КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Революция 1917 года
Lm13
сообщение 25.7.2008, 22:27
Сообщение #1


Made in USSR
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145



Репутация:   349  


Ваше мнение про революцию 1917 года? Освобождение народа или рабство? Может ли такая революция произойти в наши дни?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ig-rock
сообщение 25.7.2008, 22:28
Сообщение #2


Флудестьер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 929
Регистрация: 8.12.2007
Из: Гора.
Пользователь №: 12 799



Репутация:   118  


Такая - нет!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bon
сообщение 25.7.2008, 22:32
Сообщение #3


vk.com/ekoshkin
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 1 483
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 666



Репутация:   70  


Революция со знаком минус - отбросила нас назад.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lm13
сообщение 25.7.2008, 22:35
Сообщение #4


Made in USSR
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145



Репутация:   349  


Цитата
Революция со знаком минус - отбросила нас назад.

да, зато потом вышли вперёд...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bon
сообщение 26.7.2008, 2:27
Сообщение #5


vk.com/ekoshkin
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 1 483
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 666



Репутация:   70  


Цитата(Lm13 @ 25.7.2008, 21:35) *

да, зато потом вышли вперёд...

И в каком мы "переде" были к 1991 году?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ROSS_55
сообщение 26.7.2008, 8:27
Сообщение #6


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 349
Регистрация: 29.3.2008
Пользователь №: 27 252



Репутация:   0  


Российская Импария до14 года развивалась очень успешо!!И если бы не мягкость царя батюшки!!Расплодил смутьянов!А перестрелял бы их и было бы номально!!Переворот несомненно угробил Россию!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вертер
сообщение 26.7.2008, 8:44
Сообщение #7


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 24 864



Репутация:   2  


Цитата(ROSS_55 @ 26.7.2008, 7:27) *

Российская Импария до14 года развивалась очень успешо!!

В чем успешность то?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 26.7.2008, 9:18
Сообщение #8


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Цитата(Вертер @ 26.7.2008, 7:44) *

В чем успешность то?


Как так неуспешно??? Зерном кормили весь мир!!! Самая передовая армия, самый передовой флот!!!

А если серьезно, то там был сарказм. Как и у меня.

А если ещё более серьёзно. То Коленька отдал фласть по результатам Февральской. Которую делали отнюдь не большевики.
И о какой их них идет речь? О Февральской или Октябрьской?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuvlad
сообщение 26.7.2008, 9:58
Сообщение #9


массовик-затейник
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724



Репутация:   344  


Цитата(shouhei @ 26.7.2008, 10:18) *

Как так неуспешно??? Зерном кормили весь мир!!! Самая передовая армия, самый передовой флот!!!

А если серьезно, то там был сарказм. Как и у меня.

А если ещё более серьёзно. То Коленька отдал фласть по результатам Февральской. Которую делали отнюдь не большевики.
И о какой их них идет речь? О Февральской или Октябрьской?

Токо хотел спросить, читая первые посты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuvlad
сообщение 26.7.2008, 10:18
Сообщение #10


массовик-затейник
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724



Репутация:   344  


Цитата(Saulriver @ 26.7.2008, 11:13) *

Ленин мудак(пред?)....че тут еще говорить то..да и не тока Ленин.
Еще обидно что тело этого быдло хранят в мавзолее.
Из-за него(Ленина) погибло много невинных людей просто так,очень много...

Маркс мудак(пред?)....че тут еще говорить то..да и не тока Маркс, но еще и Энгельс.
Еще обидно что книги этого быдло хранят в библиотеках.
Из-за него(Маркса) погибло много невинных людей просто так,очень много... laugh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 26.7.2008, 11:27
Сообщение #11


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 17 760
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



год безволия. одни власть кидали, другие подбирали
про промышленности-торговли не знаю, для культуры — была встряска
хорошо или плохо? — ...
было и было, и вообще кто ж такие вопросы в пятницу вечером и тем более в субботу утром задает-то?...

а про освобождение народа — это такой очень романтический вопрос, и еще и риторический
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
майор
сообщение 26.7.2008, 11:39
Сообщение #12


мирный милитарист
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 367
Регистрация: 29.1.2008
Из: богом и чертом забытое место -в общем расея...........
Пользователь №: 18 576



понимаете. перечитываешь книги тех времен. пытаешься почувствовать ту атмосферу......и понимаешь .что революцию делали-власть.деньги....а рабочие и крестьяне.так .....пушечное мясо.... столыпина перечитываешь. и даже у него проскальзывает этакая нотка по чему то новому.неизведанному... а что говорить уж о керенском.гучкове.ульянове-элементарная жажда власти....не столько рабочие хотели перемен.сколько буржуазия. и сейчас подобный сценарий возможен.были бы деньги. а поднять народ.стравить с армией.милицией -раз плюнуть.

Сообщение отредактировал майор - 26.7.2008, 11:42
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NMar
сообщение 26.7.2008, 13:25
Сообщение #13


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675



Репутация:   177  


Цитата(shouhei @ 26.7.2008, 8:18) *

Как так неуспешно??? Зерном кормили весь мир!!!

Да вот, кстати. На счет зерна кто-то может прояснить? Ведь это очень часто называемый аргумент.

Но пока что никто не привел реальных цифр:

*сколько именно зерна...

*какая была численность населения Европы...

*чем везли - в повозках или железнйо дорогой...

*в какие именно страны поставлялось зерно... Сомневаюсь, что везли в Испанию и Португалию. Скорее всего, ограничивались восточной Германией.

*каково потребление хлеба и муки в Европе XIX века - например, в современной России хлеба едят больше, чем во всей Европе вместе взятой. Хлеб - традиционный продукт на русском столе. В отличии от стола европейского. Так может, им достаточно было 10% урожая отдать - и они уже объедались?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bon
сообщение 26.7.2008, 14:44
Сообщение #14


vk.com/ekoshkin
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 1 483
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 666



Репутация:   70  


Цитата(NMar @ 26.7.2008, 12:25) *

Да вот, кстати. На счет зерна кто-то может прояснить? Ведь это очень часто называемый аргумент.

Но пока что никто не привел реальных цифр:

*сколько именно зерна...

*какая была численность населения Европы...

*чем везли - в повозках или железнйо дорогой...

*в какие именно страны поставлялось зерно... Сомневаюсь, что везли в Испанию и Португалию. Скорее всего, ограничивались восточной Германией.

*каково потребление хлеба и муки в Европе XIX века - например, в современной России хлеба едят больше, чем во всей Европе вместе взятой. Хлеб - традиционный продукт на русском столе. В отличии от стола европейского. Так может, им достаточно было 10% урожая отдать - и они уже объедались?

А от чего этому вопросу столько внимания? huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 26.7.2008, 15:01
Сообщение #15


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Цитата(Bon @ 26.7.2008, 13:44) *

А от чего этому вопросу столько внимания? huh.gif


Потому что так утверждается. И еще упрек властям СССР, что якобы до революции Россия пшеницу экспортировала, а потом начала закупать.
И да, реальные цифры надо поискать, освежить в памяти, так сказать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mancubus
сообщение 26.7.2008, 23:45
Сообщение #16


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925



Репутация:   14  


http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html
/*рекомендую к прочтению*/
Аграрный вопрос и недо-индустриализация России были ее проклятием. Главной задачей России начала 20-го века было высвобождение лишних ртов из деревни и поглощение их индустрией, которую предстояло создать. График свидетельствует – столыпинские реформы, направленные на решение этого вопроса, хотя и не спасли от голода, однако имели положительный эффект. С их начала и вплоть до разразившейся Первой мировой, Россия развивалась заметно быстрее США – примерно так же, как в первые послесталинские годы. Война остановила этот рос и отбросила страну назад.

....обе революции начала двадцатого века случились после падения ВВП на душу населения, вызванного войнами и, следовательно, в результате реального ухудшения жизни населения. Вряд ли, поэтому, их можно считать результатом деятельности оппозиционных партий. Если она и была эффективной, то только потому, что упала на хорошо подготовленную экономическими проблемами почву. Падение уровня душевого ВВП примерно до уровня 1905 года вызвало революцию 1917 года и ввергло страну в окончательную катастрофу, в Смуту опустив ее по благосостоянию населения ниже уровня африканских стран.
По данным члена королевского исторического общества Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России в 1922 году составлял 12% от уровня последнего довоенного, 1913 года. Падение ВВП на душу населения, разумеется было меньшим – только в три раза, - ибо Россия была страной аграрной и дола индустрии в ВВП была сравнительно невелика. Страна вышла из смуты, раздираемая внутренними экономическими и противоречиями.
.......
...приняв к управлению в 1922 году страну с ВВП на душу населения в 12% от американского – то есть в состоянии худшем, чем средние африканские страны, за какие-то 18 предвоенных лет, Россия, теперь уже в форме СССР, компенсировала все потери предыдущих 40 лет, включая потери, связанные с революциями, Первой мировой и Гражданской войнами и практически вышла на лучший уровень 1885 года.

К 1928 году страна восстановила индустриальный потенциал 1913 года и двинулась дальше.

********************************************************************************
****************

Кстати, что касается экспорта зерновых, я на oper.ru данные некоторые приводил давненько.

Еще штрихи к благостной картинке дореволюционной России.

http://www.specnaz.ru/istoriya/385 (Игорь Пыхалов. КОРМИЛА ЛИ РОССИЯ ПОЛ-ЕВРОПЫ?)

«К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых»....

если брать урожай пшеницы, то, хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей, результат будет и вовсе безрадостным: если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.

Теперь разберёмся со следующим тезисом — что дореволюционная Россия якобы кормила своим хлебом если не полмира, то уж по крайней мере пол-Европы. Если взять сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году, то список стран-«доноров» (в которых вывоз хлеба превышал ввоз) выглядит следующим образом: (Табл2)

Итак, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась одним из крупнейших экспортёров хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России (Сборник статистико-экономических сведений… С.114–116, 352–354, 400–463). Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе....

Но может, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

И вдогонку http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=54AB4...C95067A5CF1153B (Миф о «голодоморе» и манипуляция сознанием)

В 1891 году от голода охватившего 40 млн, умерло более 2 млн; голода 1900-1903 годов умерло 3 млн; 1911 года – 2 млн человек

Сообщение отредактировал mancubus - 26.7.2008, 23:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NMar
сообщение 27.7.2008, 14:48
Сообщение #17


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675



Репутация:   177  


Цитата(mancubus @ 26.7.2008, 22:45) *

/*рекомендую к прочтению*/

Спасибо за подробную информацию! Примерно так я себе и представлял, только цифр на руках не имел.

Вот оно как, господа, ныне осуждающие коллективизацию, а вместе с ней и механизацию сельского хозяйства.

Как-то вот часто забывают, что коллективизация проводилась не с целью "загнать всех в комунну", а с целью преломить индивидуалистское сознание крестьянина. И осуществить проект, называемый МЕХАНИЗАЦИЯ. Начиналось всё с обобществления средств производства. А уж когда трактора выпускать начали, производительность выросла в разы. Как думаете, крестьянин один-одинешенек мог купить трактор, чтобы накормить не только себя, но еще и город? Плюс научиться его водить, плюс самостоятельно солярку из города привозить, запчасти... Вот то-то и оно.

А про замечательную идею фермерства рассказывать не надо. До продвинутого фермерства нашему сельскому хозяйству даже сейчас еще шагать и шагать. При том, что трактора в десяток раз доступнее стали. И до сих пор нету ни сельскохозяйственных бирж, ни разумных цен посредников...

Коллективизация был единственным разумным выходом, чтобы в короткие сроки накормить страну, которая в это время полных ходом осуществляла электрификацию и индустриализацию.

Сообщение отредактировал NMar - 27.7.2008, 14:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuvlad
сообщение 27.7.2008, 15:19
Сообщение #18


массовик-затейник
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724



Репутация:   344  


И еще хотелось бы добавить, что после 32-33 года, уже никогда не было голодоморов на территории России!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
arise
сообщение 27.7.2008, 20:58
Сообщение #19


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272



Репутация:   33  


Цитата
Адольфу Ивановичу просто незачем было бы затевать эту воину.
Как мы весело свое мнение высказываем. Гитлер, это такой прикольный чувак, который с кровавыми коммунистами боролся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iii44
сообщение 27.7.2008, 21:06
Сообщение #20


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834



Репутация:   13  


Цитата(NMar @ 27.7.2008, 13:48) *

А про замечательную идею фермерства рассказывать не надо. До продвинутого фермерства нашему сельскому хозяйству даже сейчас еще шагать и шагать. При том, что трактора в десяток раз доступнее стали. И до сих пор нету ни сельскохозяйственных бирж, ни разумных цен посредников...

фермер и крестьянин - это две большие разницы. для крестьянина земля = мать. для фермера земля - средство производства. отношение к земле разное. фермеров Столыпин не зря не смог сделать. в России фермеров не было, и, надеюсь, не будет.

Цитата(comb @ 27.7.2008, 18:52) *

Собственно моё мнение:
Небудь этой революции - небыло бы и ВОВ, так как Российская Империя осталась бы национальным государством - Адольфу Ивановичу просто незачем было бы затевать эту воину.

а за что Гитлер боролся в СССР мы не в курсе? основополагающий его труд "Моя Борьба" мы не читали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 9:44
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов