|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Белорусская модель |
|
|
iii44 |
5.10.2008, 19:37
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834
Репутация: 13
|
Коммунисты предлагают сойти с гибельного пути чубайсовских реформ. У нас есть реально работающая модель экономики, в которой черты планового и рыночного хозяйства гармонично совмещены. Это белорусская модель. Вот её основные черты: Преференции крупным, не сырьевым экспортерам. Налоговые отсрочки, таможенные льготы, прямые бюджетные вливания на конструкторские работы по аналогии Китая. Почему бы и нет, ведь немецкий бюджет безвозмездно вливает на НИОКР до 800 млн. евро в год в ЕАDS-Airbus, американский в Boeing и т. д. Наличие стабильного и всеохватного государственного заказа на белорусскую продукцию на внутреннем рынке. Только суицидный чиновник закупит по госзаказу не лидскую лакокраску, а краску импортного замеса или автобусы не минского происхождения. Колоссальная прямая застройка государством массового жилья и его прямая продажа с минимальной рентабельностью по цене 700-12-00$/кв. м плюс частичное кредитование граждан на эти цели. Это отсекает его спекулятивную составляющую в нижнем ценовом секторе. Разумные валютные резервы. Истории о спасении далёких Freddie Mac и стабфонды на Марсе в Минске не практикуют. Все профициты бюджета тут же инвестируются во что угодно, но только внутри страны. Наличие обязательных налоговых отчислений в инновационные фонды и закупка на эти средства новых технологий на Западе. Фактическая монополия государства на производство и оптовый сбыт крепких спиртных напитков и табачных изделий. Основные сырьевые предприятия и предприятия, традиционно приносящие экспортные миллиарды, принадлежат государству либо эксплуатируются совместно с российскими олигархами, но опять же под контролем государства. (Мозырьский и Полоцкий нефтезаводы, «Беларускалий», «Белтрансгаз», «Гродноазот», «Химволокно» и т. д.) Тракторный завод, выпускающий 20 000 единиц техники в год, завалил своей продукцией рынки третьих стран. Финансирование своего сельского хозяйства по полной кальке Евросоюза с отголоском СССР. Расчистка розничной торговли от импорта. Закон прописывает обязательный розничный ассортимент товаров производства РБ не менее 75%. Не рыночно, но опять же работает. Негласное, но жесткое ограничение рекламы западных брендов. Кредитование импортозамещения. (Эффективно в фармацевтике, пищевой промышленности). Отказ от ненадежного спекулятивного фондового капитала. События последних дней показали полную правоту этой линии, так как фондовый капитал — вместо того чтобы стать локомотивом финансирования экономики — потребовал наши казенные триллионы, дабы предотвратить всеобщий коллапс. Не запрет, но ограничение западного банковского капитала, который редко инвестирует в аборигенный промышленный сектор, а оперирует лишь короткими деньгами в секторе торговли и услуг, целенаправленно кредитуя потребление западных товаров. Запретительные таможенные пошлины на товары из большинства оффшорных зон. (Борьба с серыми схемами импорта). Все это дает эффект, когда из постперестроечного Ничего появляется реальный Продукт с ростом ВВП до 10% в год, причем именно в производственном секторе. Материал взят здесь. Вы согласны? Есть только одна проблема: Единая Россия считает всё это бредом. Предпочитает продавать сырую нефть, а доход от продажи стерилизовать в Америке.
|
|
|
|
NMar |
5.10.2008, 19:40
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(iii44 @ 5.10.2008, 18:37) Коммунисты предлагают сойти с гибельного пути чубайсовских реформ.
Так ведь Чубайс бессмертен - его даже пуля не берет Прям как Адольф - всегда целехоньким выходил их любых покушений...
|
|
|
|
NMar |
5.10.2008, 19:49
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(4ерт @ 5.10.2008, 18:41) А кто не дает коммунистам претворить планы в жизнь? Ещё 70 лет подарить? И Белорусии под энергетическим крылом России неплохо живется.
А подробнее? Могут ли коммунисты посадить своих людей в правительство? Можно ли вообще контролировать правительство, если мы даже не знаем, кто стоит за спиной у непотопляемого Чубайса? Утверждается, что Путин планировал национализировать Центрабанк. Вроде это могло уменьшить инфляцию. Но... ничего не вышло. Опять некие теневые силы. Так кто же, наконец, правит Россией?
|
|
|
|
4ерт |
5.10.2008, 20:05
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(NMar @ 5.10.2008, 19:49) А подробнее? Могут ли коммунисты посадить своих людей в правительство? Можно ли вообще контролировать правительство, если мы даже не знаем, кто стоит за спиной у непотопляемого Чубайса? Утверждается, что Путин планировал национализировать Центрабанк. Вроде это могло уменьшить инфляцию. Но... ничего не вышло. Опять некие теневые силы. Так кто же, наконец, правит Россией?
А 70 лет кто в правительстве сидел? Досиделись до "дома престарелых" в Политбюро. По новой начинать? Нет уж, проехали... Говорят, теневые силы, могло бы, одна бабка сказала... Снова перемены, революции? может - хватит? Сообщение отредактировал 4ерт - 5.10.2008, 20:06
|
|
|
|
4ерт |
5.10.2008, 20:33
|
Братуха
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 014
Регистрация: 19.1.2008
Из: Алтай
Пользователь №: 17 458
Репутация: 312
|
Цитата(Hayate @ 5.10.2008, 20:20) Наглядно и упрощённо: -Я зарабатываю 50 тыс. рублей в месяц! -Зато когда маленький был, под себя ходил! Фуу!! Ты ссался, ходил под себя!!! Доступно? Или ещё утрировать, чтобы дошло?
До тебя-то дошло, что детство ушло? Детством всю жизнь жить не будешь. Это - к психиатру! Живи реальной жизнью, а не скули по прошлому, когда тебя с ложечки кормили и все этим были счастливы. Памперсы не нужны? Не было их тогда. Что по теме-то? Кого или чего обсуждаем? Сообщение отредактировал 4ерт - 5.10.2008, 20:35
|
|
|
|
Kayser |
5.10.2008, 21:52
|
Андерсен!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 643
Регистрация: 12.2.2008
Из: Новосибирска
Пользователь №: 20 390
Репутация: 34
|
Цитата(iii44 @ 5.10.2008, 18:37) Коммунисты предлагают сойти с гибельного пути чубайсовских реформ. У нас есть реально работающая модель экономики, в которой черты планового и рыночного хозяйства гармонично совмещены. Это белорусская модель. Вот её основные черты: Преференции крупным, не сырьевым экспортерам. Налоговые отсрочки, таможенные льготы, прямые бюджетные вливания на конструкторские работы по аналогии Китая. Почему бы и нет, ведь немецкий бюджет безвозмездно вливает на НИОКР до 800 млн. евро в год в ЕАDS-Airbus, американский в Boeing и т. д. Наличие стабильного и всеохватного государственного заказа на белорусскую продукцию на внутреннем рынке. Только суицидный чиновник закупит по госзаказу не лидскую лакокраску, а краску импортного замеса или автобусы не минского происхождения. Колоссальная прямая застройка государством массового жилья и его прямая продажа с минимальной рентабельностью по цене 700-12-00$/кв. м плюс частичное кредитование граждан на эти цели. Это отсекает его спекулятивную составляющую в нижнем ценовом секторе. Разумные валютные резервы. Истории о спасении далёких Freddie Mac и стабфонды на Марсе в Минске не практикуют. Все профициты бюджета тут же инвестируются во что угодно, но только внутри страны. Наличие обязательных налоговых отчислений в инновационные фонды и закупка на эти средства новых технологий на Западе. Фактическая монополия государства на производство и оптовый сбыт крепких спиртных напитков и табачных изделий. Основные сырьевые предприятия и предприятия, традиционно приносящие экспортные миллиарды, принадлежат государству либо эксплуатируются совместно с российскими олигархами, но опять же под контролем государства. (Мозырьский и Полоцкий нефтезаводы, «Беларускалий», «Белтрансгаз», «Гродноазот», «Химволокно» и т. д.) Тракторный завод, выпускающий 20 000 единиц техники в год, завалил своей продукцией рынки третьих стран. Финансирование своего сельского хозяйства по полной кальке Евросоюза с отголоском СССР. Расчистка розничной торговли от импорта. Закон прописывает обязательный розничный ассортимент товаров производства РБ не менее 75%. Не рыночно, но опять же работает. Негласное, но жесткое ограничение рекламы западных брендов. Кредитование импортозамещения. (Эффективно в фармацевтике, пищевой промышленности). Отказ от ненадежного спекулятивного фондового капитала. События последних дней показали полную правоту этой линии, так как фондовый капитал — вместо того чтобы стать локомотивом финансирования экономики — потребовал наши казенные триллионы, дабы предотвратить всеобщий коллапс. Не запрет, но ограничение западного банковского капитала, который редко инвестирует в аборигенный промышленный сектор, а оперирует лишь короткими деньгами в секторе торговли и услуг, целенаправленно кредитуя потребление западных товаров. Запретительные таможенные пошлины на товары из большинства оффшорных зон. (Борьба с серыми схемами импорта). Все это дает эффект, когда из постперестроечного Ничего появляется реальный Продукт с ростом ВВП до 10% в год, причем именно в производственном секторе. Материал взят здесь. Вы согласны? Есть только одна проблема: Единая Россия считает всё это бредом. Предпочитает продавать сырую нефть, а доход от продажи стерилизовать в Америке. Чеж вам комунякам все на месте то не сидиться, то революции, то РФ в Белорусию превратить решили. Нет что жить спокойно, вам лишь бы поломать ченибудь.
|
|
|
|
NMar |
5.10.2008, 22:19
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 386
Регистрация: 29.9.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 6 675
Репутация: 177
|
Цитата(4ерт @ 5.10.2008, 19:05) А 70 лет кто в правительстве сидел? Досиделись до "дома престарелых" в Политбюро. По новой начинать? Нет уж, проехали...
