|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
ОАО РЖД, События, факты, кто виноват. |
|
|
mvj203 |
27.4.2012, 13:14
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 177
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Скорее всего руководство получает от украинских и других бракодельных заводов хорошие взятки и, в связи с этим, угроза безопасности движения стоит не на 1-м месте (а возможно даже и не на 2-м) Такая же ситуация у нас и с авиацией,.. и везде , где возможны взятки. PS - а взятки возможны практически везде.. Сообщение отредактировал mvj203 - 27.4.2012, 13:17
|
|
|
|
Belial89 |
27.4.2012, 15:24
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(MrDoom @ 27.4.2012, 11:25) процент видимо небольшой или уж больно дешевы эти вагоны, а то это экономически не целесообразно
Скорее прибыли РЖД имеет астрономические и не очень замечает крушения, связанные с вагонами. Пожалуй если из несколько десятков тысяч сойдёт штук 70, то это не очень страшно. Я, если честно, вообще не понимаю, что за хрень творится в этом мире. Цитата(mvj203 @ 27.4.2012, 12:14) Скорее всего руководство получает от украинских и других бракодельных заводов хорошие взятки и, в связи с этим, угроза безопасности движения стоит не на 1-м месте (а возможно даже и не на 2-м) Такая же ситуация у нас и с авиацией,.. и везде , где возможны взятки. PS - а взятки возможны практически везде.. Я понимаю, взятки и все дела, но таки иногда из эксплуатации вагоны всё же изымаются. Показуха? Возможно.
|
|
|
|
Letun |
3.5.2012, 11:41
|
тсс.. за нами следят
Группа: Events and facts club
Сообщений: 4 058
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 46 902
Репутация: 255
|
Грузовой вагон сошел с рельсов на Восточно-Сибирской железной дорогеЦитата ИРКУТСК, 3 мая. /Корр.ИТАР-ТАСС Екатерина Слабковская/. Сход одного вагона, груженого лесом, произошел сегодня в 7:20 местного времени /02:20 мск/ на перегоне Ук – Курят Восточно-Сибирской железной дороги /ВСЖД/, сообщает пресс-служба компании. Движение поездов не прервано. "Все поезда, и на Запад и на Восток, пропускаются по одному пути по специальному диспетчерскому расписанию", - отмечается в сообщении. В настоящее время на месте происшествия работает восстановительный поезд, прибывший со станции Нижнеудинск. Согласно информации ВСЖД, Экологической угрозы происшествие не вызвало; пострадавших нет. "По предварительным данным сход вагона произошел из-за излома боковой рамы тележки Кременчугского завода /Украина/", - пояснили в компании. http://www.itar-tass.com/c9/408127.htmlСообщение отредактировал Letun - 3.5.2012, 11:41
|
|
|
|
Belial89 |
6.5.2012, 22:04
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
04 мая 2012 в 03:20 по московскому времени на перегоне Комарихинская – Сылва Свердловской железной дороги в грузовом поезде произошел сход крытого вагона.
Причиной схода вагона явился излом боковой рамы № 64996, произведенной Промтрактор-Промлит в ноябре 2006 года. Собственник вагона – ОАО "ПГК".
С начала 2012 года это уже 17-й случай излома боковой рамы и второй случай излома боковой рамы данного производителя.
В ОАО "РЖД" проводится целенаправленная работа по предупреждению сходов подвижного состава с рельсов по причине изломов боковых рам тележек грузовых вагонов. В 1 квартале текущего года силами работников вагонного хозяйства ОАО "РЖД" на пунктах технического обслуживания в грузовых вагонах было выявлено 726 боковых рам с дефектами производства Промтрактор-Промлит.
В соответствии со статьей 37 Федерального закона от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании" ОАО "РЖД" информирует о возможных рисках использования подвижного состава, укомплектованного потенциально опасными боковыми рамами завода Промтрактор-Промлит.
