|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Атеизм, философия / социология |
|
|
omegapoint |
16.2.2009, 23:24
|
...set the controls for the heart of the sun...
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 30.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 746
Репутация: 77
|
В этой теме, да не закроет её Патологоанатом, Вы, свободные граждане Галактики-Сибнет, можете высказаться по поводу одной из замечательнейших штук, придуманных человечеством, а именно - по поводу АТЕИЗМА! Тема - назрела. Что есть атеизм? Откуда появился? Куда ведет? Лысый - цвет волос? Есть ли у данного учения будущее в рамках современного общества прогрессивной Земли и России в частности? Найдет ли когда-нибудь общий язык атеист и богослов? Кто прав, кто виноват, что делать? Высказываем личное отношение, предпочтения, философствуем и размышляем, делимся фактами и наблюдениями! П.С. Просьба высказываться по возможности тактично, без применения боевого НЛП, внеконтактных повреждений кармы, проклятий и т.п. Вот, на затравку, В.Л. Гинзбург: "«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением.»" Что такое атеизм? Выпадение в "материальность" или бегство от сверхреальности божественного? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Моя - не атеист, неа. Моя гуманитарий-очкарик, верую, ибо абсурдно и т.п. Сообщение отредактировал omegapoint - 17.2.2009, 23:40
|
|
|
|
luchick |
16.2.2009, 23:44
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 572
Регистрация: 1.5.2008
Пользователь №: 31 314
Репутация: 208
|
Знаешь, я не верю в бога, хотя опять же не отрицаю его существования. Вопрос не так прост, как кажется. Были такие моменты в жизни, что мне казалось будто бы какая-то сила существует. И раньше я задумывался над этим. За 30 лет, что провел за рулем, согласись, случаев было много таких, после которых начинаешь переосмысливать свои поступки, действия. Пять лет назад я уже видел небесную проходную, но случай в лице кардиохирурга, отвел меня назад. Может кто-то усмехнется, а у меня вилка в сознании. И верю, и не верю. Высказал, даже полегче стало.
|
|
|
|
omegapoint |
17.2.2009, 0:41
|
...set the controls for the heart of the sun...
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 30.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 746
Репутация: 77
|
читал тут книгу (самым ценным показалась дискуссия после, весьма интересная) - "Уставы небес: 16 глав о науке и вере", там авторы (два ученых-физика) ненавязчиво зомбировали по поводу того, что атеистическое научное сознание исследователя постепенно заходит в тупик, что мол реально есть некоторые вещи (вне зависимости от времени осознания - будь то тысячу лет или вчера), осознание которых требует (как условие) существования неких "пограничных" сущностей, нарушающих логические построения...
Или вот пост luchick-а, достаточно типичный в том смысле, что существует почти у каждого в жизни парочка таких моментов, когда сложно объяснить себя и мир вокруг лишь только логикой и законами механики, как будто вмешивается что-то ЕЩЕ.
А так-то да, а-теос, без бога. Без высших сущностей, без необъяснимого, но с еще не объясненным. Рацио - в могучей уверенности в познавательные способности человека. Так?
|
|
|
|
Пaтологоaнaтом |
17.2.2009, 0:52
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(omegapoint @ 16.2.2009, 23:41) Или вот пост luchick-а, достаточно типичный в том смысле, что существует почти у каждого в жизни парочка таких моментов, когда сложно объяснить себя и мир вокруг лишь только логикой и законами механики, как будто вмешивается что-то ЕЩЕ.
Не верю в это. Любое можно объяснить с помощью логики, другое дело, что не всегда хватает информации. Цитата(Пaтологоaнaтом @ 16.2.2009, 23:49) Не верю в это. Любое можно объяснить с помощью логики, другое дело, что не всегда хватает информации.
Поэтому я придерживаюсь — «Бог — отдельно, жизнь — отдельно».
|
|
|
|
omegapoint |
17.2.2009, 1:14
|
...set the controls for the heart of the sun...