Как мы легко фильтруем исторические факты. Ельцин дважды чуть не умер на посту президента. Чубайс тоже будет держаться ровно до тех пор, пока не пристрелят. Либо конкуренты, либо свои же. Путин фактически управляет страной третий срок. Так и до Брежневского и Сталинского рекорда недолго...
|
|
|
|
iii44 |
5.10.2008, 23:00
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834
Репутация: 13
|
Цитата(Kayser @ 5.10.2008, 20:52) Нет что жить спокойно, вам лишь бы поломать ченибудь.
Чего ломать-то? уже и ломать нечего, всё уже сломали и продали до нас. Мы придём строить. Сейчас производственный потенциал России меньше чем до перестройки. Ни ельцын ни путен ничего не построили. Сейчас мы - колония, из которой запад высасывает нефть, давая взамен крашеную бумагу. А при ненавистных тебе коммунистах производственный потенциал рос ежегодно и мы ни от кого не зависели. И наши деньги работали на нас.
|
|
|
|
майор |
6.10.2008, 8:04
|
мирный милитарист
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 367
Регистрация: 29.1.2008
Из: богом и чертом забытое место -в общем расея...........
Пользователь №: 18 576
|
Цитата(NMar @ 5.10.2008, 22:19) Как мы легко фильтруем исторические факты. Ельцин дважды чуть не умер на посту президента.
Чубайс тоже будет держаться ровно до тех пор, пока не пристрелят. Либо конкуренты, либо свои же.
Путин фактически управляет страной третий срок. Так и до Брежневского и Сталинского рекорда недолго...
а чей ставленник путин? то-то. брежнва уже догнали .....по срокам. а что касается белоруссии...знакомые живут в минске. брат живет там же. и судя по их отзывам-неплохо. уже получше нас ............ Сообщение отредактировал майор - 6.10.2008, 8:06
|
|
|
|
майор |
6.10.2008, 8:10
|
мирный милитарист
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 367
Регистрация: 29.1.2008
Из: богом и чертом забытое место -в общем расея...........
Пользователь №: 18 576
|
Цитата(Харват @ 6.10.2008, 8:08) "Белорусская модель" если только трактора, но никак не государственного строительства.
ну в таком случае -российская модель-это даже и не трактора. а чубайс. абрамович. и т.д.
|
|
|
|
Elderly |
6.10.2008, 8:12
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 935
Регистрация: 6.9.2008
Из: город
Пользователь №: 48 171
Репутация: 74
|
Цитата(iii44 @ 5.10.2008, 22:00) ... Сейчас мы - колония, из которой запад высасывает нефть, давая взамен крашеную бумагу. А при ненавистных тебе коммунистах производственный потенциал рос ежегодно и мы ни от кого не зависели. И наши деньги работали на нас. Военнопромышленный потенциал, Вы видимо хотели сказать. На него вся страна и работала. То, что выпускала невоенная промышленность, годилось только для внутреннего рынка СССР, как-то втюхивалось странам СЭВ и странам третьего мира, ввиду отвратного качества. Нельзя было впихнуть это западникам даже за дёшево, из-за низкой рентабельности производства и высокой себестоимости продукции. Ничего кроме продукции оборонки, конкуренции на мировом рынке не выдерживало. На нефтяные/газовые деньги надо было закупать у капиталистов производство, а не готовую продукцию. Как в старой библейской притче " Дай человеку рыбу – накормишь его на один день, научи ловить рыбу – накормишь на всю жизнь". Но нынешнему российскому правительству это не слишком надо. Значительно проще сидеть на трубе, не задумываясь о будущем. Что им остаётся при таком раскладе? Остаётся, либо, опять уйти в глухую оборону, отскоблить от ржавчины упавший некогда железный занавес и снова жить натуральным хозяйством, либо торговать ресурсами, чем и коммунисты отнюдь не брезговали. Путин со товарищи именно этим и занимаются, торгуют ресурсами и постепенно, по чуть-чуть возводят занавес, возвращая страну к светлому совковому прошлому.
|
|
|
|
Харват |
6.10.2008, 9:27
|
Hail the Chief
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 578
Регистрация: 20.3.2008
Из: Кемерово
Пользователь №: 25 913
Репутация: 318
|
Цитата(Hayate @ 6.10.2008, 9:26) Эпоха Сталина - это защита Страны. Эпоха Брежнева - это защита ВПК.
Опять сорок-пять. Да как вы надоели уже с этим чуреком чесслово, есть тема о сталине вот там и пойте ему диферамбы, а здесь конкретная тема о устройстве государства по Белорусской модели. Хотим мы или нет отсутсвие свободы слова и низкую коррупцию, угнетение опозиции и хорошее сельское хозяйство и т.д. Что нам важнее нынешнее благополучие или дальнейшее развитие.
|
|
|
|
Elderly |
6.10.2008, 10:08
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 935
Регистрация: 6.9.2008
Из: город
Пользователь №: 48 171
Репутация: 74
|
Цитата(Hayate @ 6.10.2008, 7:26) Ну не надо, вспоминая прошлое, винить во всём совок, проблема как всегда не в принципе, а в отдельных людях:
Причём здесь отдельный человек, если сама система была нежизнеспособной? Если человека не заставлять работать под дулом револьвера, как это практиковалось при Сталине (не надо понимать буквально), то никогда он не будет работать лучше, чем тот, который работает на себя. В этом заключается разница между социализмом и капитализмом. Свою эффективность обе системы показали за время противостояния холодной войны. Когда союз держал своих граждан в полной (извините) заднице, во имя наращивания военной мощи, а потом и вовсе загнулся, как только нефтяная подпитка малорентабельной промышленности иссякла.
|
|
|
|
iii44 |
6.10.2008, 20:02
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834
Репутация: 13
|
Цитата(Elderly @ 6.10.2008, 7:12) Военнопромышленный потенциал, Вы видимо хотели сказать. На него вся страна и работала. То, что выпускала невоенная промышленность, годилось только для внутреннего рынка СССР, как-то втюхивалось странам СЭВ и странам третьего мира, ввиду отвратного качества. Нельзя было впихнуть это западникам даже за дёшево, из-за низкой рентабельности производства и высокой себестоимости продукции. Ничего кроме продукции оборонки, конкуренции на мировом рынке не выдерживало.
Существует точка зрения, что СССР работало на армию. приведу цитату: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Миф о военном времени С.Г.Кара-Мурза Система, созданная Сталиным, влияет на нашу экономику сильнее "невидимой руки рынка" __* Пониманию истории и современного состояния общества служит изучение технико-социальных систем, на которых основано жизнеустройство народа. Сложившись в зависимости от природной среды, культуры и конкретных исторических выборов, такие системы становятся матрицами, на которых данное общество воспроизводится. Переплетаясь друг с другом, эти матрицы "держат" страну и культуру и более или менее жестко задают то пространство, в котором страна существует и развивается. Складываясь исторически, а не логически, они обладают большой инерцией, так что замена их на другие, даже более совершенные всегда требует больших затрат, а может повести и к катастрофе. __* Одна из важнейших матриц России - ее армия. Как особая социальная общность она есть ипостась народа, а как большая технико-экономическая система - ипостась народного хозяйства. __* Какие ноги у "колосса". __* К началу Великой Отечественной войны экономический потенциал СССР и направленных против него сил был несопоставим - их оценивают как 1:4. Германия использовала промышленность и людские ресурсы практически всей континентальной Европы - только заводы "Шкода" в Чехии в 1940 году выпускали столько же вооружения, сколько вся английская промышленность. Источники техники, вооружений и материалов для ведения войны были у Германии почти неисчерпаемыми. В СССР промышленность не успевала освоить производство новых видов техники, и первый этап перевооружения армии планировалось закончить лишь в 1942 году. Война с Финляндией 1939-1940 годов выявила неготовность армии к большой войне нового типа. На Западе СССР считался "колоссом на глиняных ногах" и был списан со счетов как военная сила.Тяжелейший урон нанесло быстрое продвижение немцев летом 1941 года. На оккупированной к ноябрю территории СССР до войны производилось 63 процента угля, 71 процент чугуна, 58 процентов стали и проката, 60 процентов алюминия, почти вся военная техника и вооружение. Находившиеся здесь 303 завода боеприпасов были потеряны или эвакуированы на восток. Производство стали в СССР с июня по декабрь 1941 года сократилось в 3,1 раза, страна потеряла 41 процент своей железнодорожной сети. __* В 1943 году СССР произвел 8,5 млн. тонн стали, а Германия - более 35 млн. тонн. Однако промышленность СССР дала намного больше вооружения, чем германская. Уже в 1941 году СССР выпустил на 4 тысячи, а в 1942-м на 10 тысяч самолетов больше, чем Германия. Танков в СССР в 1941 году было построено 6,6 тысячи, в Германии - 3,3 тысячи, а в 1942-м - соответственно 24,7 тысячи против 4,1 тысячи. __* Переналадка промышленности на военные цели с быстрым наращиванием общего объема производства по темпам и эффективности превзошла все ожидания западных экспертов. С июня по декабрь 1941 года объем валовой продукции промышленности уменьшился в 1, 9 раза, но уже в 1943-м объем продукции машиностроения составил 142 процента от уровня 1940 года. При этом быстро совершенствовалась технология производства: в 1944 году себестоимость всех видов военной продукции сократилась по сравнению с 1940-м в два раза. __* Советская система организации науки позволила с очень скромными средствами реализовать множество новаторских проектов, соединяя технические разработки с самым передовым фундаментальным знанием. Примерами служат не только оригинальные виды военной техники (танк Т-34, система реактивного залпового огня "катюша" и ракеты "воздух-воздух" , создание кумулятивного снаряда, а потом и кумулятивных гранат, мин, бомб, резко повысивших уязвимость немецких танков, лучшая в мире каска), но и крупные научно-технические программы типа создания атомного оружия. __* То, что удалось сделать нашим коллективам, от академиков до рабочих, поражает и масштабом, и качеством. Создали первую в мире автоматизированную линию агрегатных станков для обработки танковой брони - производительность труда сразу возросла в пять раз. Сварщики под руководством Е. О. Патона в 1942 году создали линию автоматической сварки танковой брони под флюсом, что позволило организовать поточное производство танков. Немцы за всю войну не смогли наладить автоматической сварки брони. __* Военные разработки делались на самом высоком уровне теории - от сложных математических расчетов кривизны каски или траектории полета ракеты "катюши" , до применения новой теории струй для создания кумулятивного снаряда. __* Большая ложь. __* Как же соединялось советское хозяйство с армией? Мы об этом как-то не думали и это нам дорого обошлось. Посмотрим на это дело чужими глазами - в годы холодной войны над этой проблемой бились лучшие ученые и разведчики США, вот уже десять лет она обсуждается там на многих конференциях. Феномен советской военной промышленности оказался уникальным и непонятным. Согласно заявлениям руководства ЦРУ только на определение величины советских военных расходов и их доли в ВНП СССР (валовом национальном продукте) США затратили с середины 50-х годов до 1991 года от 5 до 10 млрд. долларов (в ценах 1990 года). Как было сказано на слушаниях в сенате США 16 июля 1990 года, "попытка правительства США оценить советскую экономику является, возможно, самым крупным исследовательским проектом из всех, которые когда-либо осуществлялись в социальной области". __* Давайте запомним или даже зарубим на носу этот факт: советское хозяйство было сложным явлением и не поддавалось простому описанию и измерению в понятиях рыночной экономики. Еще более сложно было вычленить в нем и измерить расходы на вооружение. Этот факт надо запомнить потому, что нас легко убедили сломать это хозяйство с помощью самых дешевых доводов - оно, мол, "неэффективно". Мы клюнули на эту примитивную демагогию, и нам всем должно быть стыдно - в целом, как народу. __* Второй факт - способность советского хозяйства очень дешево снабжать армию прекрасным оружием. Исследования ЦРУ в 1960-1975 годах показали, что военные расходы СССР составляли 6-7 процентов от ВНП. При этом доля военных расходов в ВНП снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15 процентов ВНП, в 1960-м - 10, то в 1975-м - всего 6 процентов. Исходя из структуры расходов на оборону, выходит, что, собственно, на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10 процентов от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто "мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений", является ложным. __* Страшные двадцать процентов. __* Вспомните, кто и как нам врал. Шеварднадзе заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19 процентов от ВНП. В апреле 1990-го Горбачев довел эту цифру до 20 процентов - и никаких обоснований! Откуда взялись эти огромные цифры? Из окружения Рейгана, которое заведомо завышало уровень советских военных расходов. Но разве кто-то пытался в это вникнуть? И разве кто-нибудь сегодня спросит с академиков Богомолова или Рыжова, из какого пальца они высосали свои данные о военных расходах СССР? Разве не парадоксально, что безумные (допускаю, что заведомо ложные) заявления Горбачева вынуждено было опровергать ЦРУ, но в СССР эти опровержения замалчивались? __* Видный российский эксперт по проблеме военных расходов В.В. Шлыков пишет об этом в статье "Американская разведка о советских военных расходах": "Сейчас уже трудно поверить, что немногим более десяти лет назад и политики, и экономисты, и средства массовой информации СССР объясняли все беды нашего хозяйствования непомерным бременем милитаризации советской экономики. 1989-1991 годы были периодом настоящего ажиотажа по поводу масштабов советских военных расходов. Печать и телевидение были переполнены высказываниями сотен экспертов, торопившихся дать свою количественную оценку реального, по их мнению, бремени советской экономики". __* В 1976 году военное лобби США добилось пересмотра оценки ЦРУ военных расходов СССР (до 12 процентов ВНП), результатом чего стал новый виток в гонке вооружении. Но уже в 1990-м эти новые оценки были названы "абсурдно преувеличенными". Сенатор Д.Мойнихен даже требовал роспуска ЦРУ за завышение советских военных расходов, в результате чего США выбросили на ветер триллионы долларов. Давайте зафиксируем и этот факт: величина военных расходов СССР в размере 12-13 процентов ВНП признана в США абсурдно завышенной, а Горбачев пугал весь мир цифрой 20 процентов. Ну разве это не "пятая колонна" в холодной войне? __* И пушки, и масло. __* Наши рыночные политики лишены памяти и категорически не желают вспомнить о своей недавней позиции и проверить ее на основе новых данных. __* Но сейчас-то, когда опубликованы итоги тридцатилетних исследований ЦРУ и они обсуждены на совещаниях ведущих экспертов, должны же и мы вникнуть в едва ли не главные для страны особенности советского хозяйства. Ведь мы его наследники, мы с него и живем - и сами же его уничтожаем. Как же тут не быть кризису! __* В.В.Шлыков пишет о том, как воспринимаются данные ЦРУ в среде специалистов: "Тезис о том, что СССР рухнул под бременем военных расходов, утратил былую привлекательность. Более того, советский период по мере удаления от него все более начинает рассматриваться как время, когда страна имела "и пушки, и масло" , если понимать под "маслом" социальные гарантии. Уже не вызывают протеста в СМИ и среди экспертов и политиков утверждения представителей военно-промышленного комплекса, что Советский Союз поддерживал военный паритет с США прежде всего за счет эффективности и экономичности своего ВПК". __* Именно это нас здесь больше всего интересует -эффективность и экономичность советского ВПК. __* О чем думал Госплан. __* Начавшаяся в конце 20-х годов индустриализация с самых первых шагов осуществлялась таким образом, чтобы вся промышленность, без разделения на гражданскую и военную, была в состоянии перейти к выпуску вооружения по единому мобилизационному плану. __* Цитирую Шлыкова: "В отличие от царской России, опиравшейся при оснащении своей армии преимущественно на специализированные "казенные" заводы, не связанные технологически с находившейся в частной собственности гражданской промышленностью, советское руководство сделало ставку на оснащение армии таким вооружением (прежде всего авиацией и бронетанковой техникой), производство которого базировалось бы на использовании двойных технологий, пригодных для выпуска как военной, так и гражданской продукции. __* Были построены огромные, самые современные для того времени тракторные и автомобильные заводы, а производимые на них тракторы и автомобили конструировались таким образом, чтобы их основные узлы и детали можно было использовать при выпуске танков и авиационной техники. Равным образом химические заводы и предприятия по выпуску удобрений ориентировались с самого начала на производство в случае необходимости взрывчатых и отравляющих веществ. Создание же чисто военных предприятий с резервированием мощностей на случай войны многие специалисты Госплана считали расточительным омертвлением капитала. __* После 1945 года довоенная мобилизационная система была воссоздана практически в неизменном виде. При этом, как и в 30-е годы, основные усилия направлялись на развитие общеэкономической базы военных приготовлений. Это позволяло правительству при жестко регулируемой заработной плате не только практически бесплатно снабжать население теплом, газом, электричеством, взимать чисто символическую плату на всех видах городского транспорта, но и регулярно, начиная с 1947 года и вплоть до 1953-го, снижать цены на потребительские товары и реально повышать жизненный уровень населения. Фактически Сталин вел дело к постепенному бесплатному распределению продуктов и товаров первой необходимости, исключая одновременно расточительное потребление в обществе. __* Совершенно очевидно, что капитализм с его рыночной экономикой не мог, не отказываясь от своей сущности, создать и поддерживать в мирное время подобную систему мобилизационной готовности". __* Та связка "хозяйство - армия" , которая была создана в СССР, позволила нам победить врага, обладающего четырехкратным превосходством экономического потенциала, и добиться военного паритета с Западом при многократно меньших расходах. Но мы этого не хотели понять - и позволили правящей верхушке устроить эксперимент с построением "капитализма с его рыночной экономикой". В результате обрушено и военное, и гражданское производство - остались "и без пушек, и без масла" , сидим на трубе. Слава Богу, пока есть еще остатки советского ракетно-ядерного щита. Если же нас действительно сумеют втянуть в ВТО, наше хозяйство будет добито - ведь каждый завод у нас все еще делает "сегодня швейные машинки, а завтра пулемет". ВТО нас разорит штрафами. __* Это - реальность, как наш климат или наша история. Из нее и надо исходить в решениях, определяющих нашу судьбу. __* __* газета "Россия" N 011 от 24.03.2005, стр. 5 http://www.russianews.ru/archive/pdfs/2005/11/5-11-2005.pdf Повторюсь для тех, кому читать лень: Исследования ЦРУ в 1960-1975 годах показали, что военные расходы СССР составляли 6-7 процентов от ВНП. При этом доля военных расходов в ВНП снижалась. Так, если в начале 50-х годов СССР тратил на военные цели 15 процентов ВНП, в 1960-м - 10, то в 1975-м - всего 6 процентов. Исходя из структуры расходов на оборону, выходит, что, собственно, на закупки вооружений до перестройки расходовалось в пределах 5-10 процентов от уровня конечного потребления населения СССР. Таким образом, утверждение, будто "мы жили плохо из-за непосильной гонки вооружений", является ложным. Теперь о гражданке. Здесь надо понимать несколько вещей. Во-первых, СССР 50-х и СССР 70-х годов - это 2 большие разницы. К примеру, в Англии 50-х годов шахтеры бастовали, требовали, чтобы их уровень жизни подняли до такого же как у советских. И советское товары в это время были как минимум не хуже западных. Теперь про 70-е. Конкурентоспособность товара - понятие широкое. и включает в себя не только качество товара, но и его цену, если кто не знает. Так вот, по соотношению цена/качество советские товары заруливали западные в минуса. Просто советское руководство - бывшие крестьяне, и они искренне не понимали, почему народу нужны не обычные халаты, а халаты с перламутровыми пуговицами, не обычные штаны, а джинсы и т.д. Для них главное было - не сдохнуть с голоду и не сдохнуть под натовскими бомбами, потому что они прекрасно понимали, что это такое. и эту задачу они решили. Но это неважно. Мы ведь не предлагаем вернуться в СССР. мы предлагаем взять на вооружение белорусскую модель. А белорусские товары - конкурентоспособны. Зря что ли Белоруссия контролирует 30% мирового рынка карьерных самосвалов....
|
|
|
|
iii44 |
6.10.2008, 20:20
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834
Репутация: 13
|
Цитата(Харват @ 6.10.2008, 8:27) Хотим мы или нет отсутсвие свободы слова и низкую коррупцию, угнетение опозиции и хорошее сельское хозяйство и т.д. Что нам важнее нынешнее благополучие или дальнейшее развитие.
я вас уверяю: в Белоруссии вы точно так же и в интернете писать можете, и дома на кухне режым изобличать, как здесь, в России. так что про отсутствие свободы слова - это вы того, загнули. И насчет угнетения оппозиции - тоже мощно задвинуто. Нету там оппозиции. То есть, оппозиция есть, но народ её не поддерживает.
|
|
|
|
ieroglif |
6.10.2008, 20:35
|
Человек без резюме
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 001
Регистрация: 16.11.2007
Из: Новосибирск
Пользователь №: 10 749
Репутация: 220
|
Пожалуй коммунистам свойственно изрядно идеализировать "Белорусскую модель". А в качестве некоторых штрихов к картине, вот несколько выдержек с одного форума. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Поскольку собственно говоря я из РБ сам то меня эти проблемы волнуют Действия наших властей в принципе предсказуемы-пытаться всеми силами найти денег преимущественно в РФ попытаться впарить россиянам нелеквид(да и не только россиянам)за 3 цены при этом по прежнему пытаться контролировать предприятия.Бизнес как таковой и так практически подконтролен все наиболее рентабельные сферы под четким госконтролем.Курс белорусского рубля честно говоря завышен но сделано это для придания якобы устойчивости нашей типа валюте.Народ в принципе повелся на эту уловку о чем свидетельствует увеличение доли депозитов в бел рублях и уменьшение в валюте.Народ также в этом году активно продает валюту в отличии от прошлого года.Глядя на официальную статистику честно говоря думается что прям процветаем до нельзя.Но только доверять ей надо перепроверяя многократно.Один из вопиющих примеров правдивости нашей статистики был буквально недавно.У нас ввод жилья по минску намечен в районе 1100 тыс м2.Так вот поскольку отчетность у нас по квартальная и по итогам мая в целом проваливали план то решили оторваться в июне.Оторвались-показали просто несусветные цифры ввода жилья.А потом наступил июль.И что вы думаете произошло?) А произошло то что по июлю ввод жилья по минску показал отрицательные цифры.Грубо говоря если перевести на нормальный язык оказалось что после июня строители решили уйти в запой и в течении июля мало того что ничего не строили так по пьяни судя по всему расфигачили какой то много подъездный домик.В общем гонка за планом налицо со всеми вытекающими ввиде приписок.
---------------
По МИнску с работой в принципе не проблема.Нехватка кадров.Особенно в строительстве -связано с оттоком на стройки в рф.Средняя начисленная по минску где то в районе 540 у.е(до выплаты налогов).Но это как средняя по больнице-где то пусто где то густо.Есть примеры низких зп а есть и примеры высоких.Но вообще когда начинаешь с народом плотно разговаривать то те официальным цифрам очень сильно удивляются.Очень сильное расслоение между Минском и регионами. Лично у меня БТ из списков каналов вычеркнуто-пропаганда сплошная -смотреть невозможно.Онт посматриваю но редко.Надоело слушать про то что кругом враги кризис цены будут расти (хотя они уже падать начали в мире но только не у нас).С другой стороны относительно спокойно хотя народ спивается просто ужасающими темпами особенно на районах.Вот такая солянка.
----------------
С работой сейчас более-менее. Те, кто хочет работать - работают и зарабатывают. Средняя зарплата около 300 долл (в городе). Лидируют строители, у них и 700 и 1000 - не редкость. Похуже бюджетникам - врачи, учителя - 200-400. В колхозах платят поменьше, кто помоложе - постепенно переезжают в города. Большинство народа где-то подрабатывают частным образом - кто машины в гаражах ремонтирует, кто строительством, кто в Польшу и на Украину мотается (хотя последнее последовательно зажимается государством). Достаточно широко развит мелкий бизнес (пока, т.к. после Нового года грядут большие перемены, после которых многие рискуют искать работу). Государство последовательно душит торговлю и поощряет развитие мелких производств и сферы услуг. Услуги и производство (до 15 работников) сейчас платят очень маленькие налоги (5% с выручки), несколько упростилась налоговая отчётность. Если бы не постоянные изменения в законодательстве, и шараханья нашего государства по вопросам мелкого бизнеса - то жить можно. В бизнесе народ зарабатывает неплохо, строят дома, покупают квартиры. Социальная сфера развита нормально - работают детские сады (оплата 10 -15 долл. в месяц), регулярно выплачиват пенсии (100 - 200 долл.), много внимания уделяется поддержанию порядка в городе (везде чистота, зелень, дороги - супер), в городе есть хороший бассейн (1 час - 2 долл), замечательная городская баня (был в Сандунах в Москве, мне наша нравится больше, в нашёй билет 1 долл, в Сандунах 1500 российскими). С медициной правда не очень, в поликлиниках очереди, врачам, как всегда, платят мало, оборудование устарело, но в целом жить можно. Недавно приятель (местный, но живёт в Москве) посещал стоматолога, сказал, что в Москве цены на тоже самое в 4-5 раз выше. Очень много милиции, и у них довольно высокая зарплата, но совершенно нет бандитских бригад, организованной преступности давно сломали хребет. Гаишники на дорогах взяток практически не берут, но довольно высокие официальные штрафы. Официальное освещение новостей довольно сильно расходится с реальностью, проблемы или замалчиваются, или представляются в розовом цвете. Тут с бюрократией пару лет борются, но реальный поход по инстанциям - занятие не для слабонервных. Законодательство очень сильно запутано и неоднозначно, чиновники на местах - что в райисполкоме, что в налоговой, в большинстве случаев не могут ответить на задаваемые вопросы, приходится самому искать ответы, хорошо, что есть И-нет. В целом в последние года 2 народ стал жить лучше, покупают машины, строят дома, делают дорогие ремонты в квартирах. Но у меня есть большое подозрение, что многие набрали для этого кредитов. Потребительское кредитование, даже без поручителей и справок о доходах - на каждом углу и в каждом торговом центре. Судя по всему - скоро всё это накроется медным тазом.
--------------
Я как живущий в Белоруссии хочу немного рассказать про мое видение ситуации в ней (я здесь живу уже 9 лет). 1. Всем правит Лукашенко и его приближенные. 2. Опозиции уже нет, а то что есть задушенно до недееспособного состояния. 3. На курс Лукашенко влияет только его личная выгода, причем психологоия у него как у председателя совецкого колхоза - не дурак подбрить что плохо лежит, постучать кулаком по столу - но на иновации и стратегию неспособен. И еще до неадеквата боится потерять власть. 4. С кем быть - с Россией или США Лукашенко... неволнует, что ему нужно см. пункт 3. 5. Обединение с Россией было во время правления Ельцина, и едиственной целью это перехват власти в России. На что шансы были, кстати, весьма неплохие. Но с приходом Путина к власти эти шансы похерились и объединение было заморожено вот уже 8 лет как. Вообще есть мнение, что "Белорусской модели" в настоящем виде осталось существовать недолго. И дальнейших вариантов только два: Либо полное объединение с Россией, либо банкротство в гордом одиночестве. ЗЫ: по поводу... Цитата Причём здесь отдельный человек, если сама система была нежизнеспособной? Если человека не заставлять работать под дулом револьвера, как это практиковалось при Сталине (не надо понимать буквально), то никогда он не будет работать лучше, чем тот, который работает на себя. В этом заключается разница между социализмом и капитализмом. вспомнилось: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Вот скажите, заходите вы в магазин, а там полно виноградного сока, что из этого следует?
Не знаю, что именно вы ответили, но знаю, что ответ неправильный. На данный вопрос нельзя отвечать, не выяснив предварительно, какой на дворе строй. Потому что правильный ответ напрямую от этого зависит. Если на дворе капитализм, то это «при рыночной экономике всегда наступает изобилие». Если социализм, то это «произвели кучу никому не нужного барахла, которое теперь гниёт на полках».
Обратная ситуация: вы заходите в магазин, а виноградного сока там вообще нет. При социализме это значит, что «убогая плановая экономика не может даже виноградным соком народ обеспечить». А при капитализме – «сок не пользуется спросом, поэтому его и не производят».
Правда, в последнем случае надо ещё учитывать, кто именно в магазин заходил. Поскольку если это вы за виноградным соком зашли, то озвученный вывод действительно верен. А если это за соком зашёл либерал, который сейчас подаёт вам пример правильных рассуждений, то правильный вывод «заколебал уже совок со своими пережитками – сок в магазине хрен купишь». Сообщение отредактировал ieroglif - 6.10.2008, 20:37
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|