Сейчас обсуждают

[shouhei]

А вот Эйнштейн, разрабатывая ОТО, утверждал, что эфир существует, без него никак

Хм. Если отклонение потока фотонов/электромагнитной волны вблизи тел с большой массой от прямолинейного движения - это таки подтверждение существования эфира - то я не знаю. Впрочем, не могу сказать, что силен в этой области, надо подновить знания. Насколько мне помнится обнаружение такого явления потвердило ОТО

Вот именно! Если электромагнетизм ведет себя подобно жидкости, то мы вправе утверждать, что эфир существует?

Как среда в которой он распространяется? Можем и утверждать, но, таки побрившись бритвой Оккама, можем его исключить. Я не прав?

[NMar]

Как среда в которой он распространяется? Можем и утверждать, но, таки побрившись бритвой Оккама, можем его исключить. Я не прав?

Пару веков назад наука не знала о существовании молекул воды. Побрившись бритвой Оккама, ученые могли сказать, что жидкостей не существует. А существует только некая математическая зависимость, описывающая распределение возмущений "жидкостного поля".

[shouhei]

Пару веков назад наука не знала о существовании молекул воды. Побрившись бритвой Оккама, ученые могли сказать, что жидкостей не существует. А существует только некая математическая зависимость, описывающая распределение возмущений "жидкостного поля".

Мне кажется или таки немного некорректная аналогия?

[NMar]

Мне кажется или таки немного некорректная аналогия?

основными методами познания являются индукция и дедукция. Так? Или не так?

[shouhei]

основными методами познания являются индукция и дедукция. Так? Или не так?

Ты забыл наблюдение, эксперимент, анализ и синтез.

[Ale3000]

Тут идет спор о том, существует эфир или нет. Но вы нигде не договорились, что вы подразумеваете под эфиром, если я, конечно, ничего не пропустил. Без этого данный спор не имеет смысла.

сверхкороткие волны гравитации "преломляют" более длинные волны света идущие перпендикулярно...
гравитация - ето "свет" который притягивает...
етот "свет" гораздо коротковолновей чем ультрафиолет, рентген и т.д...

Гравитационные силы и электромагнитные - это силы разной природы.
Как по-твоему черные дыры притягивают к себе вещество, если как ты предполагаешь гравитация - это сверхкороткие э/м волны, а они, как известно не могут покинуть черную дыру.

Сообщение отредактировал Ale3000 - 5.1.2009, 16:49

[NMar]

Как по-твоему черные дыры притягивают к себе вещество, если как ты предполагаешь гравитация - это сверхкороткие э/м волны, а они, как известно не могут покинуть черную дыру.

Примеры - в студию! Покажите, пожалуйста, действующую черную дыру, в которую "проваливаются" фотоны.

[Ale3000]

Примеры - в студию! Покажите, пожалуйста, действующую черную дыру, в которую "проваливаются" фотоны.

Во-первых, я нигде не говорил, что фотоны проваливаются в черную дыру. А почему ты считаешь, что они не могут туда проваливаться? Потому что с нашей точки зрения им для этого потребуется бесконечное время?

[shouhei]

Как по-твоему черные дыры притягивают к себе вещество, если как ты предполагаешь гравитация - это сверхкороткие э/м волны, а они, как известно не могут покинуть черную дыру.

Примеры - в студию! Покажите, пожалуйста, действующую черную дыру, в которую "проваливаются" фотоны.

Мне только кажется, или ты передергиваешь, так ненавязчиво?
Говорилось про не могут покинуть, а не проваливаются, хотя товарищ совсем не прав, в отношении гравитации, по крайней мере у меня такое мнение

[NMar]

Во-первых, я нигде не говорил, что фотоны проваливаются в черную дыру. А почему ты считаешь, что они не могут туда проваливаться? Потому что с нашей точки зрения им для этого потребуется бесконечное время?

Да не в этом дело... ("проваливается" - это легче наблюдать, чем "не может покинуть").

Дело в другом: ты так уверенно говоришь о свойствах черной дыры, будто она уже обнаружена

На мой взгляд, черная дыра - не более чем математический парадокс. Не имеющий отношения к реальным физическим объектам.

[Ale3000]

Да не в этом дело... ("проваливается" - это легче наблюдать, чем "не может покинуть").
Дело в другом: ты так уверенно говоришь о свойствах черной дыры, будто она уже обнаружена
На мой взгляд, черная дыра - не более чем математический парадокс. Не имеющий отношения к реальным физическим объектам.

Так ты согласен с Wirel, что гравитация - это сверхкоротковолновое э/м излучение?

[NMar]

Так ты согласен с Wirel, что гравитация - это сверхкоротковолновое э/м излучение?

Это было бы слишком просто.

[mephisto]

Дело в другом: ты так уверенно говоришь о свойствах черной дыры, будто она уже обнаружена

А что уже успели потерять? И куда же она сбежала?

[фельдшер]

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

имхо
надо новый раздел физики открывать - физику сверхмалых длин волн...
ответ на квантовую гравитацию тама лежит... и нигде иначе...
пытался придумать обьяснение как ето работает...
бредни конеш... ну всиравно прикольные...
вот че получилось

все материальные тела, вешества, стабильные изотопы, а точнее все их атомы - источники СверхВысокочастотного излучения, с островками стабильных частот, типо резонанса... на етих частотах они кагбэ излучают с КПД=100%, т.е. излучение питает самого себя... при переходе с одной стабильной СВ частоты на другую выделяется или поглощается привычная нам энергия... например чтоб превратить свинец в золото надо применить к нему перепад давления пусть в 10 гигаатмосфер с температурой 10Килоцельсиев...
нестабильные распадающиеся изотопы - источники излучения с КПД менее 100% из-за внешних потерь энергии...
м.б. паразитных кратных гармоник излучения... после затухания гармоник частота стабилизируется и источник излучения становится стабильным изотопом, не излучая ничего наружу...

Замутил... А вот что интересно, можно ли выбивать протоны и электроны из атома с помощю радио бомбардировки, так чтобы атом допустим свинца трансформировался в атом золота ?
Или сила притяжения протонов не даст им разорватся...

Сообщение отредактировал фельдшер - 13.6.2009, 19:07

[Daemond91]

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Замутил... А вот что интересно, можно ли выбивать протоны и электроны из атома с помощю радио бомбардировки, так чтобы атом допустим свинца трансформировался в атом золота ?
Или сила притяжения протонов не даст им разорватся...

Обычно протоны не вылетают из ядер, из ядра при бомбардировке обычно вылетает нейтрон, атом гелия, масса ядра возрастает или ядро совсем разрушается на осколки.

Сообщение отредактировал Daemond91 - 14.6.2009, 0:52

[Daemond91]

м.б. когданибудь выяснится что масса и энергия - одно и тоже...

Масса и энергия - это по определению одно и то же, в массе заключена энергия E=mc^2, пример этому - антивещество, где можно всю массу превратить в энергию со 100% выходом. Это уже доказано. И законы сохранения объединили.

[GLAVBUH]

А вот что интересно, можно ли выбивать протоны и электроны из атома с помощю радио бомбардировки, так чтобы атом допустим свинца трансформировался в атом золота ?

Auri sacra fames!
Не знаю можно ли из свинца, но из ртути возможно. Почитай тут

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Взято из книги Клауса Гофмана. "Можно ли сделать золото? Мошенники, обманщики и ученые в истории химических элементов":

Золото -- это один из немногих элементов, который встречается в природе в виде самородков. Обычно оно в минимальных концентрациях рассеяно в твердой породе. В таблице распространенности химических элементов в земной коре золото занимает 77-е место, что является одной из причин его высокой стоимости.
Получать золото искусственно в любых количествах -- это старая, хотя и наивная, мечта многих людей. Интересно, что проблема изготовления золота вновь и вновь занимала людей, вплоть до нашего времени. Чтобы это показать, достаточно обратиться в недавнее прошлое.
"Среди загадок естествознания ни одна не вызывала столько раздумий и споров в течение полутора тысячелетий, как искусство... которое называют алхимией". Когда профессор философии Карл Шмидер из Касселя в 1832 году писал это во введении к своему объемистому исследованию "История алхимии", он явно не мог скрыть удивления и даже почтения перед тайнами такого "искусства".
Профессор Шмидер собирал фактический материал с научной точностью. Ему хотелось представить исторический обзор алхимии, то есть искусства делать золото. Шмидер все время стремился отделить легенды от фактов и отличить научный обман от ненамеренного самообольщения. Однако, несмотря на твердое намерение развеять средневековые мистические представления об алхимии и оценить ее критически, автор в конце концов пришел к ошеломляющим утверждениям.
Существует химический препарат, с помощью которого металлы могут быть превращены в золото! Несмотря на сомнительные проделки многих обманщиков, все же имеется якобы достаточно доказательств, что из веществ, не содержащих золота, можно получить настоящее золото с помощью искусства алхимии. Для такой трансмутации (превращения) неблагородных металлов в золото использовали пресловутый философский камень, называемый также великим эликсиром или красной настойкой. Древние алхимики обладали этим удивительным веществом и умели его приготовлять. Шмидер сожалел, что рецептура, по-видимому, утрачена.
О философском камне рассказывали истинные чудеса: он должен был принести своему обладателю не только сверкающее золото и безграничное богатство, но и открыть тайну вечной молодости и долгой жизни. Эта чудесная жидкость является якобы панацеей от болезней и старческих недугов, эликсиром жизни. Шмидер констатировал, что с помощью искусства алхимии можно также получать чистое серебро из веществ, которые серебра не содержат. Для этого служил "камень второго порядка", он же малый эликсир, или белая настойка.
Истинными умельцами были, безусловно, лишь немногие,-- заключал Шмидер в своей книге.-- В конце концов обманщики, жулики, шарлатаны дискредитировали высокое искусство алхимии. Они рассчитывали легким путем достичь богатства. Сильно повредила алхимии жадность удельных князей, королей и императоров, которые, пользуясь своей всесильной властью, заставляли алхимиков служить их корыстным интересам.

Сообщение отредактировал GLAVBUH - 14.6.2009, 16:43

[Daemond91]

Да, из ртути и из титана получали золото. Но средств и энергии на получение затрачивается столько, что это золото выходит дороже "обычного" в сотни раз

[NMar]

Масса и энергия - это по определению одно и то же

Это заблуждение. Существуют границы этого закона. За этими границами закон нарушается. Пример: дефект масс атомных ядер.

Абсолютных физических законов не существует. Всякий раз, когда ученые придумывали что-то абсолютное и незыблемое, они ошибались.

[Daemond91]

Это заблуждение. Существуют границы этого закона. За этими границами закон нарушается. Пример: дефект масс атомных ядер.

Абсолютных физических законов не существует. Всякий раз, когда ученые придумывали что-то абсолютное и незыблемое, они ошибались.

Да нет, дефект масс как раз подтверждает единство массы и энергии. При ядерных реакциях энергия превращается в массу или наоборот. Та энергия, которая превратилась в массу или наоборот, как раз и есть дефект масс.

Сообщение отредактировал Daemond91 - 18.6.2009, 21:09