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 30.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 746
Репутация: 77
|
Цитата Поэтому я придерживаюсь — «Бог — отдельно, жизнь — отдельно». Хитрый доктор Атеист? Бог - отдельно от жизни это как? В смерти? Применительно к атеизму может быть логичнее так: "бог - существует, либо бог - не существует, одно из двух, терциум не дан" А если не так, то есть ли примеры когда применяется "бог", но не применяется "жизнь" и наоборот? Животрепещущий вопрос, кстати. Вокруг полно вновь обращенных "православных", вся страна зырит выборы наместника божия на православной земле, плодятся кучами секты, под красноярском поселился какой-то пророк-дауншифтер, Индия со всех углов лезет. Как атеизм противостоит? Или хотя бы как самосохраняется в этих условиях? *** Цитата Только вот какой силы качественный скачок сознания должен при этом человеческого индивида ошарашить!?)))... О-о-о-чень сильно. Впрочем не факт, что всякого рода "инвольтации" (хех) к религиям/философиям долбят меньше. Например солипсизм, суфизм способны уплющить дай боже как. Скачки бывают совершенно в разные стороны "качества", ведь так? Сообщение отредактировал omegapoint - 17.2.2009, 1:21
|
|
|
|
TODD22 |
17.2.2009, 16:32
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 7 087
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 68 195
Репутация: 108
|
Цитата(shouhei @ 16.2.2009, 23:12) Атеизм - A-teos, если бы вспомнил, написал по гречески безбожие. Отсутствие веры. опять ты за своё, парень с лысым цветом волос. причём здесь отсутствие веры? повторюсь про парадокс веры:"можно верить в то что веришь в бога и верить в то что не веришь в бога" Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии. Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа. Хотя обычно предполагается, что атеисты нерелигиозны, профессор Майкл Мартин (англ. Michael Martin) характеризуют некоторые религии, например, ранний буддизм или джайнизм, как атеистические из-за отсутствия в них веры в персонифицированного бога. а вообще можно сколько угодно долго "квадратное катать и круглое носить" никчему так и не предти! omegapoint это же сколько слов новых я узнал из твоих постов. правдо надоело по справочникам смотреть если не сложно можешь писать более доступными словами! понимаю что не в тему но есть один вопрос: почему в отражение в зеркале лево и право меняются местами, а верх и низ нет? Сообщение отредактировал TODD22 - 17.2.2009, 16:42
|
|
|
|
JyF |
17.2.2009, 18:43
|
-
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 602
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 54 827
Репутация: 994
|
декларация атеиста » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « - Атеизм - это мировоззрение, при котором человек не использует в своих мыслях категории "бог", "природа" в значении "бог", а также иные категории, относящиеся к потусторонним, непостижимым и недоказуемым силам либо использует их лишь в качестве предположений. - Для атеиста только факты имеют значение при построении мировоззрения. Любое предположение, чтобы стать фактом, подлежит объективному доказыванию (доказыванию относительно уже имеющихся фактов). - Атеист убежден, что любое знание должно иметь практическое применение.Непостижимое знание такого применения иметь не может. Атеист и вера. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « - Вера является одной из неотъемлемых составных частей человеческого мышления. Отрицать наличие веры или предлагать искоренение всякой веры - бессмысленно. - Для атеиста вера равна предположению. - У атеиста вера не является преобладающей составной частью мышления, она не может служить доказательством для знания. Вера используется атеистом лишь в отношении фактов, объективно доказанных другими людьми, но не доказанных им самим; либо в отношении предположений, от которых в данный момент зависят жизнь, здоровье человека и иные реальные ценности реального мира. Атеист четко понимает грань между религиозной и практической верой. Атеист и верующие. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « - Атеист признает право любого другого человека верить во что угодно или не верить ни во что. Он не стремится навязывать кому-либо свое мировоззрение и взгляды. И он требует аналогичного отношения к себе со стороны верующих. - Атеист не стремится рушить связанные с религией здания и сооружения, жечь книги, убивать верующих, применять к ним насилие. - Однако атеист борется за то, чтобы в его населенном пункте, в его стране, на его планете не устанавливалось бы преимущество религии над атеизмом, религиозной пропаганды над атеистической. Атеист имеет активную гражданскую позицию и всеми доступными ему методами следит за тем, чтобы расходы на религию не превышали разумных пределов. - Атеист борется с религиозным, коммунистическим, фашистским и иным фанатизмом, способным нарушить свободу граждан исповедовать любую религию/учение или не исповедовать никакой. - Атеист выступает резко против приобщения к религии (крещения, обрезания и т.п.) лиц, не способных осознать творимого над ними, в том числе детей до 6 лет и т.д. Также атеист выступает против приобщения к вере в принудительном порядке и в условиях, близких к принуждающим - в школе, в армии, в местах лишения свободы и т.д. Атеист и его отношение к миру. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « - Атеист более ответственен и самостоятелен, нежели верующий. Он не считает себя подчиненным или рабом некой "высшей" силы. Он сам совершает поступки и сам за них отвечает перед собой, перед обществом и перед государством. - Атеист более осмотрителен, нежели верующий. Перед совершением поступка он лучше обдумывает все последствия и не ссылается на постулаты вроде "на все воля божья". - Атеист более справедлив и объективен, чем верующий. Для него нет исходных бездоказательных (якобы не подлежащих доказыванию) истин. Он не относится ни к кому и ни к чему предвзято. - Атеист менее склонен к фанатизму, чем верующий. У него меньше шансов зациклиться на одной идее, у него меньше шансов признать какую-либо идею непогрешимой и абсолютно истинной. Атеист и другие атеисты. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « - Объединение между людьми по признаку их отношения к атеизму происходит в случаях, когда их права как атеистов нарушаются или могут быть нарушены. В своей борьбе атеисты используют исключительно законные методы, борясь с религией, а не с верующими. - Атеисты стремятся к поэтапному созданию общества, в котором атеистическое мировоззрение станет преобладающим, поскольку дальнейшее сохранение лидирующей роли религии может только затормозить развитие общества.
