|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Новое правительство. Новая конституция. |
|
|
krest.aa |
11.7.2020, 10:45
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 583
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Цитата(WWR @ 11.7.2020, 8:37) Бгг. Аркадий, тебе лучше воздержаться от прогулки по философским дебрям.
С уважением воспринимаю критику и наставления, там где я не прав. Цитата(WWR @ 11.7.2020, 8:37) Бгг. Аркадий, тебе лучше воздержаться от прогулки по философским дебрям.
Нет ни одного человека в мире, который 100% прав в каком-нибудь пункте.
|
|
|
|
shouhei |
11.7.2020, 14:38
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1421
|
Цитата(krest.aa @ 11.7.2020, 6:37) Сознание - это одно из вероятных будущих событий
Факты - это свершившееся прошлое
Цитата(krest.aa @ 11.7.2020, 6:37) Те, кто обладают ресурсами не отдадут добровольно свою ресурсную базу.
А это правда. Цитата(krest.aa @ 11.7.2020, 10:45) С уважением воспринимаю критику и наставления, там где я не прав.
Там критиковать нечего. Лучше воспользуйся рекомендацией.
|
|
|
|
Svetlii |
11.7.2020, 21:21
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 929
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата А факты и события - объективны. Как-то так. Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? Или ты что-то другое имеешь ввиду под объективностью фактов и событий? Цитата А участие населения в них в процентном отношении согласно СМИ - будут объективным или субъективным?! они будут СМИ-тивными. ) так уж точно не прогадаешь! Я просто хотел заметить, что тема использования слов "объективного-субъективного" куда глубже будет, чем мы привыкли в быту использовать. Цитата Факты - это свершившееся прошлое дело тут в том, что тебе никто не мешает вспомнить ещё раз свершившееся, и проанализировать его своим современным мышлением. И что же это будет за факт такой, когда при новом осмыслении этого свершившегося, ты его станешь трактовать по-новому. Вот тебе и вся объективность факта. Например, раньше фактом для Бога было, он-владыка. А ныне фактом для него, что он опиум для народа. Получается, что всё является более-менее одним и тем же субъективным мнением. Более популярным или менее. Почему нет? Цитата Сознание - это одно из вероятных будущих событий сознание - понятие, которое ещё сложнее объяснить, чем проблемы объективности. (также, как и "реальность"). Сообщение отредактировал Svetlii - 11.7.2020, 21:16
|
|
|
|
shouhei |
12.7.2020, 1:06
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1421
|
Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? Или ты что-то другое имеешь ввиду под объективностью фактов и событий?
Я говорю ровно то, что хочу сказать. Ты не с того края заходишь. Мог бы и поинтересоваться, что такое факты, что такое события. Ну и да, я размыто немного сказал. Ещё и с каламбуром по поводу названия подфорума.
|
|
|
|
krest.aa |
12.7.2020, 9:02
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 583
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Цитата(shouhei @ 11.7.2020, 14:38) Теперь по другому: Бытие определяет сознание. Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? Или ты что-то другое имеешь ввиду под объективностью фактов и событий?
Факт, по латыне, это свершившееся. То есть, то что уже произошло в прошлом. Прошлое влияет на одно из вероятных будущих событий
|
|
|
|
krest.aa |
12.7.2020, 10:58
|
чёрносотенец
Группа: Пользователи
Сообщений: 32 583
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085
Репутация: 908
|
Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 9:02) Прошлое влияет на одно из вероятных будущих событий
Путин - президент РФ, это факт. Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Это факт. Сейчас в РФ, из-за Путина, бушует экономический кризис. Это факт. Но не один дебил, кто голосовал за Путина, и кто не ходил на выборы, не принёс извинений за неправильный выбор. Это тоже факт.
|
|
|
|
WWR |
12.7.2020, 11:16
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21)
Например, раньше фактом для Бога было, он-владыка. А ныне фактом для него, что он опиум для народа. Получается, что всё является более-менее одним и тем же субъективным мнением. Более популярным или менее. Почему нет?
Какой молодец! Бгг. Фактом в твоем примере является только отношение к богу, положительное оно или отрицательное - это уже суждение или мнение. Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) сознание - понятие, которое ещё сложнее объяснить, чем проблемы объективности. (также, как и "реальность").
В чем проблема-то ? До сегодня выбор состоял всего лишь из двух вариаций: либо по Гегелю, либо по Фейербаху. Бгг. Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) Путин - президент РФ, это факт.
Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Это факт.
Сейчас в РФ, из-за Путина, бушует экономический кризис. Это факт.
Но не один дебил, кто голосовал за Путина, и кто не ходил на выборы, не принёс извинений за неправильный выбор. Это тоже факт.
Аркадий, фактом в твоем эссе является только пункт 1. Бгг.
|
|
|
|
WWR |
12.7.2020, 11:41
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 11:23) И 2 и 3 и 4
Нет. Самое простое определение(выявление) фактичности - вариативность трактовки. Если таковая допускается, при сохранение мнимой достоверности, то тезис фактом не является. Пример тебе: Путин стал президентом РФ благодаря не только куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Бгг.
|
|
|
|
WWR |
12.7.2020, 12:01
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? Какие могут быть коллективные договорённости, к примеру, о факте вращения планеты ? Бгг.
|
|
|
|
shouhei |
12.7.2020, 20:04
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1421
|
Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 9:02) Бытие определяет сознание.
Это упрощённая трактовка, к тому же не сильно верная. Она же "Не мы такие - жизнь такая". Правильно - общественное бытие определяет общественное сознание. Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) Путин - президент РФ, это факт.
Так точно. Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) Путин стал президентом РФ благодаря куче дебилов, которые проголосовали за него, и куче дебилов, которые не ходили на выборы. Это факт.
А это krest.aa о своём, наболевшем. Владимир Владимирович Путин стал президентом благодоря Тем гражданам которые ходили на выборы - это факт. Эти граждане, которые ходили на выборы и несут ответственность за результат выборов. Попытка возложить ответственность на отказавшихся участвовать в голосовании по любой причине, не важно, гордый это бойкот или просто лень было вставать с дивана, это есть перекладывание со здоровой головы на больную. В очередной раз: участвуя в выборах, ты соглашаешься с их результатом, какой бы он ни был. Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) Сейчас в РФ, из-за Путина, бушует экономический кризис. Это факт.
А теперь, я позволю себе процитировать свою подпись: "У любого идиота должен быть ВРАГ, который виновен во всех его, идиота, бедах. Без исключения." Кризис был бы и при Навальном и при Собчак и при Геннадии Николаевиче Грудошкине в роли Президента. Потому что это всё ещё с 2008 года тянется и он ещё не заканчивался. Но ты этого факта понять не можешь. Цитата(krest.aa @ 12.7.2020, 10:58) Но не один дебил, кто голосовал за Путина, и кто не ходил на выборы, не принёс извинений за неправильный выбор. Это тоже факт.
Факт здесь только то, что ты огульно охаял дебилами больше половины населения РФ, имевших право голоса в 2018 году, на выборах президента Путина. В общем, рекомендация тебе уже дана. Цитата(WWR @ 12.7.2020, 12:01) Какие могут быть коллективные договорённости, к примеру, о факте вращения планеты ? Бгг.
На самом деле - могут. Как будем считать направление вращения, оно же относительное
|
|
|
|
Svetlii |
12.7.2020, 23:22
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 929
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата Какие могут быть коллективные договорённости, к примеру, о факте вращения планеты ? Бгг. Это очень замечательный вопрос. Вначале надо согласиться с тем, что твои органы чувств трактуют это именно в таком виде. А потом выяснится, что есть какая-нибудь чёрная материя, или анти-материя, или ещё хрен пойми чего, что в расчёт не было взято, т.к. инструментами измерения не могло быть обнаружено. А сейчас это считается, как ты и пишешь об этом. Цитата Фактом в твоем примере является только отношение к богу, положительное оно или отрицательное - это уже суждение или мнение. а это бестолково с твоей стороны. "Отношение". Во втором случае я дал понять, что Бога вообще нет. Так в чём тогда был изначальный факт? А в "суждение и мнение" я, в конечном счёте, все твои сентенции сведу. Никто ж тебе не подтвердит на сколько для тебя реальна "природа". Ты ж её постигаешь умом. Кто ж, тебе, кроме твоего ума, доказывает. И даже, если тебе сосед и приятель на форуме скажет схоже, то это также не доказывает "факты". Это доказывает, что у вас одно и то же мнение. Сообщение отредактировал Svetlii - 12.7.2020, 23:24
|
|
|
|
WWR |
12.7.2020, 23:27
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Если Svetlii имел в виду формулировку Пуанкаре: дефиниция договоренности = истина, то она сформулирована для научной среды, как некое условие для удаления ненужного шлака из гипотез и теорий. Но это не значит, что нужно заново договариваться о фактах, давно обсосанных и доказанных, тем паче о тривиальных, имеющих аксиоматический статус. Бгг. Цитата(Svetlii @ 11.7.2020, 21:21) Погоди-кась. Ты намерен считать, что наши коллективные договорённости о трактовке происходящего и будут фактами? дело тут в том, что тебе никто не мешает вспомнить ещё раз свершившееся, и проанализировать его своим современным мышлением. Получается, что всё является более-менее одним и тем же субъективным мнением. Более популярным или менее.
Простой пример. Тебе периодически необходимо опорожнять толстый кишечник – факт. Ты можешь с кем угодно и сколько угодно долго договариваться о формулировке этого события и считать это явление субъективным и зависящим от твоего сознания. Можешь не ходить на горшок, вставить себе кляп, но все закончится тем, что ты обделаешь себе исподнее. Это и будет объективной реальностью. Бгг.
|
|
|
|
Svetlii |
12.7.2020, 23:47
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 929
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата В чем проблема-то ? До сегодня выбор состоял всего лишь из двух вариаций: либо по Гегелю, либо по Фейербаху. Бгг. ты какой-то сухарь, извиняюсь за грубое. Говоришь так, как будто их мнение тебе даже и переживать не надо, чтобы согласиться. Цитата Но это не значит, что нужно заново договариваться о фактах, давно обсосанных и доказанных, тем паче о тривиальных, имеющих аксиоматический статус. Бгг. давно, это сколько? 10 лет, 100 лет? К чему это "давно" вообще. Тут от силы и веса повода зависит, когда. Цитата Простой пример. Тебе периодически необходимо опорожнять толстый кишечник – факт. Ты можешь с кем угодно и сколько угодно долго договариваться о формулировке этого события и считать это явление субъективным и зависящим от твоего сознания. Ты связываешь в одном понятии процесс про опорожнение кишечника и про вещи, которым даётся оценка, навроде того же Бога, или голосования/выборов.
|
|
|
|
Svetlii |
13.7.2020, 0:13
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 929
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата ты какой-то сухарь, извиняюсь за грубое. ещё раз извиняюсь. Мы же говорим о понимании. Толку вообще с малым пониманием (например, о чём-то) хвастать, что оно уже есть "факт" какой-то. Почему же мы все исходим из того, что понимание всегда полное... Цитата В чем проблема-то ? Как много вещей ты знаешь о себе, чего другие знать не могут? Насколько много из этого вещей реальных, имеющих смысл. Сообщение отредактировал Svetlii - 13.7.2020, 0:04
|
|
|
|
WWR |
13.7.2020, 0:15
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Svetlii @ 12.7.2020, 23:22) А потом выяснится, что есть какая-нибудь чёрная материя, или анти-материя, или ещё хрен пойми чего, что в расчёт не было взято, т.к. инструментами измерения не могло быть обнаружено. И что? Просто возникнет новый раздел физики. Максвелл отменил ньютоновскую физику ? Бгг. Цитата(Svetlii @ 12.7.2020, 23:22) а это бестолково с твоей стороны. "Отношение". Во втором случае я дал понять, что Бога вообще нет. Так в чём тогда был изначальный факт?
Какой изначальный- то? Факт в том, что миллионы ватанов поклоняются и верят в мифическое существо, другие миллионы - нет - тоже факт. Бгг.
|
|
|
|
Svetlii |
13.7.2020, 0:22
|
_
Группа: Отаку
Сообщений: 5 929
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 58 402
Репутация: 468
|
Цитата Я говорю ровно то, что хочу сказать. Ты не с того края заходишь. Мог бы и поинтересоваться, что такое факты, что такое события. я ещё вернусь. Цитата Какой изначальный- то? Факт в том, что миллионы ватанов поклоняются и верят в мифическое существо, другие миллионы - нет - тоже факт. Бгг. то, что здесь появляются твои сообщения - надо назвать фактом. А то, что ты их пишешь - уже не факт. Такое впечатление, что это в игру какую-то перерастает. Верю - не верю.
|
|
|
|
WWR |
13.7.2020, 0:24
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Svetlii @ 13.7.2020, 0:13) ещё раз извиняюсь. Мы же говорим о понимании. Толку вообще с малым пониманием (например, о чём-то) хвастать, что оно уже есть "факт" какой-то. Почему же мы все исходим из того, что понимание всегда полное...
Сознание цепляется за конкретное (некую константу, аксиому, непреложный факт), нужен базис - от чего отталкиваться, в противном случае науку в топку, останется только онтология и гносеология. Бгг.
|
|
|
|
Огненный |
13.7.2020, 0:28
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 498
Регистрация: 23.10.2016
Пользователь №: 548 531
Репутация: 133
|
Цитата(WWR @ 12.7.2020, 22:22) Дык в этом мире все относительно. Абсолютен только дух. Бгг. Направление - это уже частность, оно не отменяет факт вращения, равно как и наше отношение к нему.
Дык! Скажу без обид, но в начале похвалю (воспринимай как хочешь)!? Относительно выделенных слов. Да они "золотые"; а знаешь: Почему?! Намекну: Была такая цивилизация. По, которой могли определять время в пространстве отноисительно Земли - исчезла! Знаешь о какой - говорю?! Именно она в своем названии и определяет наше Земное бытие!
|
|
|
|
|
|
3 чел. просматривают этот форум (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|