КАРТА САЙТА
Sibnet.ru
Sibnet.ru

Sibnet.ru — это информационно-развлекательный интернет-проект, ориентированный на широкий круг Сибирского региона.
По данным Rambler Top100, Sibnet.ru является самым популярным порталом в Сибири.

Контакты:
АО "Ринет"
ОГРН 1025402475856
г. Новосибирск, ул. Якушева, д. 37, 3 этаж
отдел рекламы:
(383) 347-10-50, 347-06-78, 347-22-11, 347-03-97

Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Цель
elektrocentre
сообщение 6.10.2014, 18:51
Сообщение #21


pozo de ciencia..
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 8 292
Регистрация: 21.3.2010
Пользователь №: 232 084



Репутация:   895  


Начинаю понимать каким я был занудой..


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 6.10.2014, 21:11
Сообщение #22


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Raist @ 8.9.2014, 2:14) *

Говорят человек не может жить без цели. Однако ничего в нашем мире не имеет смысла, тогда какую цель выбрать?

Может быть начать с вопроса самому себе: "что такое хорошо, а что такое плохо"?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Raist
сообщение 14.10.2014, 18:07
Сообщение #23


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 1 358
Регистрация: 1.5.2009
Пользователь №: 102 605



Репутация:   30  


Цитата(artyem @ 6.10.2014, 20:11) *

Может быть начать с вопроса самому себе: "что такое хорошо, а что такое плохо"?


Ох, давно я тут не был.
Хорошо и плохо это такие оценки выставляемые нами, они могут быть как на одних инстинктах (этот человек плохой потому что не хочет отдавать мне свои деньги), так и запрограммированные средой в которой рос человек (лесбиянство хуже пьянства).
Если я сказал что то не то, с радостью выслушаю альтернативные мнение, на анализ и изменение взглядов я вполне способен)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
elektrocentre
сообщение 15.10.2014, 2:35
Сообщение #24


pozo de ciencia..
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 8 292
Регистрация: 21.3.2010
Пользователь №: 232 084



Репутация:   895  


...а у меня коньяк, лимон и кофе..

Цель? Да та же - коньяк только дороже, да кофе натуральнее...



Raist, здесь давно альтернативных мнений не звучало.. а на альтернативу мы все готовы, была бы выгода wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 15.10.2014, 13:36
Сообщение #25


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Raist @ 14.10.2014, 18:07) *

Ох, давно я тут не был.
Хорошо и плохо это такие оценки выставляемые нами, они могут быть как на одних инстинктах (этот человек плохой потому что не хочет отдавать мне свои деньги), так и запрограммированные средой в которой рос человек (лесбиянство хуже пьянства).
Если я сказал что то не то, с радостью выслушаю альтернативные мнение, на анализ и изменение взглядов я вполне способен)

Есть два вектора: вектор развития(созидания) и вектор разрушения. А определить это только можешь ты для себя сам.

Сообщение отредактировал artyem - 16.10.2014, 19:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vertigo
сообщение 17.10.2014, 18:50
Сообщение #26


Активирован!
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 13.4.2008
Из: Междуустье
Пользователь №: 29 185



Репутация:   1  


Цитата(Raist @ 14.10.2014, 17:07) *

Ох, давно я тут не был.
Хорошо и плохо это такие оценки выставляемые нами, они могут быть как на одних инстинктах (этот человек плохой потому что не хочет отдавать мне свои деньги), так и запрограммированные средой в которой рос человек (лесбиянство хуже пьянства).
Если я сказал что то не то, с радостью выслушаю альтернативные мнение, на анализ и изменение взглядов я вполне способен)


А какие альтернативы тут можно добавить? Так и есть, сэр, так и есть. Нас создают наши гены и окружающая среда. В зависимости от этих влияний формируются понятия добра и зла. Так как у всех разная жизнь и разные родичи, то и очертания хорошего и плохого у каждого свои.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 31.12.2014, 0:05
Сообщение #27


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Vertigo @ 17.10.2014, 17:50) *

А какие альтернативы тут можно добавить? Так и есть, сэр, так и есть. Нас создают наши гены и окружающая среда. В зависимости от этих влияний формируются понятия добра и зла. Так как у всех разная жизнь и разные родичи, то и очертания хорошего и плохого у каждого свои.

Это пассивное течение. Ты соглашаешься с тем, что тебе вещается с внешнего экрана и крутишь не свою жизнь. Но есть и другое течение в жизни. Оно может показаться сложным на первый взгляд. Догадываешься о чём я? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vertigo
сообщение 2.1.2015, 23:40
Сообщение #28


Активирован!
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 13.4.2008
Из: Междуустье
Пользователь №: 29 185



Репутация:   1  


Цитата
Это пассивное течение. Ты соглашаешься с тем, что тебе вещается с внешнего экрана и крутишь не свою жизнь. Но есть и другое течение в жизни. Оно может показаться сложным на первый взгляд. Догадываешься о чём я? smile.gif


Пассивное? Это спорно. Некоторые, конечно, оправдывают этим свое нахождение на дне общества, но это только некоторые.

Хорошо зная свои склонности и особенности, можно не особо долго морочиться с поиском жизненного пути, и прилагать свои усилия уже целенаправленно, а не пытаться развить из себя уберменша, как делают сотни и тысячи лохов, насмотревшиеся фильма "Секрет" и тому подобных. Почему лохов? Потому, как на деле ресурс человека ограничен, и вместо сверхчеловека получается в лучшем случае всесторонне развитая посредственность, ничего толком не достигающая, в худшем - человек, который грызет себя за не умение "идти к успеху".

А в угадайки играть мне что-то лень. Так что выкладывай, что это за сложный путь такой. smile.gif

Сообщение отредактировал Vertigo - 2.1.2015, 23:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 2.1.2015, 23:58
Сообщение #29


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Vertigo @ 2.1.2015, 22:40) *

Пассивное? Это спорно. Некоторые, конечно, оправдывают этим свое нахождение на дне общества, но это только некоторые.

А в угадайки играть мне что-то лень. Так что выкладывай, что это за сложный путь такой. smile.gif

Может и не сложный. Но у меня он - не лёгок ещё.

А ты как-то по другому можешь назвать пассивный путь, где:
Цитата(Vertigo @ 17.10.2014, 17:50) *

Нас создают наши гены и окружающая среда. В зависимости от этих влияний формируются понятия добра и зла.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vertigo
сообщение 3.1.2015, 0:05
Сообщение #30


Активирован!
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 13.4.2008
Из: Междуустье
Пользователь №: 29 185



Репутация:   1  


Цитата
Может и не сложный. Но у меня он - не лёгок ещё.

К сути, к сути, пожалуйста. И побольше подробностей!
Цитата
А ты как-то по другому можешь назвать пассивный путь, где:

Я тебе только что объяснил, что на активность он не влияет, он влияет на ее вектор.

Сообщение отредактировал Vertigo - 3.1.2015, 0:05
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 3.1.2015, 0:09
Сообщение #31


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Vertigo @ 2.1.2015, 23:05) *

Я тебе только что объяснил, что на активность он не влияет, он влияет на ее вектор.


А почему ресурс человека ограничен? Кто его ограничивает и чем, зачем? smile.gif
И для начала, давай определимся, чтот для тебя - ресурс человека.

Цитата(Vertigo @ 2.1.2015, 22:40) *

Потому, как на деле ресурс человека ограничен


Сообщение отредактировал artyem - 3.1.2015, 0:12
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vertigo
сообщение 3.1.2015, 0:24
Сообщение #32


Активирован!
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 13.4.2008
Из: Междуустье
Пользователь №: 29 185



Репутация:   1  


Цитата(artyem @ 2.1.2015, 23:09) *

А почему ресурс человека ограничен? Кто его ограничивает и чем, зачем? smile.gif


Какого-то "кого-то", ограничивающего ресурс, нет. Вопросы "чем" и "зачем" отпадают сразу. Почему - такова его природа. Доподлинное происхождение неизвестно, однако достаточно известно, что функционирует организм человека точно также, как и любой другой организм на этой планете. Соответственно, известно, что законы физики нарушать он не может. К примеру, ты не сможешь преодолевать земную гравитацию без летательного аппарата - это яркий и утрированный пример, разумеется.

И кстати, желаю увидеть описание твоего "трудного пути".

Цитата
И для начала, давай определимся, чтот для тебя - ресурс человека.


Под "ресурс ограничен", я имел ввиду, что ни одно физическое тело, неспособно на энергетически невыгодный процесс, превышающий его потенциальную энергию, в независимости от сложности системы.

Сообщение отредактировал Vertigo - 3.1.2015, 0:44
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 3.1.2015, 0:57
Сообщение #33


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Vertigo @ 2.1.2015, 23:24) *

Доподлинное происхождение неизвестно, однако достаточно известно, что функционирует организм человека точно также, как и любой другой организм на этой планете. Соответственно, известно, что законы физики нарушать он не может. К примеру, ты не сможешь преодолевать земную гравитацию без летательного аппарата - это яркий и утрированный пример, разумеется.

Меня вот жутко раздражают люди, которые чересчур эмоциональны - кричат, громко говорят, вскрикивают, будь это в их радостном или злом настроении. Тем самым я привлекаю ещё большее образование этих действ вокруг себя. Превышаю важность, а они и липнут, от того что у меня магнит усилен из-за важности.

Так к чему я это? К тому что твоя повесть об непознанности человека и ограничения одними законами физики - это то же ограничения, которыми ты окружил себя.

И хочешь узнать альтернативный путь от меня. Зачем он тебе, если я не опираюсь на одни законы физики и прочее тобою сказанное? Ты меня разве поймёшь? Будут одни лишь вопросы. И каждое высказанное мною предложение будет вызывать у тебя их.

У меня - свой путь познания, у тебя свой.

Сообщение отредактировал artyem - 3.1.2015, 1:09
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wirel
сообщение 3.1.2015, 1:56
Сообщение #34


МЕГА флудер
*****


Группа: Banned
Сообщений: 26 164
Регистрация: 6.6.2008
Пользователь №: 35 873



Цитата(artyem @ 2.1.2015, 23:57) *
У меня - свой путь познания
грибы?

Цитата(Vertigo @ 2.1.2015, 22:40) *
ресурс человека ограничен
теоретически разум человека не ограничен ресурсом человека, потому и человек ничем не ограничен

Сообщение отредактировал Wirel - 3.1.2015, 2:08
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vertigo
сообщение 3.1.2015, 3:22
Сообщение #35


Активирован!
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 13.4.2008
Из: Междуустье
Пользователь №: 29 185



Репутация:   1  


Цитата(artyem @ 2.1.2015, 23:57) *

Меня вот жутко раздражают люди, которые чересчур эмоциональны - кричат, громко говорят, вскрикивают, будь это в их радостном или злом настроении. Тем самым я привлекаю ещё большее образование этих действ вокруг себя. Превышаю важность, а они и липнут, от того что у меня магнит усилен из-за важности.

Так к чему я это? К тому что твоя повесть об непознанности человека и ограничения одними законами физики - это то же ограничения, которыми ты окружил себя.

И хочешь узнать альтернативный путь от меня. Зачем он тебе, если я не опираюсь на одни законы физики и прочее тобою сказанное? Ты меня разве поймёшь? Будут одни лишь вопросы. И каждое высказанное мною предложение будет вызывать у тебя их.

У меня - свой путь познания, у тебя свой.

Ты не понимаешь, почему я хочу узнать твой путь, потому что не понимаешь мой - это раз. И два, замахнулся - так бей. "У меня такой путь, у меня такой путь, но я тебе (и никому вообще, топик-то не один Vertigo читает) не скажу, потому что ты не поймешь" - что за безобразие? А как же простое человеческое уважение? Я сам разберусь, нужно мне это или нет. Выкладывай.
Цитата
теоретически разум человека не ограничен ресурсом человека, потому и человек ничем не ограничен

Первая фишка, с которой надо еще разобраться - а что такое разум? biggrin.gif Потому как трактовок у этого понятия пруд пруди.

Сообщение отредактировал Vertigo - 3.1.2015, 3:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Wirel
сообщение 3.1.2015, 12:07
Сообщение #36


МЕГА флудер
*****


Группа: Banned
Сообщений: 26 164
Регистрация: 6.6.2008
Пользователь №: 35 873



Цитата(Vertigo @ 3.1.2015, 2:22) *
Первая фишка, с которой надо еще разобраться - а что такое разум? biggrin.gif Потому как трактовок у этого понятия пруд пруди.
личность можно перенести в транзисторы, создать тело из электроники
можт не разум. а самосознание себя и окружающего мира,
посредством сенсоров, видеокамер, микрофонов, тепловизоров, эхолотов, дальномеров
разумную машину познающую себя, время и пространство,
усовершенствующуюся самоулучшающуюся эволюционирующую и самовоспроизводящуюся машину
с таким телом не страшно погружаться на 20-километровые глубины океана, выходить в космос без скафандра, испытывать дичайшие перегрузки от которых человеческое тело стало бы фаршем или отбивной
тело лишь вместилище разума, коробка. тело и разум/личность/сознание разные вещи
у разума ресурс ограничен лишь телом, - коробкой, у которой отмирают нейроны, портятся сенсоры (глаза, слух), выпадают зубы, безвозвратно ломаются конечности, останавливается сердце
тело для разума как хрупкий одноразовый стаканчик, логичным было бы пытаться снимать это досадное ограничение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 3.1.2015, 13:29
Сообщение #37


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Wirel @ 3.1.2015, 0:56) *

грибы?

biggrin.gif О, молодец, что напомнил! Про грибочки где-нибудь в другом месте напишу.

Цитата(Vertigo @ 3.1.2015, 2:22) *

Ты не понимаешь, почему я хочу узнать твой путь, потому что не понимаешь мой - это раз. И два, замахнулся - так бей. "У меня такой путь, у меня такой путь, но я тебе (и никому вообще, топик-то не один Vertigo читает) не скажу, потому что ты не поймешь" - что за безобразие? А как же простое человеческое уважение? Я сам разберусь, нужно мне это или нет. Выкладывай.

Зачем вам моя жизнь? smile.gif На кого замахнулся? huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vertigo
сообщение 3.1.2015, 18:54
Сообщение #38


Активирован!
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 216
Регистрация: 13.4.2008
Из: Междуустье
Пользователь №: 29 185



Репутация:   1  


Цитата(artyem @ 3.1.2015, 12:29) *

biggrin.gif О, молодец, что напомнил! Про грибочки где-нибудь в другом месте напишу.
Зачем вам моя жизнь? smile.gif На кого замахнулся? huh.gif

Ты утверждал, что знаешь какой-то "активный жизненный путь", который мне неведом. Ну раз ты ушел в откровенную демагогию, вместо конструктивного обмена мнениями, то мой ответ очевиден - низачем, так как ничего интересного в тебе нет и ничего ты толком не знаешь. smile.gif Потому на этой оптимистичной ноте я с тобой прощаюсь, и желаю тебе завести девушку наконец, на этот раз не выдуманную тобой - может и троллить станешь тоньше cool.gif

Цитата

личность можно перенести в транзисторы, создать тело из электроники
можт не разум. а самосознание себя и окружающего мира,
посредством сенсоров, видеокамер, микрофонов, тепловизоров, эхолотов, дальномеров
разумную машину познающую себя, время и пространство,
усовершенствующуюся самоулучшающуюся эволюционирующую и самовоспроизводящуюся машину
с таким телом не страшно погружаться на 20-километровые глубины океана, выходить в космос без скафандра, испытывать дичайшие перегрузки от которых человеческое тело стало бы фаршем или отбивной
тело лишь вместилище разума, коробка. тело и разум/личность/сознание разные вещи
у разума ресурс ограничен лишь телом, - коробкой, у которой отмирают нейроны, портятся сенсоры (глаза, слух), выпадают зубы, безвозвратно ломаются конечности, останавливается сердце
тело для разума как хрупкий одноразовый стаканчик, логичным было бы пытаться снимать это досадное ограничение


Решительно согласен с этой идеей. Тем более, что удалось про сознание кое-что установить. Ссылку вот на это исследование я дать не могу, потому как читал фиг знает где. Провели опыт. Людям навесили на головы электроды, измеряющие активность мозга. Дали решать задачи и соотнесли время ответов со временем пика на энцефалограмме. Получалось, что пики активности в мозгу были заметно раньше ответа - разница сколько-то там секунд. Исследователь прокомментировал это так "Решение принимает мозг, а потом сознание присваивает его себе".
Принимая во внимание это, а также то, что у людей с нелетальными повреждениями мозга может теряться память, какие-то навыки, но обычно не теряется сознание, напрашивается очень интересная аналогия.

Вот твой комп, который сейчас стоит рядом. Состоит из аппаратной части и программной. С аппаратной частью все ясно, она построена по бинарному принципу. Программная часть по сути является отражением аппаратной, но благодаря ей на мониторе ты видишь и можешь управлять аппаратной частью при помощи упрощенно-наглядную схемы - интерфейса. Все эти окошечки в винде существуют для нас, но для компа, с другой стороны, нам не надо видеть всю эту суперсложную схему перемычек для подачи тока, которая была бы нам просто непонятна.

Так и с мозгом и прочей нервной системой. Она выполняет массу функций - поддержания например определенной частоты сердцебиения, и еще очень много чего, чего мы не сознаем. Движение пальца, с точки зрения проведения нервного импульса - очень сложный акт, но осознается нами просто. Также, как например копирование каталога в компе - при помощи интерфейса это делается в два клика мышью, а реально за этим стоит сложный и малопонятный набор команд.

Короче, сознание - это GUI к телу, за тем, что ты сказал - будущее, и перегнать интерфейс на новое железо не составит никакого труда... конечно, когда разберемся, как, собственно, мозг работает. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Vertigo - 3.1.2015, 18:55


» Спасибо сказали: «
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Neznаyka
сообщение 4.1.2015, 0:43
Сообщение #39



Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214



Репутация:   67  


Цитата(Vertigo @ 3.1.2015, 19:54) *

Короче, сознание - это GUI к телу

Из ваших картинок неясен один вопрос.

Мозг принимает решение и показывает через упрощенно-наглядную схему (сознание). Кому моск показывает ГУЙ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
artyem
сообщение 4.1.2015, 13:52
Сообщение #40


 Душа
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 4 226
Регистрация: 20.4.2009
Из: Новосибирск
Пользователь №: 99 792



Репутация:   746  


Цитата(Vertigo @ 3.1.2015, 2:22) *

что за безобразие? А как же простое человеческое уважение? Я сам разберусь, нужно мне это или нет. Выкладывай.

И вы меня троллем судите называть? blink.gif

Цитата(Vertigo @ 3.1.2015, 17:54) *

Ты утверждал, что знаешь какой-то "активный жизненный путь", который мне неведом. Потому на этой оптимистичной ноте я с тобой прощаюсь, и желаю тебе завести девушку наконец, на этот раз не выдуманную тобой - может и троллить станешь тоньше cool.gif

Тыкните пальцем, где я это утверждал. smile.gif

Потрудились почитать пожелания в репутации моего профиля на форуме?

Прощаетесь? Прощайте! И да, ты не первый кто мне дев желает. Это хорошо.

Но как дева связана с каким-то "тонким троллем", который мне вовсе и не нужен? Я не претендую на "звание остроумного провокатора и манипулятора", я общаюсь открыто и честно.

Сообщение отредактировал artyem - 4.1.2015, 14:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 4:15
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов