMP в фармацевтической промышленности (как и любых инноваций в других отраслях), была ориентация на внутригосударственные замкнутые технологические циклы — от НИОКР до серийного выпуска продукции. Это касалось не только лекарств, но и, прежде всего, оборудования, материалов, средств измерения и т. д.
При советских подходах к организации любого производства значительное финансирование и целевые программы требовались не только фармацевтической промышленности, но и ряду смежных отраслей. Это касалось самых различных фильтров (для очистки воды, газов и воздуха, стерилизующих фильтров для асептических методик), некоторых конструкционных материалов высокой чистоты для оборудования и создания чистых помещений, агрегатов для высокой очистки воды и некоторого другого оборудования. На разработку только элементной и технологической базы требовались огромные материальные средства и длительное временя.
При этом пренебрегали экономическими расчетами. Стоимость только части упомянутых целевых программ (без гарантии их успеха и потерь во времени) была значительно выше, чем закупка «под ключ» современных производств лекарственных средств вместе с лицензиями на генерики. В отличие от мировой практики закупки лучших достижений, в СССР предпочитали каждый раз начинать свои разработки неконкурентоспособных (из-за закрытости рынка) отечественных изделий и материалов.
Вероятно, этот подход способствовал формированию представлений о GMP как о непосильном капиталоемком направлении развития фармацевтической отрасли, затрагивающем смежные области: химическую, машиностроительную, строительную индустрию и др.
2. Система стандартизации и ведомственная разобщенность
То, что качество лекарственного препарата определяется его фармакотерапевтической эффективностью и безопасностью с точки зрения токсичности и побочных эффектов, не вписывалось в сложившуюся систему стандартизации лекарственных средств в СССР, разделенной ведомственными барьерами: требования к производству препарата — Министерство медицинской промышленности; требования к показателям качества (Фармакопея — Государственный стандарт), компетенция Госстандарта СССР; безопасность и эффективность препарата — компетенция Министерства здравоохранения.
В результате в СССР доминировало представление, что качество любого продукта определяется исключительно спецификацией, изложенной в ГОСТе, ОСТе, Фармакопее или в другом аналогичном документе.
Таким образом, было привычным, что препарат, не обладающий терапевтической эффективностью, токсичный или дающий побочные эффекты, может быть высокого качества, поскольку четко выполняются требования спецификации. Вспомним проблему стрептомицина.
Этому же способствовала и система определения качества продукции (карты технического уровня и качества лекарственных средств), которая путем манипуляции подобранных формальных показателей утверждала, что советские лекарства по качеству не уступают лучшим мировым образцам.
3. Единая государственная система управления качеством
В СССР концепция качества лекарственного препарата ВОЗ не вписывалась в Единую систему государственного управления качеством продукции [6], которая использовала единые подходы ко всем видам продукции без учета их специфики. Существовал единый союзный орган и методология управления этой системой.
В соответствии с Основными принципами Единой системы государственного управления качеством продукции в СССР была широко развернута Комплексная система управления качеством продукции (КС УКП).
Организационно-технической основой КС УКП были стандарты предприятий (СТП), которые, будучи составной частью Государственной системы стандартизации, и должны отражать специфику каждой конкретной организации и предприятия, должны были учитывать требования государственных, республиканских и отраслевых стандартов по вопросам качества.
Этой системой были охвачены все стороны деятельности предприятий и организаций и насчитывали более полутора сотен стандартов для каждого предприятия. Разработка СТП внешне напоминала создание стандартных операционных процедур (СОПов), но имела одно принципиальное отличие — они должны были согласовываться с головной организацией по стандартизации определенной продукции.
Поэтому горы бумаг, которыми должно сопровождаться производство лекарств по GMP, не пугает наших производителей, увидевших в GMP лишь чистые помещения и оборудование. Они привыкли к формальному отношению к многочисленным, не всегда ясным и понятным требованиям к разным сторонам фармацевтической деятельности в виде бывших СТП, которых мало кто придерживался.
Доказательством приведенных выводов могут быть попытки реализации требований всей системы стандартизации, направленной на повышение качества продукции во времена «пятилетки качества», во второй половине 80-х гг., путем введения на ведущих предприятиях Союза органов Госприемки.
Деятельность этих органов наглядно показала надуманность многих стандартов, которые формально существовали на всех предприятиях, но их требования никогда не выполнялись. Требование органов Госприемки выполнять их привело к параличу деятельности ведущих предприятий СССР, резкому снижению объемов производства, ухудшению экономики государства и, как следствие, его развалу.
Вероятно, этим обусловлен страх перед осмыслением, что же такое качество товара и лекарства, в частности, поскольку вопрос качества продукции ассоциируется с изменением мировоззрения и затрагивает основы государства.
4. Идеологическая несовместимость с концептуальными основами GMP
Советская система не допускала разработки лекарств, технологий их получения и мероприятий по обеспечению качества лекарственных препаратов фармацевтическими предприятиями. Хотя на Западе всем этим самостоятельно занимаются именно фармацевтические компании.
Чрезвычайно важным аспектом в восприятии GMP является осознание того, что со стороны государства устанавливаются требования только к конечному результату. Препарат должен обладать заявленными в регистрационном досье безопасностью и эффективностью, которые доказаны доклиническими и клиническими испытаниями [7], и соответствовать спецификации, установленной при его разработке.
В отличие от советской системы стандартизации, государство не должно регламентировать путь достижения предприятием конечного результата. Этот путь, определяющий себестоимость, уровень качества продукции и научно-технический уровень производства, является предметом творческого состязания и конкуренции фармацевтических фирм.
Вместо того, чтобы обеспечить идеологией и методологией разработку и внедрение лекарств в производство в соответствии с мировыми тенденциями, инициатива предприятий была заблокирована, думать за всех предоставлялось головным научным и проектным организациям, а принимать решения по реализации надуманного — министерствам и ведомствам.
В результате такой политики и при отсутствии мотивации творческого труда, мы получили огромный производственный потенциал с иждивенческим менталитетом и чувством своей второсортности, не нуждающийся в высококвалифицированных специалистах.
5. Представления о лекарственном препарате в СССР
Прямым следствием отличий в идеологии и мировоззрении СССР от принятых ВОЗ были разные подходы в принципах и требованиях к разработке и внедрению в производство лекарственных препаратов.
Остановимся на анализе принципов создания лекарственного препарата в СССР, заложенных документом [5]. При этом мы исходим из того, что требования документа, введенного с 01.04.91 года [8], не успели сформировать устойчивой традиции у советских исследователей не по причине того, что он введен с первого апреля. Документ [8] представлял фактически компромиссный вариант представлений, принятых в СССР и в мире требований к разработке, испытаниям и внедрению в производство лекарственного препарата, т. е. это уже не требования [5], но еще и не приложение L к GMP [10]. Кстати, в этом же 1991 году были еще раз приняты правила GMP СССР.
Напомним, что в Европе уже в 1975 году были четко сформулированы требования к разработке лекарственного препарата, в частности, требования и факторы, влияющие на его биодоступность, безопасность и эффективность [9].
Вопреки мировым подходам, советские правила разработки лекарственного препарата делили этот процесс на два этапа: поисковые исследования, включая доклиническое и клиническое изучение нового вещества (по сути молекулы); положительные результаты клинических испытаний служили основанием для научно-технической разработки нового лекарственного средства (доработки или переработки лекарственной формы).
Тем самым фактически постулировалось, что все работы, связанные с научно-технической разработкой лекарственной формы — подбор поставщика субстанций, подбор (разработка) технологии ее получения, оборудования, организация производства и др., не влияют на биодоступность препарата, его безопасность и эффективность.
Концепция документа [5] фактически не учитывала достижений фармацевтической мысли середины 60-х годов о том, что свойства лекарства определяются не только молекулой (субстанцией), но и лекарственной формой. Поэтому качество препарата определялось исключительно показаниями спецификаций, приведенных во временных фармстатьях и Фармакопее.
Согласно правилам GMP для исследуемых лекарственных средств, изложенных в приложении L правил GMP [10], препарат для клинических испытаний нарабатывается по уже отработанной технологии с фиксацией поставщиков субстанций, технологии и ее контрольных точек. После клинических испытаний, при внедрении в производство, недопустимо вносить какие-либо изменения, которые потенциально могут повлиять на свойства препарата.
Из-за разных концептуальных подходов к определению понятия «качество лекарственного препарата» в GMP и документе [5], материалы по разработке лекарственного препарата (проекты временных фармакопейных статей, технологических регламентов, карт технического уровня и качества и др.) подвергались экспертизе базовыми организациями по показателям, условно отражающим безопасность и эффективность разрабатываемого лекарственного средства.
Согласно вышеупомянутому порядку, предприятие-изготовитель создавало промышленную установку, производило технологическую подготовку нового производства и изготовляло пять первых промышленных серий продукции. После их испытаний на соответствие фармакопейным статьям на конкретные лекарственные средства и общим статьям Государственной фармакопеи СССР, оформлялся акт внедрения в производство нового лекарственного препарата.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « По разным оценкам специалистов, в 80-е годы структура лекарственного обеспечения СССР, включая стационары, была примерно такой: до 25% лекарств экстемпорально изготовленных в аптеках (ответственность за эффективность и безопасность препарата брал на себя врач и фармацевт, и это относилось к одному или группе пациентов), около 30–35% импортных и до 45% отечественных лекарств, произведенных в промышленных условиях.
Из плюсов скажу что сейчас увеличен спектр лекарств.С остальным спорить не буду.Были доступные санатории.Были доступен (ограниченый вид) лекарств.И тогда и сейчас к хорошему специалисту попасть достаточно сложно. Цитата(luchick @ 28.3.2009, 11:33) Теперь скажу еще одну мысль. Почему народ в основной массе принял революцию? Главная идея это отмена эксплуатации человека человеком. Я обращаюсь к молодым ребятам. Вы говорите, что свобода кругом, демократия. Но неужели вам нравится жить под хозяином? Подумайте серьезнее. В Союзе правильно была уравниловка, но в этом равенстве люди жили по-разному. У каждого был свой способ. Кто-то так же брал взятки, кто-то лучше жил за счет своего ума, кто-то работал на совесть, но никто не мог прийти и сказать, что ты мне не нравишься, уволен. Так что вы обо всем поговорили, доводов очень много, но если кому-то нравится ломать шапку перед ничтожеством с пухлым бумажником, то флаг в руки.
Если тебе в КПСС сказали что весь народ принял революцию,то это не так.Большинству как всегда было достаточно пофиг,но мудрые большевики исправили ситуацию.Они предложили населению :"расстрел,либо ты с нами".Большинство тех кто воевал с винтовкой на плече против "буржуев" были вынуждены это делать, ведь те кто были несогласны сразу причисливались в разряд дезертиров. И о да.При капитализме человек эксплотирует человека,при социализме наоборот. Это уже известно каждому школьнику.Рабами при советском союзе не были так же как и сейчас,тогда были "товарищами" сейчас "Эй ты,...".Сейчас по крайней мере "ломать шапку" никто не принуждает. Да благодаря тому что не могли сделать человека безработным появился новое сословие.Сословие р*******ев(лентяев) ,которые "благополучно" жили за счет других. И уж лучше я буду ломать шапку перед ничтожеством с пухлым бумажником,чем перед ничтожеством обычным из разряда хомосапиенс,у которого из заслуг только уважительное отношение к товарищу Ленину.
|
|
|
|
Евлампий |
28.3.2009, 23:42
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 28.7.2008
Пользователь №: 42 454
Репутация: 16
|
В СССР был обеспечен гарантированный социальный минимум, т.к. вся прибыль экономики шла в госказну и гос-во могло это себе позволить. Была гарантия, что человек не умрет с голода и при необходимости получит бесплатно качественную медицинскую помощь. Работа была гарантировна всем в т.ч.пьяницам, тунеядцам и прочим халявщикам. Потом это сыграло злую шутку с поколением кто родился в 1950-х. Многие из них, оравшие на площади "Ельцин-Ельцин", в капитализме не смогли перестроить свое отношение к работе и в итоге составили основной костяк бомжей и алкашей. кол-во смертей в настоящее время среди 50-55 летних больше чем у стариков. Сейчас они вымирают пачками никому не нужные. Ни детям ни государству, которое напрочь самоустранилось от социалки и привило мораль "человек человеку волк" или "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" Краткий вывод - если ты молодой, здоровый, успешный - тебе лучше в РФ. Стоит сколько-нибудь серьёзно заболеть - ты, твоя семья и родственники погружаются в хроническую нищету, т.к. даже самый средний курс лечения лекарствами по цене равен средней з/п, а если ты пенсионер или инвалид - то учись обоходиться без лекарств или без еды. Т.к. прибыли фармацевтических компаний гораздо важнее чем жизнь каких-то стариков
Сообщение отредактировал Евлампий - 29.3.2009, 0:02
|
|
|
|
4ерт |
29.3.2009, 0:55
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(Евлампий @ 28.3.2009, 22:42) В СССР был обеспечен гарантированный социальный минимум, т.к. вся прибыль экономики шла в госказну и гос-во могло это себе позволить. Краткий вывод - если ты молодой, здоровый, успешный - тебе лучше в РФ. Стоит сколько-нибудь серьёзно заболеть - ты, твоя семья и родственники погружаются в хроническую нищету, т.к. даже самый средний курс лечения лекарствами по цене равен средней з/п, а если ты пенсионер или инвалид - то учись обоходиться без лекарств или без еды. Т.к. прибыли фармацевтических компаний гораздо важнее чем жизнь каких-то стариков. Насчет Брынцалова сотоварищи - согласен. Хорошо навариваются на подделках и как будто никто этого не видит.(( А в остальном - слишком уж категорично. Не знаю по каким пенсионерам и инвалидам идет обобщение, но есть или соц.пакет или компенсация на медикаменты, на коммуналку. Бывает всяко, но не нужно ссылаться на гипотетических стариков. Есть конкретные. А уж если, как обычно, дети или внуки не сидят у пенсионеров на шее и они не складывают по советской привычке деньги в кубышку, то на еду уж точно хватает. Привычка откладывать на черный день сохранилась у них со времен Союза, когда даже невеликую пенсию или зарплату не на что было потратить законно. Дефицит и блат. Барахолки - не в счет. Старики неприхотливы со времен Союза, и запросы у них меньше, чем у молодых. Не пошикуешь, конечно, но в любое время года любой вид продуктов или товаров можно купить. Крайние случаи не обобщаю, они всегда были нелегкими. И в опросе - по промышленности и по с/х я бы ответил по разному. Сейчас нет приписок и угробленного урожая, каждую осень не посылают "добровольцев" на уборку, фермерские хозяйства и совхозы обходятся своими силами. А статистика, особенно "плановая" - девка продажная, и если убрать тогдашние приписки, то соц. изобилие канет в лету. Сколько зерна СССР закупал у Канады? Я за Россию, хотя правильно сказано, что сравнение некорректно. Весна и осень. И самое слабое место сейчас - это культура, воспитание молодежи посредством СМИ. В интернете какой только погани нет! Государство самоустранилось. Но попробуй ужесточи культурную цензуру - крик на весь мир, срежиссированный медиа-магнатами - обеспечен.((
|
|
|
|
Coldminer2 |
29.3.2009, 2:31
|
А тебе это зачем?
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 32 459
Репутация: 177
|
Цитата(Cya760 @ 28.3.2009, 20:24) Блин, ну вот так всегда... Я цифрами, мне эмоциями... Цифры цифры... А что, статистика РФ лучше статистики СССР? (не будем повторять пошлости про ложь и статистику, другой у нас нет). Цитата Ну, давайте еще раз посчитаем: Сколько тогда стоила кооперативная квартира? Я, если честно, в те времена не интересовался, ибо для меня сие было неосуществимым. Неважно, примем 15000. За сколько времени, я мог купить её, при ЗП в 90 рублей? За 14 лет. Сейчас у лаборанта, на том месте, где я начинал - 6500. Стоимость квартиры - 1100 т.р. Те-же 14 лет. Да... Большая разница... Если ты 14 лет работаешь в заборостроительном институте с окладом 90, то чего тут жаловаться: либо твой труд не нужен, либо институт. Хватало таких НИИ. Надо расти либо искать более высокооплачиваемую работу. Цитата Зависит от стоимости полиса. Опять-же... Лекарства... Моя мать-диабетик со стажем. Плюс, два перенесенных инфаркта. Из лекарств, покупает только полоски к глюкометру, остальное - бесплатно.
Судя по нашему ТМО, остального, которое бесплатное, не хватает или просто нет. Болеть накладно и это не эмоция, а факт. Цитата Курорты - это зависит от вашего работодателя, точнее, от исполнения им коллективного соглашения. На том-же ЗСМК, несколько лет путевки в Сочи и Белкуриху шли за 10% от стоимости...
Либо лаборант за 90, либо ЗСМК Ну работодатель у нас сейчас разнообразный пошёл. И даже крупные обьединения, сидящие на угле и металле, чувствуют куда ветер дует: уже достаточный период времени чихать они хотели на путёвки и т.п., максимум директорату и несколько работягам для вида. Цитата Коих был 1 из 7-х. Давайте это учитывать. Давайте не будем это учитывать? Давайте учтём всё таки ухудшение доступности высшего образования? И даже просто профессионального образования? Цитата Я говорил, что при стоимости полиса ДМС в 1500-2000 рублей в месяц, качество обслуживание будет выше, нежели в спец. поликлиниках Союза. Не все могут себе это позволить. А государство (общество) не может отказаться от их труда. Будете отрицать -подскажите, как например обойтись без санитарок?
|
|
|
|
Cya760 |
29.3.2009, 5:12
|
Помни! Противник подслушивает!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 6 401
Регистрация: 22.7.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 2 448
Репутация: 814
|
Цитата(Coldminer2 @ 29.3.2009, 3:31) Цифры цифры... А что, статистика РФ лучше статистики СССР? (не будем повторять пошлости про ложь и статистику, другой у нас нет).
Я говорю лишь о том, что я свою позицию стараюсь подкрепить цифрами. Цитата Если ты 14 лет работаешь в заборостроительном институте с окладом 90, то чего тут жаловаться: либо твой труд не нужен, либо институт. Хватало таких НИИ. Надо расти либо искать более высокооплачиваемую работу. Я уже писал, что начинал с 90, через два года, 110. И аккуратнее с "заборостроительным" - мне мое первое место работы дорого, не только как память, но и как хорошая школа. Да, если вы думаете, что в других институтах был по-другому - то ошибаетесь. Цитата Судя по нашему ТМО, остального, которое бесплатное, не хватает или просто нет. Болеть накладно и это не эмоция, а факт. Нисколько не возражаю. Болеть не выгодно. Цитата Либо лаборант за 90, либо ЗСМК Между этими позициями, разрыв не только географический, но и временной - 20 лет, фигня, конечно.. Цитата Ну работодатель у нас сейчас разнообразный пошёл. И даже крупные обьединения, сидящие на угле и металле, чувствуют куда ветер дует: уже достаточный период времени чихать они хотели на путёвки и т.п., максимум директорату и несколько работягам для вида. Откуда информация? Вот по ЗСМК, я знаю, в 2003-2008 путевками обеспечивались около 7% работников, при численности комбината под 20 тысяч, это не "несколько". Цитата Давайте не будем это учитывать? Давайте учтём всё таки ухудшение доступности высшего образования? И даже просто профессионального образования? Да, точно... И при этом вашем ухудшении - в стране выпускается в три раза больше спецов с ВО, чем во времена Союза. http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.e...g/d02/07-01.htmЧто это, как ни ухудшение доступности ВО? Цитата Не все могут себе это позволить. А государство (общество) не может отказаться от их труда. Будете отрицать -подскажите, как например обойтись без санитарок?
А я и не говорил, что все могут себе это позволить. Но, платить за полис ДМС 300 рублей в месяц, могут себе позволить очень многие.
|
|
|
|
майор |
29.3.2009, 11:03
|
мирный милитарист
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 367
Регистрация: 29.1.2008
Из: богом и чертом забытое место -в общем расея...........
Пользователь №: 18 576
|
Цитата Неважно, примем 15000. За сколько времени, я мог купить её, при ЗП в 90 рублей? За 14 лет. Сейчас у лаборанта, на том месте, где я начинал - 6500. Стоимость квартиры - 1100 т.р. Те-же 14 лет. Да... Большая разница... как то интересно считаешь... за 15 т. в ссср можно было купить 2 -2.комнатных кооперативных. . 3 комнатная кооперативная у нас в усть-каменогорске -стоила 9т. р.но никто не брал. ждали по очереди.кооперативную можно было свободно купить.кстати -потом так же и продать. итого лаборанту надо 9лет.. в барнауле 3 комнатная стоит 2.5 милл. рублей. итого лаборанту надо 32 года. разница существенная. учитывая что за 14 лет даже работая лаборантом .можно было получить -БЕСПЛАТНО. учитывая что предоставлялось общежитие... ну если конечно все 15 лет оставаться лаборантом .то ...... и учитвыая еще то факт.что в ссср . вступая в кооператив и приобретая квартиру пайщик вносил часть пая.остальную сумму выплачивал в течении 10 лет. без процентов!!!!!!!!! да и сейчас можно стать пайщиком .вот только шанс быть кинутым ..в барнауле дальстрой. барнаулстройинвест. кто список продолжит? и опять мне что то смутно знакомо.когда автор поста так оригинально преподносит "факты и цифры". ох как знакомо........ насчет образования-если советское высшее в германии надо подтверждать -то российское вообще не признается -ВООБЩЕ!!!!!!! Сообщение отредактировал майор - 29.3.2009, 11:32
|
|
|
|
Cya760 |
29.3.2009, 11:57
|
Помни! Противник подслушивает!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 6 401
Регистрация: 22.7.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 2 448
Репутация: 814
|
Цитата(майор @ 29.3.2009, 12:03) как то интересно считаешь... за 15 т. в ссср можно было купить 2 -2.комнатных кооперативных. .
Смотря, где. В Нкз, на излете Союза, кооперативная 3-шка, стоила 30, в неё друг мой подписывался, оттуда и знаю. Цитата да и сейчас можно стать пайщиком .вот только шанс быть кинутым ..в барнауле дальстрой. барнаулстройинвест. кто список продолжит? МММ, Хопер, и далее со всем остановками Цитата и опять мне что то смутно знакомо.когда автор поста так оригинально преподносит "факты и цифры".ох как знакомо........ Да достали вы, Майор... Хотите назвать меня шпионом (предателем, троцкистом, нужное подчеркнуть) - называйте, а не трясите гузном - "подозреваю", "смутно знакомо" Я хоть как-то цифры интерпретирую. Остальные, интерпретируют свои эмоции, они ведь, много правдивее цифр, верно? Цитата насчет образования-если советское высшее в германии надо подтверждать -то российское вообще не признается -ВООБЩЕ!!!!!!! Ну мы-же, дорогой Майор, говорим здесь не о качестве. И не о тех, кто здесь учится, а потом Родине ручкой машет, верно? Я привожу количественные показатели - почувствуйте разницу. И вдогонку - ЕМНИП, вы собирались с данной темой завязать? Решили опять ввести в бой ББМ в виде себя? Вы поймите, Майор... Я, последние восемь лет, учусь считать качество управления, не в смысле своего первого образования, а в смысле, описываемом ненавистным для многих словом "менеджмент". А менеджмент наполовину - умение обсчитывать то, что было, а на другую - умение просчитать, то как должно быть. И в своих расчетах, я имею право пользоваться любой доступной мне информацией, подтверждающей мою точку зрения. Если кто-то хочет эту точку опровергнуть, пусть ищет информацию, нужную ему, и, что характерно, самостоятельно. Найдет - будем говорить дальше. Не найдет - ну, значит его пост для меня, имеет информационную ценность в количестве байт, равному количеству символов, из которого оно состоит. Не больше.Сообщение отредактировал Cya760 - 29.3.2009, 12:13
|
|
|
|
4ерт |
29.3.2009, 12:35
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(майор @ 29.3.2009, 11:03) насчет образования-если советское высшее в германии надо подтверждать -то российское вообще не признается -ВООБЩЕ!!!!!!! Cya760 тоже качество платного ВО упоминал уже. (© Cya760 Стоимость образования? Бюджетные места на всех факультетах не отменял никто. И по мне, уж хоть бы их было как можно больше, уровень тех, кто приходит сейчас с платных отделений - ужасающий, больше чем наполовину.) Часто платное обучение и ВО - это оплаченный диплом и не более.(( А теперь - интернет-статьи и выдержки из оных по теме. О послевоенном СССР, о сельском хозяйстве. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Мощный потенциал советской экономики, ее успехи в недалеком прошлом вселяли уверенность, что возникшие трудности носят временный характер. К этому времени на территории СССР были обнаружены новые ресурсы, открывающие возможность экстенсивного развития, в виде гигантских запасов нефти, газа, цветных металлов и т. п. Все это и предопределило установившийся в 1970-е гг. социально-экономический «застой» в стране. Переход к «застою» был отмечен провозглашением курса на «совершенствование хозяйственного механизма». Внешне этот курс мало отличается от прежнего. Ставились те же задачи — развитие хозрасчета, материального стимулирования, обращение производства к нуждам трудящихся и т. д. Однако на практике это выразилось в усилении централизованного управления и возврата к показателям, ориентирующим на количественный, но не качественный рост производства. В планах девятой (1971—1975) и десятой (1976—1980) пятилеток задача наращивания темпов роста уже не ставилась, предполагалось лишь увеличение общего объема продукции. В итоге за девятую пятилетку валовой объем промышленного производства вырос на 43%, за десятую — на 24%, в сельском хозяйстве соответственно — на 13% и на 9%. При этом плановые задания пятилеток не были выполнены: в девятой пятилетке выполнение плана в промышленности составило 91% (в сельском хозяйстве — 68%), в Десятой — 67% (в сельском хозяйстве — 56%). Таким образом, в 1970-е гг. советская экономика опускалась до уровня простого воспроизводства, который был способен в лучшем случае удовлетворить уже сложившиеся потребности населения. Между тем запросы людей постепенно росли и вступали во все более острое противоречие с возможностями отечественной экономики. Результатом этого стал хронический дефицит промышленных и продовольственных товаров, затрагивающий часто и товары первой необходимости. Хуже всего с товарным снабжением дела обстояли в отдаленных от Центра регионах РСФСР — в Сибири, на Севере, Урале и Дальнем Востоке. Здесь уже в конце 1970-х гг. наблюдались отдельные попытки введения продажи некоторых видов продовольствия по талонам, и только отдельным категориям населения (кормящим матерям, ветеранам войны, людям, страдающим серьезными заболеваниями, и т. п.). В начале 1980-х гг. такая ситуация стала практически нормой для большинства регионов страны, включая большинство республик. «Островками» весьма относительного благополучия оставались Москва, Ленинград, столицы союзных республик и некоторые другие города, включая так называемые наукограды (например, подмосковный Калининград, ныне Королев, и др.) и «закрытые» города, работавшие на оборонную промышленность, — Арзамас-16, Челябинск-40 и т. д. Не последнюю роль в создании такой ситуации сыграли и сложившиеся диспропорции в советской экономике, связанные с усиливающейся гонкой вооружений. Военная мощь СССР, безусловно, была необходимым сдерживающим фактором мировой стабильности, однако расходы на оборону (как минимум, пятая часть всего валового национального продукта) зачастую были неоправданны, так как вносились в производство устаревших видов оружия или способствовали избыточному накоплению ядерного потенциала. Все это отвлекало средства и усилия от задач интенсификации «гражданского» производства. Отказ от реформ неизбежно подталкивал к рутинному решению социально-экономических проблем: отсутствие качественных товаров и продовольствия собственного производства начинает восполняться все нарастающим импортом. Советский Союз стал крупнейшим в мире импортером зерна, опередив даже традиционно ввозящую зерно Японию: Импорт зерна СССР (млн. т) 1970 - 2,2 1975 - 15,9 1980 - 29,4 1983 - 33,9 1984 - 46,0 1985 - 45,6 К середине 1980-х гг. каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн т в Канаде, 4 млн т в Аргентине. Источниками валютных средств для закупок за рубежом становятся золотовалютные резервы, внешние займы и доходы от экспорта. Использование золотых запасов в брежневские времена было относительно редким явлением. Главная ставка была сделана на повышение прибыльности от внешней торговли. Проще всего завоевать себе место на внешнем рынке можно было с помощью вывоза топлива и полезных ископаемых. Во время мирового экономического кризиса 1973 г. в результате повышения мировых цен на нефть в 20 раз, на сырье в 8—10 раз СССР получил значительные доходы. На выручку от продажи сырья и топлива закупались товары массового потребления и оборудование для их производства. В связи с этим главным приоритетом промышленного развития в 1970-е гг. становится добывающий, в первую очередь топливно-энергетический, комплекс. В Западной Сибири еще в 1960-е гг. были обнаружены гигантские запасы нефти и газа. С 1969 г. специальным решением ЦК КПСС и Совета министров СССР начинается ускоренное развитие нефте- и газодобычи. За 10 лет объемы добываемой нефти выросли здесь в 10 раз. Одновременно стремительный рост происходил и в других отраслях сырьевого производства — угольной, лесопромышленной, добыче и обработке цветных металлов. Затраты на поддержание этих приоритетов постоянно росли, так как требовалось создание в глухих сибирских районах приемлемой социальной инфраструктуры, а главное, развитие транспортной системы. В 1974 г. практически с нуля начинается грандиозное строительство Байкало-Амурской магистрали, продолжавшееся 10 лет. Все эти мероприятия можно было бы рассматривать как полезные и положительные, если бы они проводились не за счет отставания тех отраслей, которые определяли научно-технических прогресс, — электроники, машиностроения, робототехники и др. Таким образом, политика периода «застоя» чрезвычайно осложнила решение объективной задачи перехода советской экономики к интенсивному развитию. Наряду со старыми проблемами накапливались новые, но стареющие советские руководители во главе с Брежневым предпочитали не доискиваться до глубинных причин происходящего, да и саму действительность воспринимали во все более искаженном виде. Филиппов А. В. Новейшая история России. 1945—2006 гг. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В основном закупалось фуражное зерно в США, Канаде, но и продовольственное тоже, но мало. Затраты на покупку зерна были сопоставимы в тех ценах с экспортом нефти. Средняя стоимость тонны зерна около 100 долл, а нефти 70- 80 долл. СССР в 80-х закупал 25-40 млн тонн зерна в год на сумму 2,5 - 4,0 млрд долл., а экспортировал нефти 150 - 200 млн. тонн в год на сумму 10-16 млрд. долл (но стоит учесть что 90% и более зерна покупалось по мировым ценам, а очень много нефти давалось братским странам по фиксированным низким ценам). Таким образом, на импорт зерна уходило до 50% всех валютных поступлений от экспорта нефти. Потери зерна в СССР ежегодно оценивались в 5-7 млрд. рублей (на космос же выделяли около 7 млрд. в год). Для справки: с 1970 по 1985 СССР вывез нефти на 170 млрд. долл, то есть 13 млрд в год (см. статистику внешней торговли). ©2002г. Заместитель директора Всероссийского института аграрных проблем и информатики Сергей Огнивцев согласен с чиновником Минсельхоза в том, что экспорт зерна на европейский рынок для нас становится сегодня одним из приоритетных. «В Евросоюзе у нас серьезные конкурентные преимущества перед США и Канадой», -- сказал он, напомнив, что Европа была рынком сбыта для российского зерна еще в начале XX века, когда Российская империя экспортировала до 16 млн тонн ежегодно при общем производстве примерно 88 млн тонн.
Табл. 1 — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га (в таблицах оставил только основные культуры - 4ерт) 1913г. - Российская империя, далее - весь СССР. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ | Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | Всего ***| 104,6 | 92,2 | 110,7 | 102,9 | 115,6 | 121,5 | 119,3 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | пшеница | 33,0 | 27,7 | 40,3 | 38,5 | 60,4 | 67,2 | 65,2 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | рожь ***| 29,1 | 24,6 | 23,3 | 23,7 | 16,2 | 12,2 | 10,0 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | ячмень **| 13,3 | 7,3 | 11,3 | 8,6 | 12,0 | 19,4 | 21,3 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| Табл. 2 — Сборы зерна в СССР, млн. т ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ | Культуры | 1913 | 1928 | 1940 | 1950 | 1960 | 1968 | 1970 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | Всего ***| 86,0 | 73,3 | 95,6 | 81,2 | 125,5 | 169,5 | 186,8 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | пшеница | 26,3 | 22,0 | 31,8 | 31,1 | 64,3 | 93,4 | 99,7 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | рожь *** | 23,2 | 19,3 | 21,1 | 18,0 | 16,4 | 14,1 | 13,0 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------| | ячмень **| 12,1 | 5,7 | 12,0 | 6,4 | 16,0 | 28,9 | 38,2 | |----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « РИСКИ И БАРЬЕРЫ В РАЗВИТИИ ЗЕРНОВОГО ЭКСПОРТА. (часть статьи)Ю.С.Хромов, доктор экономических наук, профессор, заместитель директора Российского института сратегических исследований (Москва) В прошлом веке Россия сыграла свою, важную роль в развитии международного рынка сельскохозяйственных товаров. В последней трети XIX в и в начале XX века Россия была крупным экспортером зерна, сливочного масла, ряда других продуктов. По объему зернового экспорта Россию тогда обгоняли только Соединенные Штаты. Европа была главным рынком сбыта, потребляя не менее 10 млн т российского зерна ежегодно до 1914 г. Рекордный уровень экспортных поставок российского зерна в то время составил 13 млн. т в год - это как раз соответствует размеру прошлогоднего экспорта зерна из России.