КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



20 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему погиб СССР?
iii44
сообщение 4.7.2008, 18:48
Сообщение #1


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834



Репутация:   13  


Мне кажется, было бы интересно обсудить причины гибели СССР: без этого трудно определиться, где мы находимся и что нам делать дальше.


предлагаю для затравки мнение одного украниского камрада.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
macless
сообщение 4.7.2008, 19:01
Сообщение #2


Болтун
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 744
Регистрация: 22.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 487



Репутация:   51  


облом читать, но так знаю. Что бюрократизация полит.партий их полный бред
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NMar
сообщение 4.7.2008, 19:05
Сообщение #3


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675



Репутация:   177  


Соблазны разрушили СССР. Да, появилось множество соблазнов - например, чтобы стать у руля государства, больше не приходилось делать карьеру ценою в жизнь. Достаточно было крикнуть: "Коммунисты - долой, да здравствует демократия!"

И быстрое обогащение очень большой соблазн.

И быстрое избавление от всех проблем - взять, распустить республики - и никаких национальных распрей! (как тогда казалось).

А наивный народ продолжал голосовать на референдуме за СССР...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuvlad
сообщение 4.7.2008, 19:14
Сообщение #4


массовик-затейник
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724



Репутация:   344  


Цитата(NMar @ 4.7.2008, 20:05) *

И быстрое избавление от всех проблем - взять, распустить республики - и никаких национальных распрей! (как тогда казалось).

Причем, население каждой республики считало, что в одиночку и без нахлебников вмиг заживет счастливо!
А самый главный вклад в развал СССР сделали именно коммунисты. Ну потом многие из них перестали быть коммунистами. Хотя, думаю, что большинство хранит краснокожую книженцию где нибудь в укромном месте. (На всякий случай).
ЗЫ:Коммунисты. Меняйте в чертовой бабушке своего лидера. Харизма не та, как кто то выше сказал. И тогда, возможно, люди к вам потянутся!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Konstantin_
сообщение 4.7.2008, 19:17
Сообщение #5


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 242
Регистрация: 12.8.2007
Пользователь №: 3 741



Репутация:   21  


СССР развалили. Народ подготовили, причем так, что он до сих пор не понимает что происходит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bon
сообщение 4.7.2008, 21:12
Сообщение #6


vk.com/ekoshkin
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 1 483
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 666



Репутация:   70  


Горбачев во всем виноват
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ieroglif
сообщение 4.7.2008, 22:21
Сообщение #7


Человек без резюме
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 001
Регистрация: 16.11.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10 749



Репутация:   220  


Это интересная тема.
Лично меня ответы типа "враги развалили" (предатели предали, Горбачёв виноват, etc) категорически не удовлетворяют.
Именно как человека, основательно симпатизирующего СССР.
Завтра пожалуй напишу подробнее...

Кстати, очень интересно было бы узнать, есть ли у КПРФ какаянить "официальная" точка зрения по этому вопросу.

ЗЫ: А статья "для затравки" сумбурная какая-то... Ниачом.

Сообщение отредактировал ieroglif - 4.7.2008, 22:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 4.7.2008, 22:22
Сообщение #8


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Цитата(Bon @ 4.7.2008, 20:12) *

Горбачев во всем виноват


Да ну нафик!!! Ты серьезно???

Дело не только в Горби...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kayser
сообщение 4.7.2008, 22:33
Сообщение #9


Андерсен!
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390



Репутация:   34  


Цитата(ieroglif @ 4.7.2008, 21:21) *

Кстати, очень интересно было бы узнать, есть ли у КПРФ какаянить "официальная" точка зрения по этому вопросу.

Враги народа smile.gif , а какая у них еще точка зрения может быть? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iii44
сообщение 4.7.2008, 23:13
Сообщение #10


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834



Репутация:   13  


Цитата(ieroglif @ 4.7.2008, 21:21) *


Кстати, очень интересно было бы узнать, есть ли у КПРФ какаянить "официальная" точка зрения по этому вопросу.

ЗЫ: А статья "для затравки" сумбурная какая-то... Ниачом.

статья на мой взгляд очень правильная. там рассмотрена цепочка событий, как мы дошли до жизни такой.
одним из основных инструментов уничтожения СССР была идеология помноженная на дефицит. в статье рассмотрено, как возник дефицит. неважно, случайно он возник или его сознательно устроили. важно, что у нас, у КПРФ есть опыт: если сделать так(несбалансированные цены) то будет этак(дефицит). для меня в этой теме интересно прежде всего не "кто виноват" а "как так получилось, что". ведь опыт полученный при смерти СССР пригодится нам при строительстве нового социалистического государства. Чтобы не повторять ошибок прошлого.

А официальной точки зрения нет, хотя многие коммунисты разделяют мнение Кара-Мурзы.

Цитата(Kayser @ 4.7.2008, 21:33) *

Враги народа smile.gif , а какая у них еще точка зрения может быть? smile.gif

не привыкай отвечать за других, да еще и так категорично

Цитата(_Konstantin_ @ 4.7.2008, 18:17) *

СССР развалили. Народ подготовили, причем так, что он до сих пор не понимает что происходит.

развалили конечно! вопрос в том, как это сделали и почему это у них получилось. и главный вопрос: когда придем к власти - как обезопаситься от повторения?

Сообщение отредактировал iii44 - 4.7.2008, 23:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Utrifs
сообщение 5.7.2008, 20:31
Сообщение #11


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 314
Регистрация: 4.5.2008
Из: Kemerovo
Пользователь №: 31 757



Репутация:   8  


Руководству не хватило ума и обуяла жадность.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romka_
сообщение 5.7.2008, 22:05
Сообщение #12


Продавать нельзя покупать!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990



Репутация:   26  


Мне кажется, что главной ошибкой коммунистов была отмена НЭП`а smile.gif Вообще, зря коммунисты запрещали малый и средний бизнес. Конечно нельзя было отдавать в частные руки нефть, металлы, лес, электричество и т.п. основные отрасли, но в остальном можно было сделать послабление. Думаю это частично бы решило проблемы дефицита и цен, да и недовольных подтачивающих основы государства было бы намного меньше, ведь они все заняты smile.gif Меньше надо было идеологических заморочек, зачем те же церкви уничтожали? Но это к более раннёму периоду относится, пропустим. Не нужно было так насаждать идеологию. Это вызвало естественное отторжение.
Виноватых нет, система и создала почву, для постепенного саморозрушения. Нельзя разрушить основы государства на пустом месте. Так же как произошла революция 1917 (низы не могут, верхи не хотят, копирайт нужен?), произошел и развал СССР в 80-х.

Цитата
развалили конечно! вопрос в том, как это сделали и почему это у них получилось. и главный вопрос: когда придем к власти - как обезопаситься от повторения?

учтите это, уберите Зюганова и народ к Вам потянется.

з.ы. Если что, подпись "Коммуняки – зло smile.gif" относится именно к коммунякам, коих к сожалению было очень много и не как не затрагивает Коммунистов. У меня дед был им. Великие люди. Было бы больше таких - может бы чего и построили. Хотя, сам я не верю в жизнеспособность коммунистических идей.

з.ы. что-то я сегодня слишком толерантен к коммунистам, неужели переубеждаюсь?! wink.gif Надо бросать читать раздел "политика". Не дай Бог.

Сообщение отредактировал romka_ - 5.7.2008, 22:10
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Utrifs
сообщение 5.7.2008, 22:28
Сообщение #13


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 314
Регистрация: 4.5.2008
Из: Kemerovo
Пользователь №: 31 757



Репутация:   8  


Цитата(romka_ @ 5.7.2008, 21:05) *

Мне кажется, что главной ошибкой коммунистов была отмена НЭП`а smile.gif Вообще, зря коммунисты запрещали малый и средний бизнес. Конечно нельзя было отдавать в частные руки нефть, металлы, лес, электричество и т.п.

Согласен, а сейчас уже кажется поздно что-то поменять. Если только коммунисты опять придут к власти.
Но с таким лидером у них это вряд ли получится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romka_
сообщение 5.7.2008, 22:31
Сообщение #14


Продавать нельзя покупать!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990



Репутация:   26  


Цитата
Согласен, а сейчас уже кажется поздно что-то поменять. Если только коммунисты опять придут к власти.Но с таким лидером у них это вряд ли получится.

Ну почему же поздно? Хадарковский яркий пример того, что зарываться не надо. smile.gif
Звиняюсь за оффтоп.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 5.7.2008, 22:33
Сообщение #15


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1421  


Цитата
Вообще, зря коммунисты запрещали малый и средний бизнес.


Вот с этим пожалуй соглашусь с оговорками. Легкую промышленность и торговлю вполне можно было отдать частникам. С небольшим контролем, за ценообразованием.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NMar
сообщение 5.7.2008, 22:56
Сообщение #16


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675



Репутация:   177  


Цитата(shouhei @ 5.7.2008, 21:33) *

Вот с этим пожалуй соглашусь с оговорками. Легкую промышленность и торговлю вполне можно было отдать частникам. С небольшим контролем, за ценообразованием.

Так ведь были попытки разрешить частную собственность, но каждый раз это приводило к одному - к разворовыванию социалистической собственности. Частные ресторанчики торговали продуктами, уворованными с государственных столовых и т.д.

Частное производство не могло быть выгодным. Спросите ваших мам, почём они заказывали пошить платье у частных портних? Отвечу сразу: ничуть не дешевле, чем в магазине. ЧЕМ В МАГАЗИНЕ! А ведь в "бизнес-плане" портнихи не значатся такие расходы, как плата продавцу, бухгалтеру и т.д. А включите эти расходы - и платье будет стоить как самолет.

Массовое производство всегда выгоднее, дает низкую себестоимость и большую прибыль.
При государственной собственности на средства производства не приходилось покупать патент на внедрение новой технологии. Один завод спокойно перенимал технологию у другого завода. А вот в условиях частного производства - это дополнительная статься расходов.

И таких факторов очень много. Делающих массовое производство выгодным, а частное - невыгодным.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Utrifs
сообщение 5.7.2008, 23:00
Сообщение #17


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 314
Регистрация: 4.5.2008
Из: Kemerovo
Пользователь №: 31 757



Репутация:   8  


Цитата(NMar @ 5.7.2008, 21:56) *

Так ведь были попытки разрешить частную собственность, но каждый раз это приводило к одному - к разворовыванию социалистической собственности. Частные ресторанчики торговали продуктами, уворованными с государственных столовых и т.д.


А не надо было делать торговлю частной. А вот услуги населению - да. Ремонт, парикмахер, и т. д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NMar
сообщение 5.7.2008, 23:06
Сообщение #18


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675



Репутация:   177  


Цитата(Utrifs @ 5.7.2008, 22:00) *

А не надо было делать торговлю частной. А вот услуги населению - да. Ремонт, парикмахер, и т. д.

И кто бы пошел в парикмахерскую, в которой работают те же самые парикмахеры, но цены в два раза выше? biggrin.gif

Поймите, что многие советские предприятия создавались не ради извлечения прибыли. А для предоставления рабочих мест. Парикмахер обслуживал 12 человек в день (на сумму в среднем 8 рублей). За этот рабочий день он получал зарплату 7 рублей, и лишь 1 рубль забирало государство.

А теперь подумайте, частному владельцу парикмахерской такой геморрой нужен?

Сообщение отредактировал NMar - 5.7.2008, 23:07
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Utrifs
сообщение 5.7.2008, 23:12
Сообщение #19


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 314
Регистрация: 4.5.2008
Из: Kemerovo
Пользователь №: 31 757



Репутация:   8  


А не было бы не частных парикмахерских. И цены притёрлись бы к спросу. Зато не было бы треста быт. услуг, бухгалтеров, начальников, и прочих дармоедов. Цена была бы нормальная.

А я бы телеки ремонтировал качественно и недорого и не за 40 проц от прибыли

А кто-то нам музыку играл, книги бы сочинял и т. д.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gerhard
сообщение 5.7.2008, 23:15
Сообщение #20


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 38 380



Репутация:   6  


Цитата(NMar @ 5.7.2008, 22:56) *

Так ведь были попытки разрешить частную собственность, но каждый раз это приводило к одному - к разворовыванию социалистической собственности. Частные ресторанчики торговали продуктами, уворованными с государственных столовых и т.д.


Цитата
И старик медленно загибал пальцы, считая царей.
-- При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я,
правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было
работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это
были лучшие дни моей жизни. За четыре года я провел на свободе
не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду
Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку
и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не
узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал?

biggrin.gif
Обожаю эту книжку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 17:13
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов