|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Татаро-монгольского ига НЕ БЫЛО, история (?) |
|
|
always |
30.8.2009, 15:36
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(tolstichok @ 30.8.2009, 3:42) Вся проблема в том, что у древней Руси не было межконтинентальных баллистических ракет. Я так же читал, что в 13 веке была большая проблема с танками. Авиация плохо работала. Знаменитые летающие монгольские конные лучники, по тактико- техническим характеристикам превосходили знаменитый истребитель Богатырь-1. Так же всем известно, что после ядерного удара по Новгороду, неожиданного,но от этого не менее коварного, наши предки лишились всех боевых машин пехоты. Так же известно, что знаменитый ак-47 был создан в 20- веке, но из секретных протоколов летописи Нестора, нам известно, что монгольские танки имели проблемы с вертолетами Богатырь-2. Знаменитый танк Варяг Т-43- триумф положил не мало монгольских танков Конь-1 . Характерно, что знаменитые танки Монголии, имели не больше одной лошадиной силы на единицу коня. Вторую часть истинной истории Руси ждите дальше.
tolstichok решил альтернативно ответить на альтернативную историю
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
30.8.2009, 17:25
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(Не влом @ 30.8.2009, 17:09) (удивлённо смотрит) Каких таких римлян? Не было никаких никаких римлян. Зачем бездумно повторяешь выдумки скалигеровской истории?
какой Скалигер? Никакого Скалигера не было на самом деле — Скалигер, Петр I и академик Рыбаков — это одно и то же лицо.
|
|
|
|
Не влом |
30.8.2009, 19:28
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 688
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 914
Репутация: 124
|
Цитата(tolstichok @ 30.8.2009, 2:42) Вся проблема в том, что у древней Руси не было межконтинентальных баллистических ракет. Я так же читал, что в 13 веке была большая проблема с танками. Авиация плохо работала.
Сарказм сарказом, а в древнеиндийском эпосе "Махабхарата" описаны боевые действия с применением самолётов, ракет и ядерного оружия. Не думаю, что древние русичи были глупее древних индийцев. Тем более, не факт, что это не один и тот же народ. Цитата(Пaтологоaнaтом @ 30.8.2009, 16:25)
Какой Патологоанатом? Сообщение отредактировал Не влом - 30.8.2009, 19:31
|
|
|
|
M43x |
31.8.2009, 11:48
|
Группа: VIP
Сообщений: 7 159
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 664
Репутация: 413
|
По поводу русской истории и ее фальсификации вот интересная новость http://lenta.ru/news/2009/08/30/book/» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Медведев призвал унифицировать школьные учебники истории
Школьные учебники истории должны проходить экспертную оценку в научных центрах, чтобы очевидные вещи трактовались в учебных курсах одинаковым образом. Такую точку зрения высказал президент России Дмитрий Медведев в программе "Вести недели", которая выйдет в эфир вечером 30 августа. Слова главы государства приводит РИА Новости.
По мнению Медведева, в разных учебниках по-разному преподносятся различные исторические события. "Это плохо, потому что в голове у школьников в результате этого возникла каша", - отметил президент. Он пояснил, что только после получения учебником экспертной оценки он может быть использован для преподавания в школе.
Медведев также отметил, что "нельзя называть черное белым. Нельзя называть, допустим, агрессором того, кто оборонялся".
Говоря о начале Второй мировой войны, Медведев подчеркнул, что заявления о равной ответственности за нее нацистской Германии и Советского Союза являются "циничной ложью". Он напомнил, что бывшие советские союзники по антигитлеровской коалиции закрывают глаза на то, что страны Балтии и Украина "объявляют, по сути, бывших нацистских приспешников своими национальными героями, которые боролись за освобождение их государств".
По мнению президента, нельзя переписывать историю "в угоду тем или иным государствам, которые сейчас находятся в стадии развития, формируют свою национальную идентичность".
В мае 2009 года указом президента РФ была создана комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России. Объясняя причины создания этого органа, Медведев отметил, что в последнее время появилось много трактовок подвергающих сомнению роль советского народа во Второй мировой войне.
Подробности о работе комиссии с тех пор не появлялись. Известно, что ее возглавляет руководитель президентской администрации Сергей Нарышкин, а ответственным секретарем назначен начальник управления по идеологической работе "Единой России" Иван Демидов.
Кроме того, в июле появилась информация о том, что секция истории отделения историко-филологических наук РАН начала сбор информации о тех, кто допускает фальсификацию истории в ущерб интересам России Надеюсь до чего нить умного дойдут и не будут писать бредовую историю России Цитата Каких таких римлян? Не было никаких никаких римлян А кто был? Или тут тоже уже все урезали и то что римлян когда то и наши соотечественники коцали уже решили забыть? )
|
|
|
|
Treeman |
31.8.2009, 13:24
|
Человек разумный
Группа: Events and facts club
Сообщений: 1 503
Регистрация: 11.10.2008
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 54 344
Репутация: 238
|
Цитата(shouhei @ 31.8.2009, 11:33) Другой вопрос - какой учебник будет унифицированным. И какая в нем будет интерпретация фактов.
Ну как какой? Тот который будет одобрен мнением свыше и интерпретирован, так как нужно. Может и правда нашествие татаро-монгол уберут . По части того что монголы не знают кто такой Чингисхан насмешили У них вся атрибутика и сувенирка на него и его детей завязана. А статейку писали те самые «Писарчуки от истории». Вторая статейка тоже немногим лучше. Не знать что современные татары никакого отношения к татаро-монголам не имеют для историка мягко скажем неаккуратно.
|
|
|
|
ЮрийYra |
2.9.2009, 6:00
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 676
Регистрация: 21.8.2008
Из: Омск
Пользователь №: 45 763
Репутация: 107
|
Если под игом понимать выплату дани за обещание не ходить на Русь с набегами и оказывать при необходимости военную помощь русским князьям, то тогда иго было. Византия тоже неоднократно откупалась от набегов славян и болгар, однако там это считается разумной политикой. Говорят: "худой мир лучше доброй войны". Да выплаты наемникам вроде принято считать не признаком слабости, а бережным отношением к собственным войскам. Там со многим всерьез разбираться нужно. То, что степняки Чингизхана вольно себя чувствовали в степной и лесо-степной зонах Руси ещё понятно - это их стихия, а вот в зоне лесов им "ловить" явно нечего. Да и генетические исследования показывает, что кровосмешение монголо-татар и русских незначительно, а это как-то не вяжектся с фактом ига, т.к. у монголо-татар женщины побежденных считались законной добычей.
Сообщение отредактировал ЮрийYra - 2.9.2009, 6:00
|
|
|
|
tolstichok |
4.9.2009, 20:02
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Вторая часть. Уже не смешная.
Научная фантастика- вещь довольно занимательная. а вот что такое историческая фантастика- я не знаю. Домыслы и фантазия- оружие современной истории. В фактах легко запутаться, а найти, проанализировать- вообще трудно, на уровне 12-13 веков. Что говорить, когда с историей второй мировой войны происходят вещи абсурдные. А тут речь идет о том, что было 700-800 лет назад. При этом, нельзя отрицать, что было наверное по другому нежели описано у Нестора, Карамзина, Ключевского. По другому- в деталях, но не по сути.
|
|
|
|
NMar |
8.9.2009, 12:41
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(THA BOSS @ 29.8.2009, 23:41) И что, зачем изобретать если можно завоевать, готы, вандалы тоже были дикими и кочевыми народами, что не помешало им разграбить и разбить намного цивилизованных римлян. Может быть в НТР монголы и проигрывали, но не в ратном деле... И это еще одна нелепость, которую вещают нам горе-историки. Сами-то верите в то, что в ратном деле знания не нужны? Умные историки говорят как раз о том, что ратное дело вбирает в себя ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ У ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗНАНИЯ. "вандалы тоже были дикими и кочевыми народами". "А русские даже летом ходят в шапках и пьют водку с медведями. И вообще это империя зла" Вам это ничего не напоминает? Заметьте, мы к другим культурам тоже относимся с сомнением. Любая культура, которая нам не понятна, кажется нам низкой, отсталой, дикой. (На днях мне принесли видеозапись смены караула в Афинах, у Парламента, кажись. Уржаться. Клоуны, да и только) Цитата(tolstichok @ 4.9.2009, 19:02) А тут речь идет о том, что было 700-800 лет назад. При этом, нельзя отрицать, что было наверное по другому нежели описано у Нестора, Карамзина, Ключевского. По другому- в деталях, но не по сути.
Современные историки, которые отказываются слепо верить романовским писакам, говорят, что есть только один подлинный документ - "Слово о полку Игореве". Все остальные рукописи были написаны уже по приказу царей, а подлинники уничтожены. "Слово" случайно сохранилось, и потому ему можно верить. Так вот, анализ "Слова" показал, что несмотря на некоторые междоусобицы и распри, русские и татары имели общие культурные ценности, которые выражались в языке, в именах, которые давали детям и т.д. Сообщение отредактировал NMar - 8.9.2009, 15:17
|
|
|
|
NMar |
8.9.2009, 15:02
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(ЮрийYra @ 2.9.2009, 5:00) Если под игом понимать выплату дани за обещание не ходить на Русь с набегами и оказывать при необходимости военную помощь русским князьям, то тогда иго было. Византия тоже неоднократно откупалась от набегов славян и болгар, однако там это считается разумной политикой.
Мы забываем еще один важный момент. Сейчас Русь едина. И размером в десятки раз больше, чем семьсот лет назад. Единое экономическое пространство, единая армия, МВД. Но так было не всегда. Княжества между собой делали что хотели, но помнили, что образуют единую империю. Культура была другая, психология иная. Как сегодня функционирует экономика? Два пивных киоска конкурируют друг с другом на выживание, но если начнется война, владельцы киосков будут защищать Родину в одном окопе. Так же и у князей. Междоусобная война для князей - это возможность проявить свою удаль молодецкую. А для простых крестьян война - это бедствие. Сожженные, разоренные деревни, угнанный скот. Представьте себе крестьянина, на которого несется войско вчерашнего союзника. Ну конечно же это зло, это бедствие, мир в огне. Ибо крестьянин никогда дальше своей деревни носа не высовывал. У князей другая точка зрения - всего лишь повздорили с соседом. Бывает... Если пожар сам собой не угасает, тут уже верховная власть Империи принимает решение - организуется войско, которое подавляет распоясовшихся князей. Уууу, тут крестьянину совсем тошно становится, это новое иго - страшнее не бывает. Всё это и описывали древние летописцы. А позже Романовы убрали упоминание Империи, которая наводила порядок. И в памяти потомков осталось одно только Иго, сожженные деревни, изнасилованные крестьянские девки и т.д. и т.п. Но ВЕСЬ мир именно так и жил. В распрях, в междоусобицах, в "столетних войнах" и т.д. Мы просто очень ограниченно мыслим, пытаясь примерить сегодняшние представления о цивилизованной жизни к событиям 12 века. Оттого и все наши заблуждения. Сообщение отредактировал NMar - 8.9.2009, 15:14
|
|
|
|
IRIDA |
8.9.2009, 15:02
|
болтун
Группа: Events and facts club
Сообщений: 2 722
Регистрация: 30.4.2008
Пользователь №: 31 286
|
Древние монголы, по свидетельству летописцев и фрескам. найденным в Манчжурии, были народом высокорослым, бородатым. светловолосым и голубоглазым. Об этом пишет Л.Н. Гумалёв в своей книге "Древняя Русь и Великая Степь". А вот монголоидные черты были присущи татарам. Вообще татары-это собирательный образ многочисленных племён живших по соседству с монголами. Примечательно: в Казахстане, встречаются казахи со светлой кожей светлыми или даже рыжими волосами, голубыми, серыми или зелёными глазами. Это, как говорят, признак принадлежности к высшему джузу, то есть прямые потомки монгол.
|
|
|
|
tolstichok |
10.9.2009, 19:21
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата Современные историки, которые отказываются слепо верить романовским писакам, говорят, что есть только один подлинный документ - "Слово о полку Игореве". Все остальные рукописи были написаны уже по приказу царей, а подлинники уничтожены. "Слово" случайно сохранилось, и потому ему можно верить. Так вот, анализ "Слова" показал, что несмотря на некоторые междоусобицы и распри, русские и татары имели общие культурные ценности, которые выражались в языке, в именах, которые давали детям и т.д. Не берем Нестора, хорошо. Но история писалась не только с его летописей, но и с византийских и с арабских.
|
|
|
|
NMar |
14.9.2009, 1:09
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(tolstichok @ 10.9.2009, 18:21) Не берем Нестора, хорошо. Но история писалась не только с его летописей, но и с византийских и с арабских.
Взять любую летопись - хоть арабскую, хоть китайскую. Рассказывается о неких царях. Чьи это были цари - не понятно. В какие времена, достоверно тоже неизвестно. Известна только последовательность их смены, и то бывает путаница. На каких землях жили эти цари - историки тоже гадают... Ну и где достоверность? Неаполей было штук пять, римов - еще больше...
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|