Сейчас обсуждают

[artyem]

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы.

Говорят - заглянуть в душу человека, чужая душа - потёмки, душенька моя.
О чём это? Что для вас - душа?

Развеем лишённый человечности и нравственности фрейдизм и с ним связанные псевдонауки, которые опускают человека до уровня животного и расчеловечивают его, лишая возможности расти вверх в своём духовном развитии!

Тема обширная - всё что касается так или иначе души и психологии будет рассматриваться здесь.

Сообщение отредактировал artyem - 1.4.2017, 20:45

[Огненный]

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы.

Говорят - заглянуть в душу человека, чужая душа - потёмки, душенька моя.
О чём это? Что для вас - душа?

Развеем лишённый человечности и нравственности фрейдизм и с ним связанные псевдонауки, которые опускают человека до уровня животного и расчеловечивают его, лишая возможности расти вверх в своём духовном развитии!

Душа - это дух (еще его называют зерно - основа души), который в силу своего эволюционного развития, во взаимодействии с материей приобретает опыт, которым и облекается дух в виде энергетической оболочки. Основой, которой будет огонь и свет, имеющий разные оттенки свечения. Свечение - она же аура человека и определяет индивидуальность души, что в конечном счете и определяет психику этой самой души, которая и выливается в психологию в целом. Если идти по такому пути объяснений, то тема будет коротка и абстрактна. Ибо у каждого свое видение и каждый будет объяснять в силу своего сознания. Поэтому о психологии лучше рассуждать как о человеческих поступках их причинах и следствиях, определяющих как характер человека, так и основу психологических взаимоотношений. И как в целом будут влиять эти поступки на понимание основ справедливости в обществе. Поэтому, чтобы тема приобрела смысл нужно рассуждать о психологии через непосредственные человеческие поступки, действия происходящие непосредственно в жизни.

К примеру: На Сибнете все чаще и чаще проскакивают сообщения о том, что перед публикой обнажилась та или иная знаменитость из сферы искусства. Или же; почему запад, все чаще и чаще Россию делает "козлом отпущения" в собственных грехах. Эти сообщения есть действия или же поступки, за которыми стоят люди (души в телесной оболочке), исходя из которых можно определить психологическую причину или причины возникновения этих поступков или поступка и какие будут нести следствия или следствие этих поступков. Именно разбирая эти причины и следствия можно составить,образно, психологическую карту,как человека, так и общества. На основе которой, через рассуждения и личного опыта можно определить направления действий или осмысленность происходящих событий, тем самым меняя мировоззрение на жизнь и Космос в целом.

Поэтому задаю тебе вопрос: Что больше всего волнует твою душу, какая причина, тебя побудила открыть эту тему, в которой ты хотел бы разобраться?

[DJ Navvy]

Душа - это дух

снег - это вода, а лист бумаги - это дерево.

[artyem]

Поэтому задаю тебе вопрос: Что больше всего волнует твою душу, какая причина, тебя побудила открыть эту тему, в которой ты хотел бы разобраться?

Создание темы вытекло из последних страниц темы "Почему не надо жаловаться на мужа", где посыл некоторых высказывшихся о том, что человек - "это всего лишь тело, живёт животными инстинктами, мужчина - полигамен" и прочее, связанное лишь с опусканием человека до низменных потребностей. С чем я и не согласен. Потому что в этом нету духовного развития. А Человек - создатель, а не потребитель. Человек - это нравственная сущность. И развитие его может быть только с высшими смыслами, а не низшими.
Человеку нужны любовь, а не секс прежде всего. А любовь - это не секс, а секс - это не любовь.
Человеку нужна крепкая и здоровая семья, а не побегушки "налево".
А душа здесь играет ключевую роль. Кто больше склонен к потребностям тела - забывает про душу. Кому больше важны высшие смыслы жизни, духовное развитие - движимы душою.