СССР продолжил вывоз за рубеж уже меньших партий зерна, начиная с 1923 г. и в 30-е гг. вплоть до начала 2-ой мировой войны. (!!!) В конце 40-х и 50-е годы зерно вывозилось прежде всего в дружественные страны, например в государства Восточной Европы, а в 60-е гг. продовольственная помощь оказывалась государствам третьего мира - в основном по политическим причинам. В период 1972-1994 гг. наша страна уже как крупнейший мировой импортер зерна являлась важным фактором конъюнктуры международного рынка. Во второй половине 90-х гг. размеры зернового импорта примерно уравновешивались экспортом российского зерна, который составлял примерно 2-3 млн т ежегодно. Низкая степень активности России на зерновых рынках не заинтересовывала участников рынка в развитии торгово-транспортной инфраструктуры (порты, терминалы, современные технологии хранения и маркетинга) и не вела к созданию государственно-административных механизмов поддержки экспорта со всем необходимым финансовым инструментарием, что как раз и является характерным для стран - конкурентов (США, Канада, ЕС, Австралия). Поэтому Россия оказалась мало подготовленной к возрастанию ее экспортных возможностей, особенно в 2001 г. В первые 2 года XXI века Россия опять стала крупным экспортером - вывоз зерна в в сезоне 2002/03 г. уже достиг уровня в 13 млн т, что вывело страну по этому показателю на 5-6-ое место в мире. Страны "большой пятерки" - ведущие экспортеры зерна (США, Канада, Аргентина, Франция, Австралия) увидели в России серьезного конкурента. Причем Россия выступает как более либеральный экспортер зерна, поскольку в отличие от перечисленных стран не поддерживает экспорт прямыми и косвенными правительственными мерами. Сообщение отредактировал 4ерт - 29.3.2009, 15:33
|
|
|
|
tolstichok |
29.3.2009, 14:07
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Вот по поводу образования. Звонит мне старый знакомый и спрашивает- Где можно купить диплом НГТУ? Я его послал куда подальше. Мне действительно обидно, что я потом и кровью свой диплом получал, за все время обучения не купил ни одного экзамена или зачета, а теперь вопрос стоит тупо купить. Надо отметить, что НГТУ это не Новосибирская мед. академия, где реально все продается. Это не торговый институт и прочие забегаловки. В НГТУ работает старая школа. Конечно, определенные подходы есть, но при мне люди которые пытались в открытую покупать экзамены- как правило вылетали. Говоря про НГТУ, я имею ввиду технические специальности. То, что там называется бизнес -факультетом или юридическим факультетом- никакого отношения к НГТУ не имеет. Вот там и стоит вопрос ценности образования. Хотя если честно, то и по техническим специальностям вопрос серьезный.
|
|
|
|
IRIDA |
29.3.2009, 14:32
|
болтун
Группа: Events and facts club
Сообщений: 2 722
Регистрация: 30.4.2008
Пользователь №: 31 286
|
http://www.bestpravo.ru/ussr/data03/tex15644.htm"Москва/Хабаровск. 25 марта. IFX.RU - Во времена СССР кооперативная квартира воспринималась обычным советским человеком так же, как сейчас, наверное, средний россиянин воспринимает элитное жилье. При цене квартиры в жилищном кооперативе в примерно 3000 рублей и первоначальном взносе в треть стоимости, такую роскошь мог позволить себе далеко не каждый житель страны Советов. Но все же, даже с учетом того, что в конце 80-х и самом начале 90-х годов кооперативные квартиры стоили существенно дороже, чем в "махровые" советские времена, они все равно были мечтой граждан." И все же это было возможно. Люди за заработками ехали на север и всесоюзные стройки. Кстати многие там и оставались. Стоимость однокомнатной квартиры в Ленинграде в 1975 году составляла 6 300 рублей. Для сравнения,тогда зарплата электромонтёра составляла 270 рублей, сейчас зарплата электромонтёра — двадцать пять тысяч рублей. А аналогичная квартира стоит уже около ? миллионов. Или, если пересчитать в годах, ? лет работы. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/623/31.htmlНедавно прочитала шутку:"И всё таки Ленин был честным человеком. Он не называл разруху экономическим кризисом, а ликвидацию безграмотности реформой образования." Сообщение отредактировал IRIDA - 29.3.2009, 14:45
|
|
|
|
4ерт |
29.3.2009, 15:05
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(IRIDA @ 29.3.2009, 14:32) Во времена СССР кооперативная квартира воспринималась обычным советским человеком так же, как сейчас, наверное, средний россиянин воспринимает элитное жилье. При цене квартиры в жилищном кооперативе в примерно 3000 рублей и первоначальном взносе в треть стоимости, такую роскошь мог позволить себе далеко не каждый житель страны Советов. Но все же, даже с учетом того, что в конце 80-х и самом начале 90-х годов кооперативные квартиры стоили существенно дороже, чем в "махровые" советские времена, они все равно были мечтой граждан." И все же это было возможно. Люди за заработками ехали на север и всесоюзные стройки. Кстати многие там и оставались. Стоимость однокомнатной квартиры в Ленинграде в 1975 году составляла 6 300 рублей. Для сравнения,тогда зарплата электромонтёра составляла 270 рублей, сейчас зарплата электромонтёра — двадцать пять тысяч рублей. А аналогичная квартира стоит уже около ? миллионов. Или, если пересчитать в годах, ? лет работы. Во многом согласен. Но кооперативы были мечтой обеспеченных! граждан. Реально в Барнауле кооперативные квартиры стали предлагать очередникам на заводах в середине 80-х. Двушка стоила около 10-12 т.р. Первый взнос - треть, оч-чень многим затраты были не по карману. Электромонтер получал около 200р, у нас - не Ленинград. Но в те годы копить деньги было уже проблематично. Цены в магазинах уже тоже были "кооперативными". Рискнувшие заводчане после 10-15 лет работы на одном производстве в 1989 году купили кооперативные квартиры. И не проиграли. После о их строительстве - не слышал. Дальше - другие механизмы.
|
|
|
|
Coldminer2 |
29.3.2009, 15:06
|
А тебе это зачем?