Для принятия необходимых мер по предупреждению возникновения угроз безопасности движения ОАО "РЖД" направило информацию об обстоятельствах и причинах схода вагона в грузовом поезде в органы государственной власти и рекомендует собственникам подвижного состава ограничить выход на инфраструктуру вагонов, на которых установлены потенциально опасные боковые рамы, до выявления и устранения причин их излома.
О как, уже рекомендации дают! А главное, что очень полезные. Для предотвращения создания угрозы безопасности движения не нужно выпускать вагоны в эксплуатацию. Особенно если учесть, что все вагоны, изготовленные за последние 7 лет - потенциально опасные.
Сообщение отредактировал Belial89 - 6.5.2012, 22:06
|
|
|
|
mvj203 |
6.5.2012, 22:29
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 177
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Серые схемы поставок литья приводят к авариям (24.02.2012) - Анализ причин изломов боковых рам тележек грузовых вагонов показал: предприятия выпускают слишком много брака. На эту тему – наша беседа с начальником департамента вагонного хозяйства ОАО «РЖД» Дмитрием Лосевым.
– Дмитрий Николаевич, сегодня у многих вызывает очень серьезную тревогу череда изломов литых деталей тележек грузовых вагонов…
– В ОАО «РЖД» также крайне обеспокоены постоянно растущей динамикой изломов боковых рам. За последние 6 лет на железных дорогах России разрушилось 90 этих деталей. Причем основной пик изломов боковых рам пришелся на 2010–2011 гг.
В прошлом году на инфраструктуре РЖД произошло 24 случая излома боковых рам, два из которых привели к крушениям на Куйбышевской и Горьковской железных дорогах, два – к авариям на Октябрьской магистрали и еще 16 случаев – к сходам подвижного состава, которые произошли в разных регионах.
К сожалению, в 2012-м положение с изломами не стабилизируется. Результаты января и начала февраля текущего года бьют все рекорды: произошло еще 8 случаев излома боковых рам тележек, два из которых уже привели к крушениям на Северной и Забайкальской железных дорогах, 6 случаев – к сходам подвижного состава.
Две изломавшиеся боковые рамы были изготовлены в 2010 году на Кременчугском заводе стального литья, две на предприятии «АзовЭлектроСталь» в 2010 и 2011 годах, одна 2008 года произвлдства ООО «Промтрактор-Промлит», две – 2005 года производства НПК «Уралвагонзавод» и одна 1989 года – Бежицкого сталелитейного завода.
Показательным является то, что у каждого завода есть свой критический год изготовления, на который приходится основное количество изломов боковых рам. Такими критическими годами для НПК «Уралвагонзавод» стали 2007 год – 18 изломов, 2005-й – 9 изломов. Для «АзовЭлектроСтали» – 2008–2010 гг. Для ООО «Промтрактор-Промлит» – 2008 год. Для «Алтайвагона» – 2010-й. Для Кременчугского завода стального литья – 2010 год.
Таким образом, около 80% от всех изломов боковых рам приходится на детали, изготовленные в 2005–2010 гг. Но больше всего отличились по количеству брака на «АзовЭлектроСтали», где даже имеется случай излома боковой рамы, отлитой в 2011 году. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « – Получается, что детали не выдерживают даже гарантийного срока эксплуатации…
– Совершенно верно. С 2006 года 81% рам разрушились в пятилетний гарантийный период своей эксплуатации. В связи с этим в ОАО «РЖД» стали проводить внеочередное дефектоскопирование литых деталей, что позволило максимально изъять бракованное литье НПК «Уралвагонзавод» и исключить еще более массовые изломы боковых рам. Благодаря этой совместной с заводом программе удалось улучшить положение дел на предприятии. Но так поступили не везде.
– Когда чаще всего ломаются рамы? – Наибольшее число изломов боковых рам приходится на зимний период. Поэтому возникает вопрос: для каких климатических условий были созданы все эти боковые рамы? Рассчитано литье на российский климат, но основная доля от всех изломавшихся боковых рам не соответствует показателям ударной вязкости при -60 градусов.
Поэтому РЖД вынуждены усилить контроль за вагонами в морозы. У нас остается только одна надежда – на профессионализм осмотрщика вагонов, который в жару и в лютый холод, под дождем и ночью должен вовремя, без современных средств диагностики, которыми обладают все заводы и ремонтные предприятия, безошибочно обнаружить зарождающуюся трещину и принять правильное решение по отцепке вагона.
Наше заключение подтверждает средний пробег вагона до визуального обнаружения в эксплуатации усталостной трещины, который за последние три года составил 98 тыс. км. В связи с этим предложения ОАО «РЖД» перейти на межремонтный период 1 год, или 110 тыс. км, для вагонов, не оборудованных усиленными боковыми рамами, по-прежнему остаются в силе. Ведь все то, что не смогли обнаружить осмотрщики вагонов, выявляется при проведении плановых видов ремонта.
– Есть подозрения, что заводы используют контрафактное литье. Бывали ли такие случаи?
– Немаловажным фактором, влияющим на надежность литых деталей тележек, является использование контрафактных или некондиционных фрикционных клиньев и пружин рессорного комплекта. К примеру, проведенные ОАО «ВНИИЖТ» исследования фрикционных клиньев тележек, установленных ОАО «Алтайвагон» при постройке вагона, показали, что в тележках, имевших изломы боковых рам, клинья марки СЧ25 были изготовлены из чугуна, не соответствующего стандартам. Зафиксированы и массовые случаи повторного использования ранее забракованного литья. В прошлом и нынешнем годах мы имеем два серьезных схода с рельсов подвижного состава из-за излома ранее забракованных боковых рам, приобретенных по серым схемам у вагоноремонтных предприятий. Это серьезный бич нынешней ситуации с дефицитом литья, когда невозможностью заводов-производителей обеспечить рынок качественной продукцией порой пользуются нечистые на руку предприниматели.
Беседовал Андрей Лазарев
|
|
|
|
Belial89 |
6.5.2012, 22:47
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
10 Фев, 2012 at 5:19 PM блог В. Якунина Я не хочу намеренно нагнетать ужас, но, к сожалению, проблема брака при производстве ж/д техники встала перед нами в полный рост, и, пока она не будет решена, угроза безопасности на железной дороге сохраняется. Статистика настораживает: если в прошлом году на сети ОАО «РЖД» произошло 24 случая излома боковых деталей грузовых вагонов, то за первый месяц текущего года мы зафиксировали уже семь случаев и два из них привели к крушениям. В большинстве случаев аварийные тележки были изготовлены двумя украинскими предприятиями – не буду их называть, хотя это не секрет (подробное расследование опубликовано в газете «Гудок» за 26 января). Следует особо подчеркнуть: все, что сейчас ломается, произведено в 2010–2011 годах, и это при нормативном сроке службы деталей – 32 года! На сегодняшний день на сети Российских железных дорог находится более 40 тысяч вагонов, при производстве тележек которых использовалось литье украинских предприятий, и нам надо убедиться, что все они безопасны. Но вагоны принадлежат разным собственникам, и РЖД как владелец инфраструктуры, по сути, не имеет права остановить их эксплуатацию без соответствующих распоряжений регулирующих органов, так же как и не может применить адекватные меры воздействия к бракоделам. Но так рисковать нельзя, учитывая, что параллельно с товарняками у нас движутся пассажирские поезда! В связи с этим мы инициировали ряд обращений в адрес Минтранса, Ространснадзора, а также сертифицирующего органа на федеральном железнодорожном транспорте с просьбой принять срочные меры по решению проблемы. Но пока все ограничилось довольно либеральными действиями – эксплуатация потенциально аварийных вагонов приостановлена лишь частично (в общей сложности предписания коснулись всего 135 вагонов!), однозначного законодательного заслона по предотвращению доступа на инфраструктуру бракованной ж/д техники не создано. Между тем, речь идет о предотвращении действий, граничащих с преступлением. Всего за пять дней инициированных нами проверок подвижного состава (с 3 по 8 февраля), только в результате визуального осмотра(!), без применения средств диагностики, выявлено 59 трещин боковых рам, каждая из которых могла привести к случаю, аналогичному крушению на Забайкальской железной дороге. Но, учитывая отсутствие предписания Федеральной службы по надзору в сфере транспорта, мы вынуждены были отменить действие своего ограничения на эксплуатацию потенциально опасных вагонов. Считаю, что либерализм в данном вопросе абсолютно не оправдан – там, где на кону стоит безопасность людей, пассажиров, необходим жесткий контроль. Я уже обратил на это внимание Председателя Правительства. Мы намерены вынести данный вопрос и на ближайшее заседание Совета по железнодорожному транспорту, объединяющему страны СНГ и Балтии. Кстати, согласно мировой практике, в случае обнаружения дефектов завод-изготовитель должен отзывать весь подвижной состав, укомплектованный этими деталями. Так делают все уважающие себя производители транспортной техники. Об этом мы тоже хотим поговорить с коллегами по железнодорожной отрасли. Специально выделил дату. А воз и ныне там.
|
|
|
|
tolstichok |
7.5.2012, 0:10
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Belial89 @ 27.4.2012, 10:17) Неа, руководству непонятно. Которое вместо того, что бы перестать закупать у украинских и других бракодельных заводов боковые рамы, продолжает карать работников за пропуск трещин и дефектов литья. Хотя есть и нормальные заводы, которые до сих пор стараются выпускать качественную продукцию. Но у них, наверное, она и подороже.
Нельзя так грубо рассматривать закупку комплектующих с территории Украины. Там тоже есть еще умные инженеры. Но всему глобальному совку не повезло, что будучи одной экономической моделью он распался. Нельзя сравнивать предательство даже не общей идеи, а реального предательства своей экономики с национальным суверенитетом. Украина не имеет ни промышленности ни суверенитета. Збигнев Бжезинский писал, что Евразийское государство, Россия +Украина, имеет глобальную угрозу для США. Он писал это в конце 90-х. Следствия- существенное количество комплектующих с территории Украины, которые имеют прямое отношение к нашему Гособоронзаказу- не вызывают доверия, но других поставщиков нет. Разрушена взаимосвязь. Более того, любые действия Украины не вызывают доверия. На любом уровне. Хотя этнически, религиозно, нет более близкого народа. Англосаксы.
|
|
|
|
Cya760 |
7.5.2012, 0:42
|
Помни! Противник подслушивает!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 6 401
Регистрация: 22.7.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 2 448
Репутация: 814
|
Цитата(tolstichok @ 7.5.2012, 0:10) Нельзя так грубо рассматривать закупку комплектующих с территории Украины. Там тоже есть еще умные инженеры.
При чем здесь инженеры? Имел возможность побеседовать с одним из евразовских руководителей с производства рельсов на бывшем НКМК, так по его словам, РЖД на приемке ведет себя просто как террорист. Чуть не те хим. параметры рельсовой стали - в брак. Во время плавки был нарушен температурный режим - в брак. На линии неразрушающего контроля выявлен любой, даже самый пустяковый дефект - в брак. Геометрические искажения - в брак. Отсутствует паспорт рельса или паспорт плавки на сталь из которой рельс сделан - рельс никогда не будет принят. Кто мешает использовать аналогичный подход при приемке пресловутых рам? Или, таки барашек в бумажке все недостатки прикрывает?
|
|
|
|
tolstichok |
7.5.2012, 4:04
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Cya760 @ 6.5.2012, 23:42) При чем здесь инженеры? Имел возможность побеседовать с одним из евразовских руководителей с производства рельсов на бывшем НКМК, так по его словам, РЖД на приемке ведет себя просто как террорист. Чуть не те хим. параметры рельсовой стали - в брак. Во время плавки был нарушен температурный режим - в брак. На линии неразрушающего контроля выявлен любой, даже самый пустяковый дефект - в брак. Геометрические искажения - в брак. Отсутствует паспорт рельса или паспорт плавки на сталь из которой рельс сделан - рельс никогда не будет принят. Кто мешает использовать аналогичный подход при приемке пресловутых рам? Или, таки барашек в бумажке все недостатки прикрывает?
Я знаю, про что вы говорите. У нас заказчик так принимает изделие. С еще более жесткими рамками. Я знаю что такое приемка изделия военным представительством. Не по Госту или ту, а реальная военная приемка. И заказчик прав. Кто мешал принятию правильного решения? Коллега, у меня есть опыт работы в российской промышленности и я знаю. КТО и ПОЧЕМУ принимают решения. Это люди не имеющие понятия о производстве, толстые, жирные мрази. Их сутра забирает либо прадик, либо круизер, эти жирные ублюдки едут сутра принимать решения. Они знать не знают, что такое ответственность перед обществом. Одним своим видом, эти мрази вызывают отвращение. И вы говорите, причем тут инженеры? Я знаю, что вы не это имели ввиду. Что мешает РЖД принимать правильные решения? Коллега, вы ждете от меня такого же наивного ответа?
|
|
|
|
Belial89 |
7.5.2012, 10:44
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(Cya760 @ 6.5.2012, 23:42) При чем здесь инженеры? Имел возможность побеседовать с одним из евразовских руководителей с производства рельсов на бывшем НКМК, так по его словам, РЖД на приемке ведет себя просто как террорист. Чуть не те хим. параметры рельсовой стали - в брак. Во время плавки был нарушен температурный режим - в брак. На линии неразрушающего контроля выявлен любой, даже самый пустяковый дефект - в брак. Геометрические искажения - в брак. Отсутствует паспорт рельса или паспорт плавки на сталь из которой рельс сделан - рельс никогда не будет принят. Кто мешает использовать аналогичный подход при приемке пресловутых рам? Или, таки барашек в бумажке все недостатки прикрывает?
Я щас случай вспомнил. Пригнали 2 года назад 6 боковых рам на экспертизу и дефектоскопию. 5 из этих боковин забраковали сразу. Шестая сломалась под вагоном через полтора года. Вообще я вижу зло в частной собственности. Просто дикость какая то, всё должно быть в руках РЖД. А РЖД в руках государства. Ибо сейчас целая проблема отобрать у собственника вагон. Например на дефектоскопию деньги будут драть с собственника, а оно ему надо? Вот и надеются, что прокатит и так. Отцепляют вагоны осмотрщики, ориентируются только на глаз, потому не всегда подтверждается наличие трещин. Собственник опять начинает бузить, что неправомерно вагон отцепили и он потерял деньги. И т.д. Нужно отбирать всё у всех.
|
|
|
|
Belial89 |
7.5.2012, 12:49
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(Cya760 @ 7.5.2012, 10:21) РЖД имеет право не допустить подвижной состав чьей-либо организации на свои рельсы?
Разумеется. Только она этого не делает. Во - первых, деньги. Во - вторых, они же. РЖД проще всё свалить на рабочий класс, который обязан обеспечить безопасность движения не смотря ни на что. По факту завод может выпускать любой брак литья, который осмотрщик должен по кругу своих обязанностей выявлять. При этом ошибки могут стоить очень дорого, ибо частник начнёт возмущаться, что его вагон простаивает просто так. Система. Цитата(Letun @ 7.5.2012, 11:10) такое право имеет даже Belial89
Для этого нужна причина. Я должен назвать не потенциально опасную причину, но реальную. Если колесо квадратное, то я имею право не допустить. Если в боковине трещина - то имею право не допустить. Нежели мне показалось, что там трещина и что угрожает безопасности движения - это нифига не причина. + ко всему сама система не позволяет выявлять трещины. Технологией приписано 1 минута 49 секунд на вагон. Помимо боковых рам трещины бывают в колёсных парах, надрессорных балках, хребтовых балках, автосцепном устройстве. Я уже молчу о том, что нужно оценить общее техническое состояние: кузов, деффекты, буксы, крепления узлов и деталей. А ведь сверху это никого не волнует, ибо подвижной состав должен ехать быстро и ехать безопасно. Для сравнения, за полгода у нас погрузка выросла более чем в 2 раза, и продолжает расти. При этом условия не поменялись. Ни времени, ни штата, ни современных технологий, ни денег больше не стало. Сообщение отредактировал Belial89 - 7.5.2012, 12:54
|
|
|
|
Belial89 |
8.5.2012, 17:05
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
В Ленинградской области в результате столкновения автомобиля с грузовым поездом с рельсов сошло 17 порожних цистерн, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на "Российские железные дороги". Столкновение автомашины ВАЗ-2110 с грузовым поездом произошло в 14:10 в районе станции "Войсковитцы" в Ленинградской области. Здесь на неохраняемом переезде водитель автомобиля грубо нарушил правила дорожного движения и врезался в среднюю часть грузового поезда. В результате инцидента водитель машины от полученных травм скончался на месте. Как отметил представитель РЖД, в настоящее время "специалисты делают все возможное для скорейшей нормализации ситуации на линии". "Таким образом, задержек в движении электропоездов на Гатчинском направлении Октябрьской магистрали не ожидается", - отметили в РЖД. Цистерны были пустые, поэтому угрозы для экологии района инцидент не представляет, еще раз подчеркнули железнодорожники. Источник: http://www.itar-tass.com/c9/412083.html///Особенно порадовало фото источника с места событий. Сообщение отредактировал Belial89 - 8.5.2012, 17:05
|
|
|
|
tolstichok |
8.5.2012, 19:43
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Belial89 @ 8.5.2012, 16:05) В Ленинградской области в результате столкновения автомобиля с грузовым поездом с рельсов сошло 17 порожних цистерн, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на "Российские железные дороги". Столкновение автомашины ВАЗ-2110 с грузовым поездом произошло в 14:10 в районе станции "Войсковитцы" в Ленинградской области. Здесь на неохраняемом переезде водитель автомобиля грубо нарушил правила дорожного движения и врезался в среднюю часть грузового поезда. В результате инцидента водитель машины от полученных травм скончался на месте. Как отметил представитель РЖД, в настоящее время "специалисты делают все возможное для скорейшей нормализации ситуации на линии". "Таким образом, задержек в движении электропоездов на Гатчинском направлении Октябрьской магистрали не ожидается", - отметили в РЖД. Цистерны были пустые, поэтому угрозы для экологии района инцидент не представляет, еще раз подчеркнули железнодорожники. Источник: http://www.itar-tass.com/c9/412083.html///Особенно порадовало фото источника с места событий. Заметьте, в СРЕДНЮЮ часть поезда. Т.Е. тупо не видел куда едет. Видимо уснул. Может устал, а может бухой был. Спасибо Путину, за 4 дня выходных. Для дачников он это сделал, ага.
|
|
|
|
Belial89 |
8.5.2012, 21:42
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 025
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(tolstichok @ 8.5.2012, 18:43) Заметьте, в СРЕДНЮЮ часть поезда. Т.Е. тупо не видел куда едет. Видимо уснул. Может устал, а может бухой был. Спасибо Путину, за 4 дня выходных. Для дачников он это сделал, ага. Если уделить особое внимание, то там полувагоны. А новость о цистернах. РЖД умеет заметать следы.
|
|
|
|
MrDoom |
8.5.2012, 23:42
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 890
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 241
Репутация: 155
|
Цитата Вообще я вижу зло в частной собственности Цитата РЖД проще всё свалить на рабочий класс Цитата /Особенно порадовало фото источника с места событий. А где цистерны? оО Левую фотку что-ли подкинули?
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|