[Огненный]

Создание темы вытекло из последних страниц темы "Почему не надо жаловаться на мужа", где посыл некоторых высказывшихся о том, что человек - "это всего лишь тело, живёт животными инстинктами, мужчина - полигамен" и прочее, связанное лишь с опусканием человека до низменных потребностей. С чем я и не согласен. Потому что в этом нету духовного развития. А Человек - создатель, а не потребитель. Человек - это нравственная сущность. И развитие его может быть только с высшими смыслами, а не низшими.
Человеку нужны любовь, а не секс прежде всего. А любовь - это не секс, а секс - это не любовь.
Человеку нужна крепкая и здоровая семья, а не побегушки "налево".
А душа здесь играет ключевую роль. Кто больше склонен к потребностям тела - забывает про душу. Кому больше важны высшие смыслы жизни, духовное развитие - движимы душою.

Вот, Солнце ясное, мы и добрались до истины. До той самой причины, которая побудила тебя открыть эту тему. Честно говоря в молодости я тоже сталкивался с тем, что всегда в голове жили правильные мысли, а когда начинал их вытаскивать в свет (образно говоря), получалась полная бириберда. И в этот момент мне было очень стыдно за себя. Поэтому поверь ты не одинок в такой ситуации. Как говориться не ты первый не ты последний.
А теперь по существу: Вообще секс - это физическое проявление любви. И этот психологический аспект жизни и его значимость в ней (жизни), мы можем обсудить позже. Поэтому без этого элемента в жизни практически не возможно говорить о каком-то человеческом развитии. И ты прав в том, что низменный животный секс, ведет человеческую душу к деградации. Эта часть психологической жизни человека, но есть и другие стороны человеческой жизни, которые определяют психику человека, его духовного развития, которые в свою очередь проявляются через человеческие поступки. И не зная этих законов, законов психологических проявлений человека в жизни, ведет в общем человечество к собственному краху.
К примеру: Не давно я дал психологическую оценку поступкам Навального и у меня к тебе вопрос: А, у тебя, какая психологическая оценка, к поступкам Навального и к каким следствиям могут привести его действия?

снег - это вода, а лист бумаги - это дерево.

Что могу сказать: - Емкий и мудрый ответ, но в области форм проявления духовной энергии, которое играет не маловажную роль в определении души и ее возможностей.


Сообщение отредактировал Огненный - 21.3.2017, 15:00

[artyem]

К примеру: Не давно я дал психологическую оценку поступкам Навального и у меня к тебе вопрос: А, у тебя, какая психологическая оценка, к поступкам Навального и к каким следствиям могут привести его действия?

Спекулирует информацией, которую вбрасывает народу, выводя последних в эмоционально-негативное состояние, направляя эту энергию в нужное ему русло (преследуя какую-то цель или цель его хозяев), например против государства. Ничего хорошего, в общем.

[Огненный]

Спекулирует информацией, которую вбрасывает народу, выводя последних в эмоционально-негативное состояние, направляя эту энергию в нужное ему русло (преследуя какую-то цель или цель его хозяев), например против государства. Ничего хорошего, в общем.

Как-то Иисус сказал: - "Не по-словам, а по-поступкам судите". (сказал своими словами) Вообще сами поступки людей, в какой бы то форме они не были и определяют психологический фактор человеческой души, ее (души) "нищету" или же "наполненность". Через поступки человека можно судить о его духовном содержании, его искренности или лживости. Вообще в наше время, чтобы хорошо разбираться в людях надо стремится к познаниям человеческой психологии. Тогда и в обществе будет менше нигативных проявлений.

[elektrocentre]

Вдвоем с тобой, вдвоем с тобой...(с) В. Леонтьев.

[Огненный]

Вдвоем с тобой, вдвоем с тобой...(с) В. Леонтьев.

Выше изложенная строка, так же характерезует поступок определяющий психологическое "содержимое" человека.

[elektrocentre]

Выше изложенная строка, так же характерезует поступок определяющий психологическое "содержимое" человека.

Да вы телепаты, оба. Это я уже понял. У вас все посты и действия в рамках форума определяют "психологическое" содержимое человека . Не смешно уже, конечно, но это дело личное.

зы: Вы когда курите с Артемом на пару хотя бы на форум не заходите ?

[Огненный]

Да вы телепаты, оба. Это я уже понял. У вас все посты и действия в рамках форума определяют "психологическое" содержимое человека . Не смешно уже, конечно, но это дело личное.

зы: Вы когда курите с Артемом на пару хотя бы на форум не заходите ?

А ты не замечал, что у некоторых, через собственный опыт, мозги клинить начинают....в зеркало посмотрись!?

Сообщение отредактировал Огненный - 28.3.2017, 2:18

[Doberos]

\\ Огненный и mvj203 ближе к теме ни как?
Какое отношение к психологии и отношениям имеют здесь ваши чисто политические высказывания в последних трех постах??
Хотите пообщаться на эту тему? Прошу за стойку раздела политика.
Дальше только по теме. Предупреждаю устно, пока. Последние три поста будут перемещены в сугроб

[Огненный]

\\ Огненный и mvj203 ближе к теме ни как?
Какое отношение к психологии и отношениям имеют здесь ваши чисто политические высказывания в последних трех постах??
Хотите пообщаться на эту тему? Прошу за стойку раздела политика.
Дальше только по теме. Предупреждаю устно, пока. Последние три поста будут перемещены в сугроб

Послесловие!!!
О Психологии событий и ее непосредственности, прошедших в этой теме!
Не обессудьте друзья! Каждый проявит себя по своему, после моего комментария, в силу своего сознания.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Мы живем в таком Мире, когда люди совершают свои действия и в конечном счете они преврящаются в разряд "пшик", при этом каждый себя чувствует или удовлетваренным или обижанным относительно себе подобных. Именно между удовлетворенностью и обижанностью, я хочу разобрать поступки людей с психологической стороны духовных качеств человека. Жизнь этого поста будет зависить, только от психологических качеств человека, его жизненного опыта и освоенности законов жизни и Космоса в целом.
Можно ли ограничить психологию человека в рамках только в области духовности, с рилегиозной точки зрения, или же психика человека, еще влияет на такие стороны жизни как политика, быт, семья и все остальное и все, что с этим связано. Люди стараются с узить свое понимание жизни в рамках своего сознания, но как быть с тем, что один человек умеет только крутить гайки не представляя полезность своего труда в целом, а другой крутит гайки, при этом четко осознавая предназначение своего труда, вложенного в предмет будущего, облегчающего жизнь (рассуждаю только с положительной точки зрения, по отношению к жизни).
К чему это!?
Да к тому, что как грязь политики влияет на сознание людей, искажая ее психику, превращая в инстинкты животного, возращая душу человека в Мир животного инстинкта, забыв все то, что наработано душой в преодалении превратностей материи.
И как мы платим за свои ошибки перед собой и всей человечностью души. Пред нашими незнаниями на фоне Космоса и его Беспредельностью.
Спасибо!!! Тебе, Артем, за-то, что ты открыл эту тему ,не осознавая ее хода развития в ходе обсуждения, создав прицендент сознаниям другим людям.
Спасибо!!! Тебе, elektrocentre, что ты как "хвостик" показывая свою внутреннюю истиную психику своей души, гнобишь мою репутацию.
Спасибо!!! Тебе, TSW, за-то, что проявляя свою "любовь" к людям заставляешь их творчески мыслить, перед возникшими трудностями в жизни.
Спасибо!!! Тебе, mvj203, в том, что имея богатый свой опыт в жизни и не зная, как его применить на пользу людей, выложил часть своих знаний и видения жизни, в этой теме, надеясь на примененность своих знаний другими, удущими следом.
Спасибо!!! Тебе, Doberos, в том, что ты, проявив свою психологичнскую настойчивость своей души и понимании круга своей ответственности перед вверенном тебе разделе.
Спасибо!!! Тебе, Macеntoshi, в том, что ты поставил точку в этом конфликте сознаний. Сохранив лицо форума перед Миром.
Все изложенные благодарения я высказал без иронии, злобы и издевательством над незнанием глубинных процессов психологии людей, в интелликтуальном смысле и относительно своего уровня развития (последнее судить Вам, не обижусь).
Мы все в этих событиях проявили свою психику, свои недостатки (каждый признает их или отвергнет в силу своей искренности) и положительные качества души. И при чем ни на словах, а на практике, принимая участие в непосредственных событиях.
Будущее нашей Родины в наших руках и готовности ей отдать то, что нам дано Богом и его беспредельной любви к нам.