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 32 459
Репутация: 177
|
Цитата(Cya760 @ 29.3.2009, 4:12) Я уже писал, что начинал с 90, через два года, 110. И аккуратнее с "заборостроительным" - мне мое первое место работы дорого, не только как память, но и как хорошая школа. Да, если вы думаете, что в других институтах был по-другому - то ошибаетесь.
Я не про твои институт, лаборант принят как условный. А низкоэффективных НИИ хватало. Насчёт институтских окладов я в курсе, но ведь ясно, что нельзя всю жизнь сидеть на одной должности - надо расти. что ты и подтвердил. Цитата Нисколько не возражаю. Болеть не выгодно. Работнику выгодно не болеть: для работодателя ( а потом ты сдохнешь), и немного для самого работника (а потом ему будет всё равно - сдохнет). Люди терпят до последнего, а на больничный не идут - потеря в деньгах, да и на карандаш возьмут: 3 больничных и увольнение. Цитата Между этими позициями, разрыв не только географический, но и временной - 20 лет, фигня, конечно.. Не придирайся: имелись в виду рабочий металлург и лаборант с небольшим окладом. Что тогда, что сейчас, получали они разные деньги. Цитата Откуда информация? Вот по ЗСМК, я знаю, в 2003-2008 путевками обеспечивались около 7% работников, при численности комбината под 20 тысяч, это не "несколько". У нас примерно с 2007 началось. И не спрашивай где. Д Цитата а, точно... И при этом вашем ухудшении - в стране выпускается в три раза больше спецов с ВО, чем во времена Союза. http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.e...g/d02/07-01.htmЧто это, как ни ухудшение доступности ВО? Это профанация высшего образования. Это расплодившиеся юро-экономо-бухо-менеджментфакультеты, многочисленные филиалы (зачастую по уровню между ПТУ и техникумом). Это в конце концов влияние пропагандистской идеи, что работать в производстве западло, надо быть менеджером, дизайнером и т.п. Что в конце концов, диплом нужен просто так. Цитата А я и не говорил, что все могут себе это позволить. Но, платить за полис ДМС 300 рублей в месяц, могут себе позволить очень многие. Мы говорили не о полисах, а о полноценном и качественном лечении. Так и говори, что не все могут его себе позволить. Факта, что оно имеется в природе, недостаточно. Золотые унитазы тоже бывают.
|
|
|
|
kuvlad |
29.3.2009, 16:32
|
массовик-затейник
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724
Репутация: 344
|
Cya760, обрисуй популярно, как молодому семьянину получить (купить) квартиру сейчас. Допустим в Новокузнецке самая захудалая двушка стоит 2 млн. Этот семьянин получает 20тыс (не лаборант), хотя немногие сейчас их получают (особенно при кризисе). Так вот, даже без процентов, ему "бедолаге" надо 10 лет полностью отдавать свою зарплату, чтоб погасить долг. А если проценты посчитать? Далее, как это было в СССР (уже где то писал). 1.Нелаборанты устраивались в строительные организации на 3-4 года. И получали квартиту насовсем (причем там им еще и зарплату платили неплохую). Несколько друзей так получили хаты. 2. Кооперативные квартиры. Первый взнос и работай (не лаборантом). Тоже несколько знакомых получили вот так! 3. МЖК, хорошее дело, самый первые МЖКовцы у нас на шахте всего девять месяцев на стройке проработали (тоже деньги им платили неплохие), последние года три. В итоге квартиры насовсем!!!! 4. Выделялись участки под строительство частного жилья, а к ним беспроцентные ссуды. Вот так мой брат домину отгрохал. И высчитывали у него (не поверишь) рублей 15-20 в месяц!!!! 5. И наконец даже лаборанту можно было в выходные сходить на базу и поразгружать там вагоны. Сам не раз ходил. Самый маленький заработок был 23р. за день (ну там от 10 до 15 часов работы). А самый большой 49р.
|
|
|
|
майор |
29.3.2009, 16:56
|
мирный милитарист
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 367
Регистрация: 29.1.2008
Из: богом и чертом забытое место -в общем расея...........
Пользователь №: 18 576
|
Цитата Я хоть как-то цифры интерпретирую. Остальные, интерпретируют свои эмоции, они ведь, много правдивее цифр, верно? Цитатанасчет образования-если советское высшее в германии надо подтверждать -то российское вообще не признается -ВООБЩЕ!!!!!!!Ну мы-же, дорогой Майор, говорим здесь не о качестве. И не о тех, кто здесь учится, а потом Родине ручкой машет, верно?Я привожу количественные показатели - почувствуйте разницу. интересно-"хоть какие то цифры "-надо с ними поточнее.это как у женщины -не может быть немножко беременной. не о качастве говорим ? не понятно. это как же о высшем и вдруг -не о качестве. уррряя раздадим каждому россиянину по диплому о высшем. войдем в книгу рекордов гинесса. и ...исчезнем как страна. P.S -Вроде как другая тема? в ТОЙ я и не появляюсь. мои подозрения вылились в уверенность других пользователей. мне -давно было все понятно. kuvlad-может напомнишь правила демагога? подзабыли .......... Сообщение отредактировал майор - 29.3.2009, 16:59
|
|
|
|
|
|
9 чел. просматривают этот форум (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|