Сейчас обсуждают

[a-n-atol]

борьба с бедностью, чо.....

[Иркут 69]

Хороший вопрос. Но только не по адресу обратились. Этот персонаж на все злободневные вопросы отвечает одинаково - а что вы хотели, это же буржуизм 👆😀
А если серьёзно, взносы в ФКР - это нонсенс, не имеющий нигде в мире аналогов. Во всем мире, на ремонт скидываются собственники конкретного дома, в нем проживающего. Но никак не соседнего дома и не жители другого города. Это логично и понятно всем.
В сегодняшней России сделано всё, что бы отсечь россиян от возможности что то сделать самостоятельно без участия госструктур. И при этом запустить лапу в карман собственников. Отныне нас принудили платить некоему федеральному оператору (Ротенберг энд компани) ежемесячную мзду без каких либо гарантий на возврат средств в виде ремонта. По сути - оброк барину.

[Иркут 69]

По моему последнее время по части визга и брюзжания равных тебе тут нет, господин мыслитель.
Никто не отказывается платить, просто долги за ЖКХ отличаются от иных долгов. Это социальные долги, связанные не с нежеланием их оплатить, а с невозможностью их оплаты (полностью либо частично) Обременение этих долгов и так достаточно велико - невозможность выехать из страны, совершить сделку с недвижимостью, использовать её в качестве залога или банковского депозита.

[klopman]

Да. Процедура известная и отработаная - суд, продажа, все в расчете.
Против лома нет приёма. А против коллекторов? Калаш?

[Бухарин]

Не стоит передергивать и заниматься популизмом!
Долги по ЖКХ такие же долги как и любые другие!
Не можешь платить не пользуйся!
Когда не платят за квартиру, а отдыхают на Паттайе или покупают новую машину я не понимаю этого!
При этом, я совершенно точно знаю, для тех у кого действительно не чем платить за ЖКХ существуют субсидии и их получить совсем не проблема!
Задолженность по ЖКХ есть только на пространстве бывшего СССР!
Потому, что во всем мире принято жить по средствам!
Нет денег на оплату хорошего жилья живут в плохом, нет денег на плохое живут, живут в трейлере, нет трейлера живут в фавелах, бомжуют.
И ни кого в этом не обвиняют!
Там просто ни с кем не нянчатся не заплатил за жилье пинка под зад и вали на все четыре стороны!
.
Когда на начинаешь разбиваться, то оказывается, что что среди злостных неплательщиков малообеспеченных людей, стариков, многодетных семей очень мало, эта категория граждан наиболее ответственная и всегда платит во время.
Абсолютное большинство должников вовсе не бедствуют и последний кусок хлеба не доедают, их можно разделить на две категории, одни бухают, другие покупают айфоны последней модели, дорогую одежду, золотые украшения и прочие товары с завышенными потребительскими свойствами.
Некоторые просто не заморачиваются с оплатой.
Как только на них подают в суд и выносят судебный приказ, тут же находятся деньги заплатить за то, за что до этого три года не платили!
Люди которые ездят за границу (кто получает МРОТ по заграницам не ездит), совершают сделок с недвижимостью, используют её в качестве залога или банковского депозита далеко не бедные люди, но за ЖКХ не платят!
.
Жить хорошо всегда напряжно, в этом и смысл всего буржуизма, хочешь жить хорошо вперед, бегом за денежкой, как белка в колесе, под лежачий камень вода не течет!
.
Насколько я понимаю, социализм ты считаешь неприемлемым, тогда как понимать твою позицию, капитализм это система в которой за все нужно платить и платить сполна, если не можешь платить это твои проблемы, а не государства!
.
Я так понимаю, что ради шатания все средства хороши!
Поскольку, если шатуны и добьются своего, расшатают режим, то не меняя общественно-экономической формации ничего не изменится.
.
Значит ты лукавишь!

[Иркут 69]

Не пори чушь. Те, кто имеет хронические долги по ЖКХ - не имеют возможности ездить в Таиланд, их по материалам исполнительного производства ФССП вносит в стоп лист. Они просто не пройдут в зал ожидания.
90% имеющих огромные задолженности по ЖКХ вообще никуда не ездят. Это как правило, малообепеченные слои населения с низким ежемесячным доходом и рядом факторов (в одиночку воспитывающих детей, имеющих серьёзные заболевания) либо асоциальные элементы, махнувшие на всё рукой.
Не в клятом буржуизме корень зла, а в порочной финансовой модели, в нежизнеспособном распределении доходов в РФ.
Кирпичный завод не виноват, что из его кирпичей в одном случае строят многоквартирные дома и коттеджи, а в другом тюрьмы и казармы.

[Бухарин]

Вот скажи, для чего в платежке прописан капремонт?

Перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме определен ЖК РФ Статья 166 Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

У меня в доме у соседа был пожар два года подъезд стоял в копоти, но денег нет...

Во-первых ремонт побелка и покраска подъездов не входит в перечень кап.ремонта, это текущий ремонт.
Во-вторых следует разобраться в причинах пожара.
Если виновник собственник квартиры то он и должен обеспечить ремонт, УК должно подать на его в суд с целью возмещения ущерба.
Если пожар возник из-за ненадлежащего содержания общедомового имущества тут два варианта.
Если дом обслуживает УК то УК и должно из своих средств обеспечить ремонт.
Если дом обслуживает ТСЖ то члены ТСЖ сами должны принять решение о необходимости ремонте, включить стоимость ремонта в тариф на содержание и сделать ремонт и это решение будет обязательно для все собственников в независимости от членства в ТСЖ.
Закономерный вопрос, вернее два вопроса.
1 - А если УК виновато и не делает ремонт, что делать?
Есть различные инстанции которые могут на УК повлиять прокуратура, жилищная инспекция, администрация муниципалитета , но во в конечном итоге если УК отказывается все вопросы решаются в суде.
2 - А если виновато ТСЖ но, члены ТСЖ не принимают такого решения и не желают сбрасываться на ремонт, что делать?
А ни чего не делать так и жить, поскольку собрание в этом случае имеет высший приоритет ни какой суд не поможет!
.
Как видишь все просто и понятно!
.
Есть реальность, Фонд капитального ремонта можно было создать добровольно с момента введения в действие Жилищного кодекса и что, скол ко многоквартирных домов в стране его создали добровольно?
Да ни одного!
В итоге, дома стали разваливаться, а собрать средства одномоментно, за один раз, допустим по 200 тысяч с квартиры на ремонт отопления, или крыши, или системы водоснабжения, или канализации, увы вряд ли получится.
Кирпичи и шифер стали падать на головы прохожих, подвалы затоплены водой и нечистотами, ремонтировать не за что, и спросить не с кого!
И что делать прикажешь?
.
Многое наверное тебя не устраивает но, тут помочь не чем.
По другому не будет, собственник обязан содержать свое имущество сам.
Если ненадлежащее содержание имущества собственником представляет угрозу для окружающих государство обязано заставить его содержать свое имущество в надлежащем состояние!
.
На вопрос, почему я должен платит за кап. ремонт, есть тоже вопрос, а кто доложен платить за ремонт твоего имущества?
Ответь на его!

[Бухарин]

Это как правило, малообепеченные слои населения с низким ежемесячным доходом и рядом факторов (в одиночку воспитывающих детей, имеющих серьёзные заболевания) либо асоциальные элементы, махнувшие на всё рукой.

Ты говоришь о том, о чем понятия не имеешь!
1 - Малообеспеченные семьи имею возможность получать субсидию на ЖКХ которая может достигать до 100% от суммы в квитанции!
И получить ее вообще нет проблем!
Право на субсидию имеют:
а) - Малоимущие граждане, к такой категории граждан относятся люди, у которых среднемесячный доход на 1 члена семьи ниже прожиточного минимума по региону.
б) - Граждане, у которых доля затрат на оплату услуг ЖКХ в общей сумме доход семьи превышает установленный по региону предел.
Если кто тот не попадет под это категории то и говорить о их малообеспеченности нет смысла!
2- Асоциальные элементы, которые не желают платить за ЖКХ должны быть выселены, надеюсь с этим ты согласен?
Если у них есть дети, детей следует забирать в интернаты, а не жалеть детей оставляя их с такими родителями!
.
Шурик, я помогаю оформлять субсидии многим гражданам, если им положена субсидия то проблем ни каких не возникает от слова ВООБЩЕ!

[Gunja]

за ремонт своего имущества плачу сам, а не мифический оператор по капремонту!

[Gunja]

Так это законопроект, никто ещё это не принял. А раз в декабре приняли закон о недопущению коллекторов к выбиванию долгов по ЖКХ , то этот законопроект возможно и не пройдет, иначе придется отменить предыдущий закон, выдвинутый Путиным.

[Бухарин]

Естественно ты!
А кто же еще, кроме тебя!?
Региональный оператор всего лишь накапливает твои средства для капремонта!
При этом, при необходимости, капремонт может быть произведен даже тогда, когда собственных средств собственники этого дома не накопили!
.
Да, и еще!
А кто тебя заставляет платит региональному оператору, если ты ему так уж не доверяешь?
Создавайте в своем доме собственный фонд капитального ремонта, закон это позволяет!
И всего то делов!
.
Например у нас в доме свой Фонд капитально ремонта и свой счет, региональный оператор ни каким боком к этим деньгам отношения не имеет!
Собрали собрание и сам решили, когда и что нам капремонтировать, и какую подрядную организацию для ремонта нанимать, сами проверили смету, сами подписали договор на работы, сами принимали выполненную работу, сами подписали акт приема выполненных работ.
Вот и тебе сынок, флаг в руки и барабан на шею дерзай, а не разводи тут демагогию!

[Иркут 69]

Я смотрю ты очень много надергал цитат из первоисточника, но это не делает тебя сообразительным.
Речь не о праве на социальную помощь (не такую уж большую), а о первопричинах образования задолженностей по ЖКХ.
Их всего три в основном - тяжёлые недуги, неполная семья, низкий доход. Асоциальное поведение (бытовой алкоголизм и т.д.) оставляю за скобками.

[Иркут 69]

А вообще кто это такие коллекторы? Что за очередной подвид "ихтамнетов"... 😀
Коллекторские сообщества действуют вне правового поля. Нет закона, регулирующего их деятельность и нет такой профессии - коллектор.

[Gunja]

Это группировки бывших братков. После 90х они нашли себе достойное занятие.

[Иркут 69]

Ну ты и демагог.. 😀
Развел тут пастораль на синьке. Как это, кто заставляет платить региональному оператору? Так государство и принуждает. Причём всеми доступными способами. Почитай истории гражданских исков по стране к этим операторам, судебную практику по всем регионам и ВС, заключение КС по обращениям граждан о незаконности взимания этих взносов. Ни одного дела по всей стране в пользу граждан. Даже конституционный суд лёг под исполнительную власть и штампует положительные отзывы, закрывая глаза на явные нарушения принципов и основ договорного права.
Никто тебе создать в своём доме собственный ФКР создать не позволит. Для этого отработан целый ряд способов не допустить этого практически. Не для того Ротенберг создавал эту сеть региональных операторов. Исключение может составлять кондоминиум (частное домовладение на участке, полностью принадлежащему домовладельцу). Остальные же собственники городского жилья в многоквартирных домах вынуждены платить Роту и его приспешникам.
Так что, господин Бронштейн, не надо вводить людей в заблуждение.

[Бухарин]

Ты вообще понял, что я написал написал?
Речь идет не о том что бы не платить!
Речь идет о том, что есть выбор
Не доверяешь региональному оператору открывай свой счет по фонду капитального ремонта!

Никто тебе создать в своём доме собственный ФКР создать не позволит.

У нас в доме свой счет по капитальному ремонту!
У соседнего дома свой счет, у моих детей живут в разных городах, тоже в домах свой счет по капитальному ремонту!
У сватов так же в доме свой счет по капитальному ремонту!
Проблем вообще нет, соберите собрание собственников помещений в МКД и примите решение!
Для принятия решения необходимо чтобы более 2/3 собственников в МКД проголосовали ЗА открытие своего счета на капитальный ремонт!
ВСЕ!
.

...явные нарушения принципов и основ договорного права.

Так нет тут ни какого договора!
Есть обязанность содержать свое имущество!
Так что, платить придется все равно, на выбор, на свой счет или на счет регионального оператора!
----------------------
Не пори чушь!
Кондоминиум, это не домовладение на участке, полностью принадлежащему домовладельцу, это не существующая в РФ форма объедения собственников помещений в многоквартирном доме на подобии ТСЖ!
Собственно "Кондоминиум", это одно и тоже, что и "ТСЖ"
Кстати, если тебе одному принадлежит все домовладение то, ты вообще не обязан платить ни в какие фонды!
----------------------
И не выноси народу мозг!
За твой бред охота сказать, что о тебе думаю, однако, догадайся сам!

[Бухарин]

Согласен тяжёлые недуги, неполная семья, низкий доход могут являться причиной задолженности!
Но, тут вопрос, а государство то тут причем?
Вот именно, государство оказывает в этом случае социальную помощь!
И оно оказывает, помощь в виде субсидии!
Вот только мне не говори, что ее трудно или не возможно получить!
А почему же этой субсидией не все пользуются?
Основная причина в том, что в семье кто-то не работает и не стоит на бирже как безработный!
Однако, извини если в семье кто то не работает и не стоит на бирже, это это означает, что денег хватает!
А как это по другому понимать?
Не хватает денег, иди работай, нет работы, иди на Биржу!
Все казалось бы просто, однако!
За МРОТ мы работать не хотим и отказываюсь от предложенной работы на бирже!
Значит МРОТ тебе мало, а субсидию в размере 3-4 тысяч давай!
Есть одно но, государство помогает тем, кто работает и денег не хватает или тем, кто работать не может по состоянию здоровья.
А тем, кто не работает по собственной инициативе, по сути тунеядцам, ни кто ни чего не обязан!
.
Есть еще причина почему не получают субсидию, значит кто то работает неофициально, а значит и не платит налоги государству, тогда с чего это государство должно ему субсидию давать?
В общем то все просто!
.
И еще.
Я как правило не дергаю цитаты из первоисточников, я могу это себе позволить.
В отличии от тебя Шурик!
Однако ты и первоисточники извратишь!
Это в крови шатателей!

[Uynachalnica]

Глашатай буржуизьма в своей ипостаси! А тут еще на больной мозоль наступили! Разводить соседей на повышение оплаты ЖКУ в угоду идущим процентам - это святое! А хто-то этому пытается противиться? Полный беспредел!

[Иркут 69]

Во первых, не надо истерить.
Во вторых, ты что нибудь слышал об шестимесячном сроке на открытие спецсчета на капремонт в ОТДЕЛЬНОМ МКД..?
А теперь скажи мне, реально за 6 месяцев провести с собственниками 240 квартирного дома разьяснительно-организационную работу на общественных началах? При этом создав инициативную группу, наделив её полномочиями от лица всех собственников. Или ты думаешь, любой банк согласится аккумулировать у себя расчетный счёт, обремененный множеством обязательств и гарантий, да ещё и вынужденный получать под это специальное лицензирование?. УК тоже не горит желанием работать с отдельным счётом от каждого дома, ей выгодно иметь дело с одним регоператором.
У управляшек тоже есть рычаг воздействия - право подписи акта о приемке работ по капремонту принадлежит именно ей.
Кроме того, ведение и обслуживание спецсчета по коммерческим расценкам - от 3,5 до 18 процентов.
Ещё один сложный вопрос - попробуй найди подрядную организацию, которая взялась бы за ремонт здания без аванса и предоплат и ждала бы полгода-год полного погашения задолженности. Банк не имеет права перечислить хоть копейку со спецсчета без заключения ФКР и акта о приемке работ от УК. Кроме того в случае задержки ежемесячного пополнения спецсчета, банк может без уведомления перевести деньги на счета регионального оператора.
А ты что нибудь о внутренних транзитных счетах слышал?
В общем, наличие спецсчета ещё ничего никому не гарантирует...

[Иркут 69]

Я тебя услышал. Государство у тебя никогда не при чём.
Можешь зря не мельтешить...