И это, все была та ПСИХОЛОГИЯ наших душ проявленных в силу внутреннего содержимого, каждого из Нас. Только через непосредственность жизни, можно докопаться до ИСТИНЫ!!!

Готов продолжить разговор о ПСИХОЛОГИИ человека! А готовы ли Вы, Друзья, оставив свои эмоции и эгоизм превосходства позади себя, воспылавшись светом собственного СЕРДЦА??????

Сообщение отредактировал Огненный - 3.4.2017, 0:46

[elektrocentre]

Послесловие!!!
О Психологии событий и ее непосредственности, прошедших в этой теме!
Не обессудьте друзья! Каждый проявит себя по своему, после моего комментария, в силу своего сознания.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Мы живем в таком Мире, когда люди совершают свои действия и в конечном счете они преврящаются в разряд "пшик", при этом каждый себя чувствует или удовлетваренным или обижанным относительно себе подобных. Именно между удовлетворенностью и обижанностью, я хочу разобрать поступки людей с психологической стороны духовных качеств человека. Жизнь этого поста будет зависить, только от психологических качеств человека, его жизненного опыта и освоенности законов жизни и Космоса в целом.
Можно ли ограничить психологию человека в рамках только в области духовности, с рилегиозной точки зрения, или же психика человека, еще влияет на такие стороны жизни как политика, быт, семья и все остальное и все, что с этим связано. Люди стараются с узить свое понимание жизни в рамках своего сознания, но как быть с тем, что один человек умеет только крутить гайки не представляя полезность своего труда в целом, а другой крутит гайки, при этом четко осознавая предназначение своего труда, вложенного в предмет будущего, облегчающего жизнь (рассуждаю только с положительной точки зрения, по отношению к жизни).
К чему это!?
Да к тому, что как грязь политики влияет на сознание людей, искажая ее психику, превращая в инстинкты животного, возращая душу человека в Мир животного инстинкта, забыв все то, что наработано душой в преодалении превратностей материи.
И как мы платим за свои ошибки перед собой и всей человечностью души. Пред нашими незнаниями на фоне Космоса и его Беспредельностью.
Спасибо!!! Тебе, Артем, за-то, что ты открыл эту тему ,не осознавая ее хода развития в ходе обсуждения, создав прицендент сознаниям другим людям.
Спасибо!!! Тебе, elektrocentre, что ты как "хвостик" показывая свою внутреннюю истиную психику своей души, гнобишь мою репутацию.
Спасибо!!! Тебе, TSW, за-то, что проявляя свою "любовь" к людям заставляешь их творчески мыслить, перед возникшими трудностями в жизни.
Спасибо!!! Тебе, mvj203, в том, что имея богатый свой опыт в жизни и не зная, как его применить на пользу людей, выложил часть своих знаний и видения жизни, в этой теме, надеясь на примененность своих знаний другими, удущими следом.
Спасибо!!! Тебе, Doberos, в том, что ты, проявив свою психологичнскую настойчивость своей души и понимании круга своей ответственности перед вверенном тебе разделе.
Спасибо!!! Тебе, Macеntoshi, в том, что ты поставил точку в этом конфликте сознаний. Сохранив лицо форума перед Миром.
Все изложенные благодарения я высказал без иронии, злобы и издевательством над незнанием глубинных процессов психологии людей, в интелликтуальном смысле и относительно своего уровня развития (последнее судить Вам, не обижусь).
Мы все в этих событиях проявили свою психику, свои недостатки (каждый признает их или отвергнет в силу своей искренности) и положительные качества души. И при чем ни на словах, а на практике, принимая участие в непосредственных событиях.
Будущее нашей Родины в наших руках и готовности ей отдать то, что нам дано Богом и его беспредельной любви к нам.

И это, все была та ПСИХОЛОГИЯ наших душ проявленных в силу внутреннего содержимого, каждого из Нас. Только через непосредственность жизни, можно докопаться до ИСТИНЫ!!!

Готов продолжить разговор о ПСИХОЛОГИИ человека! А готовы ли Вы, Друзья, оставив свои эмоции и эгоизм превосходства позади себя, воспылавшись светом собственного СЕРДЦА??????

Аминь!..

Лишь бы это не было предсмертным посланием. А то в свете последних событий с синими китами... уж как-то больно пафосно все это, да и букв много..

Что касается психологии, не нужно путать ее с философией. Впрочем, как я погляжу, у вас, ребят, совсем другие истины , я уже писал о бардаке на полочках в ваших головах. Но отличать одно от другого вы принципиально не желаете, между тем обвиняя всех вокруг в зашоренности, зомбированности и прочем. Очень жаль, что сегодня форум уже не так обитаем, как раньше.. таких троллей разнесли бы.. вам бы дали понять, что вы не в строчку пукаете намного раньше и, возможно, менее вежливо.

Сообщение отредактировал elektrocentre - 5.4.2017, 10:16

[Огненный]

Аминь!..

Лишь бы это не было предсмертным посланием. А то в свете последних событий с синими китами... уж как-то больно пафосно все это, да и букв много..

Что касается психологии, не нужно путать ее с философией. Впрочем, как я погляжу, у вас, ребят, совсем другие истины , я уже писал о бардаке на полочках в ваших головах. Но отличать одно от другого вы принципиально не желаете, между тем обвиняя всех вокруг в зашоренности, зомбированности и прочем. Очень жаль, что сегодня форум уже не так обитаем, как раньше.. таких троллей разнесли бы.. вам бы дали понять, что вы не в строчку пукаете намного раньше и, возможно, менее вежливо.

https://youtu.be/b7e8Aq6jgMM

[elektrocentre]

https://youtu.be/b7e8Aq6jgMM

Блестящий ответ .

И что? Ну хвала и честь вам, а дальше то что ? В чём тут психология? Я тоже из деревни родом, и в школу пешком ходил, и на работу с 16-ти лет ездил с двумя пересадками за 100 км, и в бедности жил и прочее.. и не мажор городской, и не сын богатых родителей, и дом построил своими руками, а не гастарбайтерскими и семья нормальная, слава богу, и на жизнь не жалуюсь, и не виню во всех бедах правительство и Путина, а если и виню, то только самих людей в том, что в большинстве своем люди - ленивые жопы.. но все это ни в коем разе не дает мне исключительного права не отличать одно от другого, выпячивать недостаток образования и в силу этого же недостатка считать, что все, кто обладает иным мнением просто малодушен, глуп, жесток и циничен. Задумайтесь над этим вместе с "солнцем твоим ясным".

[TSW]

Создание темы вытекло из последних страниц темы "Почему не надо жаловаться на мужа", где посыл некоторых высказывшихся о том, что человек - "это всего лишь тело, живёт животными инстинктами, мужчина - полигамен" и прочее, связанное лишь с опусканием человека до низменных потребностей. С чем я и не согласен.

А уж насколько мы не согласны с этим утверждением Категорически.Но и объяснять возникновение каждого прыща на заднице, с точки зрения психологии тоже как то глупо. Для того чтобы забить гвоздь, нужен молоток а не микроскоп.

Спасибо!!! Тебе, TSW, за-то, что проявляя свою "любовь" к людям заставляешь их творчески мыслить, перед возникшими трудностями в жизни.

Да ладнаа...Вот в жисть не поверю что подтолкнул тебя заняться постройкой теплого сортира с унитазом, вместо обсуждения где зажигает Плутон и что по этому поводу предрекают астрологи.

Сообщение отредактировал TSW - 6.4.2017, 3:12

[Огненный]

Блестящий ответ .

И что? Ну хвала и честь вам, а дальше то что ? В чём тут психология? Я тоже из деревни родом, и в школу пешком ходил, и на работу с 16-ти лет ездил с двумя пересадками за 100 км, и в бедности жил и прочее.. и не мажор городской, и не сын богатых родителей, и дом построил своими руками, а не гастарбайтерскими и семья нормальная, слава богу, и на жизнь не жалуюсь, и не виню во всех бедах правительство и Путина, а если и виню, то только самих людей в том, что в большинстве своем люди - ленивые жопы.. но все это ни в коем разе не дает мне исключительного права не отличать одно от другого, выпячивать недостаток образования и в силу этого же недостатка считать, что все, кто обладает иным мнением просто малодушен, глуп, жесток и циничен. Задумайтесь над этим вместе с "солнцем твоим ясным".

В этом-то вся и проблема, проблема в непонимании. И тут надо задуматься не только нам, но и тебе.

[Огненный]

А уж насколько мы не согласны с этим утверждением Категорически.Но и объяснять возникновение каждого прыща на заднице, с точки зрения психологии тоже как то глупо. Для того чтобы забить гвоздь, нужен молоток а не микроскоп.

Да ладнаа...Вот в жисть не поверю что подтолкнул тебя заняться постройкой теплого сортира с унитазом, вместо обсуждения где зажигает Плутон и что по этому поводу предрекают астрологи.

И правильно делаешь.... Просто понимаешь в жизни так бывает, что каждый проживает свою судьбу, так как это изначально было предначертано свыше. Моя судьба слажилась так, что мне пришлось некоторое время обитать в той среде, где люди между собой открыты, такие какие они есть и малейшая несправедливость в отношениях могла бы закончится плачевно (речь не о тюрме, и что-то подобном). Это я о том, что если я в чем-то не прав скажи прямо, если так можно выразиться - в лицо. Я думаю ты догадываешься о чем я говорю. Поэтому на свои действия ты получил адекватный ответ с психологической точки зрения, с чего и начался весь сыр-бор. По поводу песни ты наверное так и не понял, почему эта песня оказалась в моем арсенале и почему именно ее я поставил как форму моего комментария - ответа (не потаму что ты там родился, я об этом не сном, не духом...). Просто ты своим поступком показал как Сибиряк долюбливает Сибиряка и как они объединены между собой. Родина у нас одна и река у ней то же, хоть и притоки в ней разные....!?

Кстати немножко не в тему, но все же: Плутон с Ураном на днях вышли из конфликтной ситуации, но конфликт между Плутоном и Юпитером - остается. К чему это я!? Время расскажет....

Сообщение отредактировал Огненный - 6.4.2017, 15:40

[elektrocentre]

В этом-то вся и проблема, проблема в непонимании.

В непонимании чего? Я вот могу ответить на этот вопрос: Ваша проблема в непонимании того, что психология - это психология, философия - это философия, софистика - это софистика. Безусловно, психологию можно прикрутить к чему угодно, и к политике, и к астрологии, и к эзотерике, и даже к проктологии, если уж очень хочется. К примеру, и экономику можно прикрутить к политике, более того, в определенном контексте они друг без друга вообще вещи непонятные. Но от этого экономистов политиками не называют. Есть ведь одно, а есть другое, с первых постов вбиваю вам двоим это в голову еще с темы про жалоб на мужа. Все тщетно. А как ты ответишь на этот вопрос?

И тут надо задуматься не только нам, но и тебе.

Да мне чего думать, думать можно всю жизнь, а я как-то больше по результатам судить привык. Результат один - куча офтопа, причем с явной неспособностью связать его (офтоп) воедино хотя бы с контекстом раздела, в котором он (офтоп) находится. Желание создать тему, о которой еще не говорили в разделе, конечно, похвально, но если вы хотите поговорить о Путине, Навальном, Набиулиной и Порошенко, даже просто в контексте их душевно нравственного состояния, то вам в другое место, это же как божий день ясно и понятно, разве нет?

И, разумеется, по теме (дабы хоть немного приблизить ее к тематике раздела):

Если вернуться к определению топикстартера

Психоло́гия — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы.

то. Позитивное мышление - это, пожалуй, так с набегу именно то, что я бы отнес к психологии, к которой нужно прикрутить тематику души. Так вот возникновение, развитие и функционирование психики души в позитивном направлении достигается при соблюдении определенных закономерностей:

1. Думай, что делаешь.
2. Думай, что говоришь.
3. Думай, что думаешь.
4. Старайся сделать лучше.

В комплексе эти закономерности дают очень хорошие результаты и человек, если сказать коротко, обретает счастье.. и есть мнение, что именно счастье является показателем психологии, к которой прикручивают тематику души. Поспорим?

ЗЫ: Согласны, что это как-то ближе относится к теме, нежели вбросы Навального или конфликт Плутона с Юпитером ?