Сообщение отредактировал JyF - 17.2.2009, 18:43
|
|
|
|
shouhei |
17.2.2009, 20:35
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1422
|
Цитата(omegapoint @ 17.2.2009, 0:14) О-о-о-чень сильно. Впрочем не факт, что всякого рода "инвольтации" (хех) к религиям/философиям долбят меньше. Например солипсизм, суфизм способны уплющить дай боже как. Скачки бывают совершенно в разные стороны "качества", ведь так?
Даже упертого солипсиста можно убедить ударом колена в пах, что некоторые иллюзии бывают очень реалистичны© Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 15:32) опять ты за своё, парень с лысым цветом волос. причём здесь отсутствие веры? повторюсь про парадокс веры:"можно верить в то что веришь в бога и верить в то что не веришь в бога"
А ты опять про свое. Если ты веришь в отсутствие бога, то это твои ППП. Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 15:32) Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии. Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.
А мое определение религии - вера+поклонение. Поэтому не могу назвать дзен-буддизм или даосизм религиями. И поэтому ты просто расписал то же, что и сказал я. Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 15:32) а вообще можно сколько угодно долго "квадратное катать и круглое носить" никчему так и не предти!
А почему тогда ты сюда врываешься с шашкой наголо? Уже начинает напоминать: Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 15:32) omegapoint это же сколько слов новых я узнал из твоих постов. правдо надоело по справочникам смотреть если не сложно можешь писать более доступными словами!
Нормальное написание. Заставляет шевелить мозгом. Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 15:32) понимаю что не в тему но есть один вопрос: почему в отражение в зеркале лево и право меняются местами, а верх и низ нет?
Учебник физики за 10 или 11 класс, раздел оптика. Цитата(JyF @ 17.2.2009, 17:43) декларация атеиста
Атеизм не представляет собой цельного мировоззрения. Так что немного не та декларация Цитата(JyF @ 17.2.2009, 17:43) Атеист и вера.
А можно источник? А то смеяться устал. Это случаем не А-теистический сайт?
|
|
|
|
Dark Lord Kolobok |
17.2.2009, 20:43
|
Кто я...
Группа: VIP
Сообщений: 9 463
Регистрация: 11.10.2008
Из: Мой адрес не дом и не улица , мой адрес - Империя Зла.
Пользователь №: 54 290
Репутация: 1351
|
Цитата - Атеист борется с религиозным, коммунистическим, фашистским и иным фанатизмом, способным нарушить свободу граждан исповедовать любую религию/учение или не исповедовать никакой. Как всегда, коммунизм в одном ряду с фашизмом Извиняюсь за оффтоп.
|
|
|
|
JyF |
17.2.2009, 20:53
|
-
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 602
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 54 827
Репутация: 994
|
Цитата(shouhei @ 17.2.2009, 19:35)
А можно источник? А то смеяться устал. Это случаем не А-теистический сайт? это из серии "Новый русский атеизм" извращенность атеизма как такового
|
|
|
|
TODD22 |
17.2.2009, 20:56
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 7 087
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 68 195
Репутация: 108
|
Цитата А мое определение религии - вера+поклонение. Поэтому не могу назвать дзен-буддизм или даосизм религиями. И поэтому ты просто расписал то же, что и сказал я. да не спорю это твоё понимание. я лишь указал что не стоит совмещать веру и атеизм. по поводу в интернете не прав. это была риторическая реплика! и я не хотел убеждать тебя в правоте. я смотрю если тебе сказали что ты явно смешал понятия, то ты вместо того что бы принять к сведению начинаешь язвить. и не впервый раз. так же и в жизни. очень неприятно общаться с такими людьми. у меня на работе такая же ситуация приходит электрик. я ему говорю зделай вот так(сам по образованию: инженер электронщик) а он начинает язвить, и умного из себя строить. делает по своему и потом переделывает. и при этом очень на меня сердиться. я это к тому что если бы мне кто нибудь подсказал что мне надо по работе делать и как это грамотней зделать, то я как минимум был бы просто благодарен этому человеку, к тебе это не относиться ты же в интернете со своим мирровозрение!
|
|
|
|
TODD22 |
17.2.2009, 21:04
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 7 087
Регистрация: 18.12.2008
Пользователь №: 68 195
Репутация: 108
|
Цитата Нормальное написание. Заставляет шевелить мозгом. не спорю, раз здесь люди умные и образованнные напомню правило риторики. "общайся с человеком на том языке который ему понятен" у меня препод был по философии он себе такого не позволял(хотя на первой паре он заявил что философия это наука которая зародилась на радость ему и на горе нам). извините за оффтоп. Цитата Атеизм - A-teos, если бы вспомнил, написал по гречески безбожие. Отсутствие веры. это ты не совместил атеизм и веру? что за третий закон?
|
|
|
|
shouhei |
17.2.2009, 21:45
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1422
|
Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 20:04) это ты не совместил атеизм и веру?
Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 15:32) Атеи́зм (от греч. άθεος, безбожный) — неверие в существование каких-либо сверхъестественных сил или существ (например, бога, богов, дьявола, духов, ангелов и тому подобное) или отрицание их существования, а также связанное с этим отрицание религии. Обычно атеизм отделяют от агностицизма, который вопрос о существовании сверхъестественного оставляет без ответа или признаёт, что этот вопрос не имеет ответа.
См. выше, про веру+поклонение. Цитата(TODD22 @ 17.2.2009, 20:04) что за третий закон?
Цитата По традиции фундаментальные научные законы объединяются по три, поэтому я поспешу сформулировать третий закон Чизхолма. Предварительная работа в этой области проведена многими лекторами, писателями, председателями комиссий и влюбленными, которые часто замечают, что люди слышат от вас вещи, которые вы им не говорили. Итак, обобщая:
ЛЮБУЮ ЦЕЛЬ ЛЮДИ ПОНИМАЮТ ИНАЧЕ, ЧЕМ ЧЕЛОВЕК, ЕЕ УКАЗУЮЩИЙ.
Следствие первое:
Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Следствие второе:
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он не понравится.
Учет законов Чнзхолма как решающих факторов при планировании любого процесса должен понизить всеобщее нервное напряжение и решить национальную проблему перепроизводства адреналина.
|
|
|
|
omegapoint |
17.2.2009, 23:28
|
...set the controls for the heart of the sun...
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 30.9.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 6 746
Репутация: 77
|
Пишу то, что приходит в голову, беру из накопившегося и кидаю на сковороду языка и письма Постараюсь яснее по возможности. Вот еще что интересует - психологизм атеизма. Теос, бог - это ж тоже такой архетип, восходящий в частности к архетипу "отца", всемогущего и всезнающего (иррационального) облака, окутывающего детство и отрочество (по идее подавляющего числа людей). Т.е. мысль такая - атеизм возможен при некой психологической ломке, либо при "несформированности" отеческого архетипа, либо при формировании отрицательного образа и фиксации оного (от отрицания существования - атеизма, до богоборчества). Возможно ли? Если смотреть так, то различия между истинным атеистом и атеистом-притворой (который ЗАСТАВЛЯЕТ себя не верить), не атеистом - гораздо глубже, чуть ли не на уровне биологии. Сообщение отредактировал omegapoint - 17.2.2009, 23:30
|
|
|
|
pocmukc |
17.2.2009, 23:30
|
1 минута смеха приобретенная у меня, заменяет...
Группа: Пользователи
Сообщений: 685
Регистрация: 13.7.2007
Из: белых
Пользователь №: 1 996
Репутация: 57
|
Цитата(omegapoint @ 17.2.2009, 22:28) Пишу то, что приходит в голову, беру из накопившегося и кидаю на сковороду языка и письма Постараюсь яснее по возможности. Вот еще что интересует - психологизм атеизма. Теос, бог - это ж тоже такой архетип, восходящий в частности к архетипу "отца", всемогущего и всезнающего (иррационального) облака, окутывающего детство и отрочество (по идее подавляющего числа людей). Т.е. мысль такая - атеизм возможен при некой психологической ломке, либо при "несформированности" отеческого архетипа, либо при формировании отрицательного образа и фиксации оного (от отрицания существования - атеизма, до богоборчества). Возможно ли? Если смотреть так, то различия между истинным атеистом и атеистом-притворой (который ЗАСТАВЛЯЕТ себя не верить), не атеистом - гораздо глубже, чуть ли не на уровне биологии. не судите да не судимы будите
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|