|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Дом, в котором мы живем |
|
|
Letun |
14.2.2009, 16:11
|
тсс.. за нами следят
Группа: Events and facts club
Сообщений: 4 058
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 46 902
Репутация: 255
|
Что поделаешь, если у нас люди идут во власть исключительно ради наживы » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми, рты откpыв, зaбросив вcе дeла, просидeли многo лет под козлами, нa котoрыx шёл pаспил бaблa.
Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe двигали пpомышлeнный peзак и катилиcь стружки зoлoтистые каждoмy в кaрман за прocтo так.
Ктo повыше - тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe - тем в кармaн пальтo, нy а что pасcыпaлоcь - oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.
C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие, что из тoлстых выcыпaлоcь вниз. B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью - нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.
Cтружки были тeплые, вeceлые, вкуснo пахли xлeбoм и едой - с легким apомaтом нeфтедoллaра, никеля и пpoчeй ерyндой.
Kоe-ктo купил коттеджик кaменный, ocтальные нет, нo всeм тeплo. Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx, чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.
Cидя у экрaнов, водкy пили мы. Hу и что, а ктo бы не запил? Ecли cделан импортными пилaми гpaмотный прoмышленный запил?
Это ли мeчта нeдостижимaя? Пycть китайцы пашyт тяжелo, a над нами - вечнoе пилимoе тoлcтoе смoлиcтое бaбло!
Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая, пoд eго pитмичныe шумы. Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, - та, что cтолько лeт искaли мы!
Mы - цaри! Вceленнaя - кoрмилица! Cтoит толькo глaзом нам моргнyть, всё бaбло придет к нам и пoпилится, yстилая cтpужками нaш путь!
Еcть y нас приданноe нa выданье! Нам не нaдo нaпрягать умы! Мы yже кyпили Eврoвиденьe! И пoчти футбол купили мы!
И yже oдeлись в заграничноe! А пoтoм к такoму-тo чиcлу тишина нaсталa нeпpивычная. Словно ктo-то выключил пилу.
Мы сначалa дyмали не рыпаться. Ho пoтом дошлo до нac cлегкa: что-то cвeрxу перecтало сыпаться, xoть внизy доcтаточнo пoка.
И cегодня нам пopа обидeтьcя: что еще зa кризиc мирoвой? С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя! Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?
Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики, ктo придyмaл это запaдлo? Кризис где-тo там y ваc в Aмepике, a y наc - не пилится баблo?!
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков, кто у вас чeго не доплатил! Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков, пусть нaлaдят пpeрвaнный пoпил!
Ecли ecть в башкe y ваc извилинa, быcтpо всё испрaвили, pаз-два! C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва
|
|
|
|
iskander13 |
14.2.2009, 16:41
|
Никому не верю
Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186
Репутация: 307
|
Почему миру не следует выручать Путина ("Business Week", США) Запад не должен мешать рыночным силам отстранить Путина от власти 'невидимой рукой' политических перемен ваш любимый автор Гарри Каспаров (Garry Kasparov), 13 февраля 2009 призывает не помогать России во время кризиса - ему чем хуже, тем лучше (прямо как Ленин в 1914-1917гг.) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В июне прошлого года, получив приглашение открыть Всемирный экономический форум - собрание деловой элиты и политических лидеров в Давосе - российский премьер Владимир Путин наверняка думал, что сможет выступить с позиции силы. Однако за семь месяцев все изменилось: нефтяные цены резко снизились, российский фондовый рынок рухнул, а рубль находится в свободном падении. И вместо аргументированных тезисов аудитория 28 января услышала лишь смесь похвальбы, обвинений и призывов о помощи. Но помогать Владимиру Путину не следует. Очень уж долго его диктаторский режим окружает слишком много мифов. 'По крайней мере россиянам живется лучше, чем при советской власти', - такой рефрен частенько можно было услышать от западных лидеров, боявшихся критиковать Путина за репрессии внутри страны. Когда же в ходе президентских выборов 2008 г. он совсем перестал делать вид, будто в России существует демократия, международный 'хор' затянул новую песню: 'Конечно, в России нет свободы, выборы подтасовываются, а СМИ контролируются государством, зато в экономике дела идут хорошо и инвесторы довольны'. Теперь рухнул и миф об экономическом буме в России. И не стоит заблуждаться: речь идет не о внезапном капризе фортуны. Падение цен на энергоносители и мировой финансовый кризис лишь высветили то, что творилось 'за сценой' с самого начала. Путин и его правительство 'выхолостили' экономику, не вкладывая капиталы ни в один сектор, за исключением экспортного энергетического. По данным научно-исследовательского Московского центра Карнеги больше половины государственных инвестиций направляется в нефте- и газодобывающую отрасль. В то же время за последние полгода промышленное производство сократилось на 20%. Объем выплавки стали по сравнению с началом 2008 г. снизился на 45%. Запредельные нефтяные цены давали Путину необходимые средства, чтобы макроэкономическая ситуация выглядела благополучной. Теперь этот спектакль окончен. В 2000 г. Путин унаследовал от предшественника народное хозяйство, 'изготовившееся к прыжку' в результате многолетней болезненной либерализации. В том году - притом, что нефть стоила 20 долларов за баррель - рост ВВП в России составил 10%. Федеральный бюджет впервые со времен распада СССР был сведен с профицитом. Девять лет спустя, несмотря на необычайно благоприятное стечение обстоятельств и рекордный уровень нефтяных цен (150 долларов за баррель), Россия снова охвачена кризисом. Сегодня нефть подешевела до 40 долларов. Но даже если цена на 'черное золото' возрастет до 50 долларов, дефицит бюджета в 2009 г., по прогнозу министра финансов Алексея Кудрина, достигнет 5% от ВВП, или 60 миллиардов долларов. Впрочем, даже эту оценку многие эксперты считают чересчур оптимистичной. Куда же делись все эти огромные деньги? Куда они продолжают исчезать? Валютные резервы неспособны заменить главные опоры экономики - промышленность, сельское хозяйство, инфраструктуру, образование. А все эти сферы были брошены на произвол судьбы в то время, пока элита набивала карманы доходами от торговли сырьевыми ресурсами. (Главное - с Каспаровым не поделились!) Не сумев обеспечить капиталовложения в основополагающие сектора экономики, Путин в то же время не жалел усилий для поддержания собственного контроля над властью. Кроме того, он навербовал себе немало союзников в политических и деловых кругах, включая бывшего германского канцлера Герхарда Шредера (Gerhard Schroeder). Путинскую речь в Давосе следует воспринимать как сигнал: пора этим союзникам прийти ему на помощь, поддержав его предложение о списании корпоративной задолженности в мировом масштабе. Совокупное долговое бремя российских компаний достигает 500 миллиардов долларов, из которых как минимум 100 миллиардов подлежат погашению в 2009 г. Путин весьма расплывчато говорил о конкретном механизме своей программы. Но в любом случае никакой поддержки его режиму оказывать нельзя. Пока он остается у руля, лишения россиян будут только усугубляться. Государственные СМИ будут и дальше винить 'безответственную Америку' во всем - от роста цен на продукты до коллапса рубля. Все больше граждан, лишенных политической трибуны, начнут выходить на улицы - как это уже происходило, пока Путин был в Давосе. (Ага - как он уехал - дак все мы на улице стояли ) На Форуме многие лидеры говорили о необходимости изменить 'отравленный' климат в мировой экономике. Если мир позволит путинскому режиму рухнуть, это будет огромный шаг к такому улучшению. Этот режим хорошо понимает, что его время уходит. Теперь, когда стало очевидно, что 'путиномика' - не более чем фальшивка, Запад не должен мешать рыночным силам отстранить Путина от власти 'невидимой рукой' политических перемен. (Президент Дмитрий Медведев остается у Путина в тени, хотя мог бы отправить его в отставку одним росчерком пера). (переврод: - Давайте обрушим экономику России, ввергнем ее население в нищету, чтобы они от безысходности свергли власть и просили милостыни у Запада, тогда мы им и поможем - все в белом) Отвергнув путинское предложение, мир дал бы понять российским элитам: не стоит делать ставку на прежний режим. 'Мы должны искать опору в тех моральных ценностях, которые обеспечили прогресс нашей цивилизации', - отметил Путин в Давосе. Полностью с ним согласен. И наилучшей отправной точкой здесь станет падение режима, целых десять лет попиравшего эти ценности. http://www.inosmi.ru/translation/247451.html
|
|
|
|
always |
14.2.2009, 17:42
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Здесь всуе упомянули имя Сороса, вот несколько фактов по-поводу альтруизма Сороса, этакого волка в овечьей шкуре. 1) Любитель рыбки в мутной воде, подбирающий плоды «оранжевых революций» и политмутаций на постсоветском и европейском пространстве. 2) Один из застрельщиков в информационной войне и спекулянт в финансовой сфере евроазийского пространства, автор теории Рефлексивности фондовых рынков, при помощи которой неплохо нажился. - В начале 90-х неплохо нажился на кризисе национальной валюты Великобритании, криз которой, он собственно говоря и спровоцировал. В итоге: сам заработал около 2-х миллиардов долларов, и видимо «совершенно случайно» введение всеобщей евровалюты было отодвинуто на несколько лет… При этом США вроде бы и не причём, типа, просто мимо проходили, ну совсем им «не выгодны» подобные игры с валютами, особенно, когда их доллар оказывается вдруг в выигрыше… - В 97-98-х гг. те же финансовые игры-афёры на азиатских рынках, национальные валюты крякаются, инфляция растёт, как итог - экономика уезжает далеко назад, лет так на десять (Индонезия, Филиппины, Малайзия, Сингапур, а вот с Китаем не получилось) Сорос для своих спекуляций и информационных уток успешно использовал СМИ и другие рычаги воздействия, при этом параллельно проводил валютные спекуляции на рынке жертвы. - Вспомним 98-ой год, когда Сорос пытался обработать рынок Германии и России, немецкий рынок устоял, а российский нет. Финансовые аналитики считают, что Сорос тогда огрёбся прибылью на сумму 300 миллионов зелёненьких. Наши управленцы оказались неспособными противостоять подобным спекулятивным атакам, а попросту говоря, оказались экономическими бездарями в масштабах всей страны, конечно, за исключением своего кармана. Неудивительно, что в то время японцы говорили про Ельцина, что он им за рюмку водки отдаст Курилы и прочее. - В биографии Сороса теперь имеется и такой факт, он был оштрафован французским судом на 2 миллиона евро за использование инсайдерской информации при сделках на бирже. Вот такой добропорядочный российский «друг», который пожертвовал малым, вроде стипендий и книжек, а хапнул многим большим… Что касается всяких околодемократических старателей, типа Новодворской, Карпова и прочих кадров, то как говорится: «брехать не устать, было б кому слушать»… Роль оппозиции должна быть продуктивной, а не злопыхательной и идти на пользу своей стране, а не третьим лицам…
|
|
|
|
Coldminer2 |
14.2.2009, 20:17
|
А тебе это зачем?
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 32 459
Репутация: 177
|
Цитата(BayBek @ 14.2.2009, 11:54) Если тебе это неинтересно, стоит ли писать в эту тему? Или главное, заткнуть мне пасть, чтобы не вякал?
Стоит писать или не стоит - решаю я, удалить не удалить - модератор. Не нервничай так, не нужна мне ничья пасть. Впрочем, объектам твоей критики - тоже.
|
|
|
|
vorms |
15.2.2009, 2:19
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 6.8.2008
Пользователь №: 43 753
Репутация: 4
|
Цитата вы не слыхали, как за порчу портрета Отца Народов сажали и расстреливали? Еще как помним, у меня деда посадили на 10 лет, когда в трактир заешел человек, показал "орла", и деда за портрет, засранный мухами, упекли. Цитата Постоянные ссылки на врагов. Ты чего пытаешься доказать? Какую идею ты пытаешься донести? Ну ты ваще в облаках. Как что!? Русский человек не может создавать государство, а уж тем более им управлять. Ему необходим преглашать на руководящиеся посты как можно больше иностранцев. Ведь способность к труду и к свободомыслию было начисто вытравлено коммунистами, а чтобы вернуть человеческие черт нужны такие энтузиасты как Сорос.
|
|
|
|
Elderly |
15.2.2009, 7:05
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 935
Регистрация: 6.9.2008
Из: город
Пользователь №: 48 171
Репутация: 74
|
Цитата(BayBek @ 14.2.2009, 11:03) Взводи курок, Letun, скоро тебя призовут под знамена правого дела!
Цитата(Letun @ 14.2.2009, 11:27) Так я готов уже, жду звонка. Если хочешь, могу по-блату внести тебя в расстрельный список
Сперва большевики, эсеры, кадеты и меньшевики сбросили царя. После, большевики с эсерами свалили временное правительство кадетов и меньшевиков. Далее – большевики разобрались с эсерами. Далее – тов. Сталин – порешил большевиков. После, тов. Хрущев разогнал приверженцев усатого. ... Посему, подумали бы, скользкое это дело, "несогласных" к стенке ставить, того и гляди сами у стенки окажетесь. Все легко представляют себя на вышке с винтовкой и никто не допускает возможности оказаться в телогрейке на лесоповале.
|
|
|
|
BayBek |
15.2.2009, 11:05
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(tolstichok @ 14.2.2009, 19:54) Я тебя понять не могу(можно на ты?). Постоянные ссылки на врагов. Ты чего пытаешься доказать? Какую идею ты пытаешься донести?
В твоей цитате вообще нет ссылки на врагов. Кого ты имеешь в виду в данном случае в качестве врага - Эхо Москвы, Шендеровича или еще кого? Цитата(vorms @ 15.2.2009, 1:19) Русский человек не может создавать государство, а уж тем более им управлять. Ему необходим преглашать на руководящиеся посты как можно больше иностранцев. Ведь способность к труду и к свободомыслию было начисто вытравлено коммунистами, а чтобы вернуть человеческие черт нужны такие энтузиасты как Сорос.
Это, видимо, сарказм. Выкладываю спойлер о негодяе Соросе. Предупреждаю, источник - опять антироссийская станция Эхо Москвы, кто ее не переносит, не читайте спойлер! » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Еще один сюжет, который сильно возбудил наших слушателей, точнее, еще один персонаж. Персонаж называется Джордж Сорос. Несколько вопросов я получил в довольно иногда энергичных выражениях по поводу того, что, дескать, Джордж Сорос сделал заявление о том, что нужно ополчиться на Россию. Во-первых, Сорос не делал никакого заявления. Сорос написал статью, эта статья была перепечатана газетой «Ведомости». Это очень небольшой текст, размером полторы машинописных страницы, по существу. Очень сжатый, сухой, очень точный. Ну, мне приходилось общаться с господином Соросом и один на один, и слушать его выступления для разных аудиторий. Он человек, который чрезвычайно энергично и точно и экономно высказывается, даже, я бы сказал, скупо. И умеет в немногие слова вложить довольно серьезные мысли. Сороса обвиняют в очередной раз в том, что вот, он пытается каким-то образом придавить Россию, что он каким-то образом натравливает окружающий мир на Россию и так далее. В очередной раз это неправда. Я хочу напомнить тем, кто забыл, что именно благодаря американскому финансисту и одному из крупнейших в мире филантропов Джорджу Соросу существует российская наука. Вот просто вот так можно поставить вопрос. Если бы этого человека не было, никакой российской науки сегодня не существовало бы. Точнее, в эти самые жирные годы большой нефти можно было бы попробовать начать ее с нуля, начать создавать просто на пустом месте научные институты, исследовательские группы, исследовательские программы, университеты и так далее. Все это уцелело, все это пережило эпоху перехода социалистического хозяйства на нормальные экономические рельсы благодаря Соросу. Здесь была организована поразительная совершенно, беспрецедентная контора под названием Международный научный фонд, через которую Сорос ввез в страну и просто роздал – иногда по мелочи, иногда по нескольку сот долларов – многие сотни миллионов долларов. Ну, оценивается до миллиарда общий объем того, что он потратил на поддержку российской науки. Причем довольно долгое время он занимался поддержкой только фундаментальной науки и только естественных наук. Вообще ничего не тратил ни на журналистику, ни на лингвистику, ни на историю, ни на что. Занимался только естественными науками, поддерживал физиков, химиков, биологов, математиков и так далее. На протяжении какого-то времени, довольно долгого, сто процентов поездок российских ученых на международные конференции и сто процентов снабжения российских ученых зарубежной профессиональной литературой, всякими отраслевыми научными журналами, что чрезвычайно важно для любого ученого – быть в курсе того, что происходит в мире в его дисциплине – так вот, сто процентов этих расходов оплачивались Соросом. И я помню, как в 80-е годы была такая довольно мощная поднята… Нет, конечно, не в 80-е, а в середине 90-х годов в районе, мне кажется, 93-94гг. это происходило в основном, была поднята довольно мощная волна попыток выгнать Сороса из России. Ну правильно – потому что чуть-чуть отпустило уже, уже казалось, что ничего, как-нибудь выживем сами, считали люди, которые далеки от научной сферы. И вот начались разговоры, что Сорос вредит, что он собирает информацию, что он скупает идеи, головы и так далее. Хотя столько, сколько он сделал для того, чтобы эти самые головы и идеи остались в России, а не уехали в полном составе куда-нибудь в Штаты, не сделал больше никто. И были большие неприятности у людей, которые с Соросом работали. И в какой-то момент казалось, что вся эта работа будет силой прекращена, заблокирована. До тех пор, пока, я помню, что, может, не самым важным, но очень ярким был момент, когда на трибуне ГД появился такой академик Коптюк, человек крайне коммунистических убеждений, чрезвычайно ортодоксальный в смысле своих политических взглядов и так далее. Он вышел на трибуну и произнес речь, смысл которой был следующий – кто нашего Сороса тронет, того лично я урою. Вот примерно так это звучало, несколько неожиданно из его уст. Потому что политика политикой, строительство коммунизма строительством коммунизма, а вклад этого человека недооценивать не нужно. И тогда как-то это произвело довольно серьезное впечатление на тех, кто пытался эти наскоки устроить. Потом, надо сказать, прошло довольно много времени, и, между прочим, именно Сорос профинансировал колоссальную программу развития интернет-сети, к которой были подключены крупнейший университеты России. По-моему, порядка 80 университетов. И, собственно, интернет в России на сегодня, более или менее сносная связь, более или менее серьезные по своей пропускной способности кабели, оптоволоконные и всякие-разные, это вот этот самый соросовский проект. Я не зря все это сейчас вспоминаю, потому что действительно мы должны помнить о том, что этот человек сделал для России очень много. И надо сказать, что он очень долго умудрялся разделять чрезвычайно жестко свою коммерческую деятельность и свою деятельность филантропическую. Его, что называется, бес попутал только со Связьинвестом. Это был первый случай, когда он попытался принять участие в серьезном коммерческой операции на территории России, поучаствовал в залоговом аукционе крупном. Ничем хорошим для него это не кончилось. Деньги он эти в конечном итоге потерял. Но его деятельность здесь не была связана, и это медицинский факт, с заработком. Он здесь не зарабатывал. Он здесь тратил. Потому что есть некоторые убеждения. Это человек с очень сложной судьбой, очень драматического происхождения. Он происходит из еврейской семьи из Будапешта, очень тяжело пострадавшей в годы Второй мировой войны. Сам он чудом уцелел. И для него есть какие-то вещи чрезвычайно важные. Вот это вот развитие того, что он называет открытым обществом в Восточной Европе, для него это чрезвычайно важное, жизненное дело. Это некоторая такая судьба, которую он себе выбрал. Так вот, возвращаясь к тому, о чем он пишет сейчас. Очень много разговоров о том, что он нападает на Россию и так далее. Но я думаю, что из тех, кто сейчас на него огрызается, на Сороса, они просто не читали этого текста. Там ведь предлагаются совершенно конкретные и, в сущности, чрезвычайно разумные вещи, которым непонятно, что можно противопоставить. Он, например, говорит о том, что те государства, которые оказались в энергетической зависимости (я пересказываю его текст не дословно) от России сегодня, потребители российского газа, понимая, что происходит и анализируя то, что происходило в последнее время, должны научиться как-то договариваться между собой. И точно так же, как Россия требует создания газового ОПЕКа, такого профсоюза производителей газа, точно так же должен образоваться и профсоюз потребителей газа. Зачем это нужно? Не для того, чтобы сбивать цены. А для того, чтобы не давать продавцу играть на противоречиях между покупателями, ссорить их между собой, предоставляя одному льготы, а другому в этих льготах отказывая. Если будет существовать некий консорциум этих самых потребителей, как пишет Сорос, то скидки, предоставленные одному национальному дистрибутору, немедленно станут доступным потребителям и других стран. Это действительно очень важное нивелирующее воздействие. Так вот, Сорос говорит о тесном взаимодействии между потребителями российского газа, которые должны противостоять той ситуации, в котором поставщикам газа удавалось бы играть на противоречиях между потребителями, предоставляя одним большие, другим меньшие скидки и разделяя их и таким образом властвуя в Европе. И вторая часть, о которой он говорит, чрезвычайно интересная. Он говорит о точечном взаимодействии со странами Восточной Европы, в том числе со странами бывшего Советского Союза, которое было бы направлено на то, о чем Сорос говорит на протяжении уже многих лет, чему он посвятил уже много лет своей жизни и на что он потратил колоссальные деньги за эти годы – прежде всего, на то, что он называет строительством открытого общества. Он говорит о том, что необходимо продвигать международное сотрудничество и принципы открытого общества не прямолинейными способами, здесь я уже цитирую, а с помощью реформы международной финансовой системы и обращая особое внимание на страны, соседствующие с Россией. На Украине, находящейся в крайне опасной ситуации, пишет Сорос, многое может изменить финансирование общественных работ, которые создадут рабочие места на востоке страны, страдающем от упадка металлургии. Обратите внимание – он не говорит о том, что нужно поддерживать какие-то политические организации, что нужно финансировать какие-то партии, что нужно пытаться вести прямую пропаганду каких-то ценностей или еще чего-нибудь такого. То, в чем обычно обвиняют неправительственные организации. То, в чем обычно обвиняют зарубежных филантропов, которые пытаются каким-то образом воздействовать на политическую реформу, на развитие общественной ситуации в странах Восточной Европы. Он говорит о сугубо экономических механизмах. Он говорит о том, что нужно в данном случае Восточной Украине. Это просто пример, который он упоминает. Но пример очень яркий, очень понятный и очень простой. Нужно людям в Восточной Украине, тем, кто сегодня остается без работы, без средств к существованию и кого эта тяжелая жизненная ситуация толкает часто на экстремистский путь, на путь ненависти, на путь коммунистического реваншизма, нужно дать возможность этим людям зарабатывать своим трудом, нужно разворачивать разного рода общественные работы – строительство, инфраструктуру и так далее, и тогда именно это станет той основной, той подушкой, на которой может развиваться нормальное цивилизованное общество в этой части. Сорос потом говорит и о Кавказе, и о Центральной Азии. Говорит, исходя из своего обычного принципа, который он много раз произносил, и я своими собственными ушами много раз слышал, как он говорит это конкретным людям, которые приходят к нему за помощью, которые говорили ему о том, что вот, нужны деньги на то и на это, на поддержку такой программы, сякой программы, на эту деятельность, на ту. Он очень часто повторял одну и ту же фразу – «Вы от меня хотите рыбу, а я вам могу дать удочку», то есть возможность добыть нужные деньги, нужные средства самому. То есть возможность оказаться самому способным во многих смыслах этого слова – и конкурентоспособным, и работоспособным, и дееспособным – для того, чтобы не приходилось садиться на эту постоянную зависимость от иностранного благотворителя, от внешней помощи. Вот это было соросовской идеей. И надо сказать, что Сорос и ушел из России, прекратил там свою массовую деятельность именно тогда, когда он понял, что нынешняя российская власть не дает ему здесь вести именно вот такую инфраструктурную работу, она не становится его партнером. Поскольку Сорос всегда говорил – «я буду работать в партнерстве с российской властью, дайте доллар – я дам второй, начните финансировать такую-то программу – я помогу, я дополню, я добавлю, вместе с вами. Не ждите от меня одного». Когда он убедился, что российская власть и правящий российский политический класс не заинтересован… во всяком случае, они действуют таким образом, как будто бы они не заинтересованы в открытом обществе, вот тогда Сорос прекратил здесь свою деятельность, потому что он не хочет один. Если здесь эта работа не находит отклика, он готов перенести свои усилия на другие страны, где к его деятельности отнесутся с большим пониманием. Да, я слушаю вас, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Василий, Санкт-Петербург. Я не буду никаких суждений выносить. Хочу просто привести коротенький пример по поводу Джорджа Сороса. Моя мама работает в Институте русской литературы в Петербурга, Пушкинский дом. Какая у нее зарплата, представляете себе, то есть догадываетесь.
С.ПАРХОМЕНКО: Примерно догадываюсь, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну так вот. Гранты она получает последние несколько лет от Джорджа Сороса. Единовременные гранты она получала, примерно соразмерные со своей годовой или полуторогодовой зарплатой.
С.ПАРХОМЕНКО: Это гранты на что? на научные исследования?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, естественно.
С.ПАРХОМЕНКО: В какой области? чем занимается ваша мама примерно?
СЛУШАТЕЛЬ: Русская литература.
С.ПАРХОМЕНКО: Историей русской литературы.
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. В общем, трудно себе представить, что на этом можно собрать какую-нибудь стратегическую информацию, нанести России какой-либо ущерб, на работах вашей мамы. Правда?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, я просто о порядке цифр.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, спасибо, Василий. Действительно, я думаю, что огромное количество людей в России, и люди эти чаще всего живут именно там, именно в тех городах, которые мы считаем такими оплотами российской науки, таких людей много в Москве, в Питере, в Новосибирске, на Дальнем Востоке, в разных университетских центрах, в Нижнем Новгороде, например, и они скажут, что действительно их научная деятельность продолжилась в России только потому, что в какой-то момент они начали получать очень методичную помощь. Вот этим занимался фонд Сороса в России, и в какой-то момент эти гранты были очень небольшие по суммам – иногда несколько сот долларов человек получал просто для того, чтобы можно было протянуть несколько месяцев до тех пор, пока этот научный институт не получит наконец финансирование или каким-то образом найдет какую-то возможность для того, чтобы поддержать своих сотрудников. А были и очень крупные исследовательские программы, которые были профинансированы. Но, в общем, чего я объясняю? Я думаю, что российское научное сообщество, как тот академик Коптюк, все знает, в независимости от каких бы то ни было политических убеждений, от настроений, от симпатий.
Не знаю, можем ли мы создавать государство, а уж тем более им управлять. Но я не вижу, чем нам мешают такие, как Сорос, и, тем более, зачем мазать их всякой грязью.
|
|
|
|
BayBek |
15.2.2009, 11:40
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
А теперь мне хотелось бы поговорить о кризисе и его причинах применительно к России, его здешних особенностях Об инфляции » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Прежде всего вспомним, откуда она берется. Она зависит от соотношения товарной и денежной масс. С товарной все ясно, а денежная в данном случае - это те деньги, которые идут на покупку товара, грубо говоря, назовем ее налом. Если товаров мало, а денег полный карман, вы покупаете все, на что глаз положите, не глядя на ценники, цена товара растет, покупательная способность денег падает - инфляция. Если количество товаров увеличивается быстрее, чем нал в карманах, продается прежде всего товар дешевый, цены падают, покупательная способность денег растет - дефляция. В идеале рост нала и количества товаров должны быть одинаковыми, тогда инфляции не будет. И еще вспомним известную из детективов схему доброго и злого следователя. Это нам понадобится в дальнейшем. Злой - пугает, добрый жалеет, в паре они добиваются желаемого - подследственный начинает сотрудничать со следствием. Так вот, в период "стабильности" Путин регулярно и довольно значительно увеличивал зарплаты и пенсии. Это дало ему заоблачный рейтинг и всеобщую любовь. Но при этом он увеличивал именно нал, а мы знаем, что это ведет к инфляции, что мы и наблюдаем. Путин же каждый год ставил Правительству задание на снижение инфляции и каждый же год ругал его за невыполнение этого задания. Будем считать Путина добрым следователем. Злой следователь - Кудрин - занимался тем, что изымал из экономики денежную реку, заливавшую Россию, объясняя, что вброс денег в экономику ведет к инфляции. Он не возражал, когда Путин вбрасывал нал в экономику, да и кто он такой - возражать Путину? Но он часто и убедительно доказывал, что лучше деньги изъять (стерилизовать) и положить их за бугор. Каким образом развитие производства, ведущее к увеличению товарной массы, т.е к снижению инфляции, он не объяснял. Кудрин не отказывал производству в кредитах, но только под высокие проценты. Это с той же целью - снизить аппетиты, сделать деньги дорогими, чтобы их экономили. Но, странное дело, дешевых кредитов вокруг полным полно, но они за бугром, там, где лежит наш стабфонд. Несколько упрощая дело, можно считать, что Кудрин отказывался кредитовать российское производство напрямую, но делал это через посредников - буржуев. Получается, что производство все-таки может вкачивать деньги в экономику, но Кудрин здесь не при чем. Пара злой-добрый сыграла свою роль. Путин имеет рейтинг а Кудрину рейтинг не нужен, его Путин просто назнчает. Тот же рейтинг имеет и ЕР, лидером которой является Путин. А то, что производство не развивается, страна в долгу, как в шелку, это мелкие детали.
Антикризисные меры » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Уже в 2006 году экономисты начали поднимать тревогу, указывая, что внешний корпоративный долг превышает стабфонд, что платить по долгам все равно придется, и почему не кредитовать дешево своих производителей напрямую, но услышаны они не были. И вот гром грянул - рухнули цены на нефть. Упали доходы государства, под угрозой оказались главные кормильцы - газ и нефтянка, другие сырьевые источники. И начали происходить странные вещи: Весь мир снижает ставки по кредитам, Россия их повышает. Объяснение вроде бы, вполне логичное - как только правительство дало деньги банкам для поддержки производства, деньги потекли за бугор. А куда им течь? Ведь долги-то делались за бугром, возвращать нужно туда же. Ну, и часть денег побежала от недоверия правительству, тут не отнять, но ведь надо понимать, когда действия нелогичные, чего же верить-то? Вторая странность - расширение валютного коридора. Чтобы расчитаться с долгами, надо покупать доллары, а ои все дорожают. За несколько месяцев курс изменился с 23 до 35 рублей. Это значит, что долги, и так неподъемные, подняты нашими же руками в полтора раза. Третья странность. Резко упал фондовый рынок. Во всех областях без исключения. Под кредит нужно обеспечение, в залог идут акции, теперь обесцененные. И тут же прозвучало понятие беззалоговых кредитов. Не для всех. Это наш человек легко понимает, что льготный режим своим, остальное остальным. Мы присутствуем при наглом перераспределении собственности - "остальные" перейдут в собственность кредиторам и по дешевке будут скуплены "своими", а кем же еще? Четвертая странность - назойливое упоминание каждый день о "выполнении всех обязательств в социальной сфере". Это надо понимать, что продолжится накачивание нала, не обеспеченного товарами, ведущего никуда кроме, как к увеличению инфляции. Я сам живу на пенсию и рад каждой прибавке, но вполне понимаю, что так поступать невозможно, деньги закончатся и взять их будет неоткуда. Пятая странность - бездумная раздача кредитов "союзникам" по СНГ и не только. Если под золотым дождем прошлых лет можно было смотреть спокойно, как Путин прощает долги Ираку и Ливии, то теперь может и стоило бы попридержать лошадей? Почему льготный режим по газу с Украиной, зачем нам киргизский Мана за 2 млрд баксов, за что кинули пару млрд Лукашенко? Можно было бы еще продолжать и продолжать. Но стоит ли? Будем продолжать искать пятые колонны среди журналстов, газет и радиостанций? Что они могут по сравнению с вышеизложенным?
Сообщение отредактировал BayBek - 15.2.2009, 11:52
|
|
|
|
Coldminer2 |
15.2.2009, 11:56
|
А тебе это зачем?
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 32 459
Репутация: 177
|
Цитата(vorms @ 15.2.2009, 1:19) Ну ты ваще в облаках. Как что!? Русский человек не может создавать государство, а уж тем более им управлять. Ему необходим преглашать на руководящиеся посты как можно больше иностранцев. Ведь способность к труду и к свободомыслию было начисто вытравлено коммунистами, а чтобы вернуть человеческие черт нужны такие энтузиасты как Сорос.
Да ты что?! Ужас. А ты надеешся, что тебя новые управленцы в помощники возьмут, такого рассудительного. Далеко пойдешь, если не поумнеешь. Ну это пройдёт, после первой порки.
|
|
|
|
BayBek |
15.2.2009, 11:57
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Hayate @ 15.2.2009, 10:18) Правила демагога, пункт 14: "Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело".
Тебе не кажется, что это полностью подходит к ОРТ и ВГТРК? И ты не обратил внимания, что стали недоступны РенТВ, 5 канал Санкт-Петербурга, исчезла передача "Разговор без правил" на О2ТВ, доступные с начала года? По крайней мере, на ВебСтрим. Нас постепенно отрезают от информации в пользу наглых морд. И доказывать ничего не надо.
|
|
|
|
Coldminer2 |
15.2.2009, 12:04
|
А тебе это зачем?
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 048
Регистрация: 10.5.2008
Пользователь №: 32 459
Репутация: 177
|
Цитата(BayBek @ 15.2.2009, 10:40) А теперь мне хотелось бы поговорить о кризисе и его причинах применительно к России, его здешних особенностях
Я тебе говорил, а ты не понял, капитан Очевидность. Всё, что ты пытаешься поднять, уже обсуждается в других темах. ДАВНО. И кризис в том числе. Почитай что люди писали об этом и высказывайся в соответствующих темах.
|
|
|
|
BayBek |
15.2.2009, 13:55
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Coldminer2 @ 15.2.2009, 11:04) Я тебе говорил, а ты не понял, капитан Очевидность. Всё, что ты пытаешься поднять, уже обсуждается в других темах. ДАВНО. И кризис в том числе. Почитай что люди писали об этом и высказывайся в соответствующих темах.
Нет, брат, то, что писали о кризисе ДАВНО, уже с водой утекло. Кризис развивается и с ним позиция правительства, от тихого уголка, где мы, в отличие от всего мира, отсидимся, до самого тяжелого периода в нашей истории. И я вполне держусь темы - я пишу о том, что меня волнует в Доме, в котором я живу. А управление темами оставь модераторам. И не все, что Очевидно тебе, Очевидно всем. Цитата(Hayate @ 15.2.2009, 11:17) И что? Это автоматически делает из Сороса альтруистичного ангелочка, а пятую колонну превращает в патриотов отечества?
Нет, не то, что нам врут с наглой мордой, а то, что изложено в моем спойлере. Я не знаю, сколько надо выбросить денег в Россию, чтобы ты этого человека зауважал, для меня миллиарда достаточно. На одном из форумов предлагали Абрамовича считать Героем нашего времени за то, что он кинул немного Чукотке, сделав ее для себя офшорной зоной. Вот такие для тебя альтруисты? Впрочем, уже оказанная услуга ничего не стоит. Сообщение отредактировал BayBek - 15.2.2009, 13:56
|
|
|
|
BayBek |
15.2.2009, 15:42
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(tolstichok @ 15.2.2009, 13:55) BayBek- уже выкладывал в другой теме, но специально для тебя вылажу еще раз крайне любопытную статью Кургиняна про кризис. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2172Громадное спасибо, прочитал с огромным интересом и удовольствием. Я всегда ценил Кургиняна, у меня много его книг на винте, но за всем не уследишь, выпустил я его из поля зрения. Цитата(Hayate @ 15.2.2009, 14:01) Это при том, что сам он заработал с этого вброса больше гипотетического миллиарда. Причём заработал через нанесение нашей стране вреда, пострадал наш интеллектуальный потенциал и экономика. А то, о чём говорите вы - это либо глупость, либо предательство.
Hayate - вот тебе еще один предатель - Кургинян. И имя им - легион. А про Сороса не мешало бы каких-то фактов подкинуть, а то сказал - как отрезал - заработал больше миллиарда, вред нанес, интеллект и экономику испортил. Совесть надо иметь!
|
|
|
|
always |
15.2.2009, 22:26
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Цитата(BayBek @ 15.2.2009, 12:55) ...На одном из форумов предлагали Абрамовича считать Героем нашего времени за то, что он кинул немного Чукотке, сделав ее для себя офшорной зоной... Правильнее будет сказать, что его «нагнули» кинуть немного Чукотке, так бы он по доброй воле сподобился, ага, держи карман шире, не захотел повторить участь Ходорковского... Цитата(BayBek @ 15.2.2009, 14:42) Hayate ...А про Сороса не мешало бы каких-то фактов подкинуть... А что недостаточно тех фактов, которые были в моём посте или ты возьмёшь на себя смелость утверждать, что подобного не было в истории, а может ещё проще, ты просто не в курсе? Любая методология подразумевает сравнительный анализ и ещё одну элементарную вещь, такую как здравый смысл. Поэтому всё, что касается деятельности какого-либо лица или разбор какого-то события, надо анализировать, используя разные источники информации, а одиночные ссылки, неважно на «Эхо» или ещё на что-либо - это мягко говоря, просто однобоко.
|
|
|
|
Treeman |
15.2.2009, 23:02
|
Человек разумный
Группа: Events and facts club
Сообщений: 1 503
Регистрация: 11.10.2008
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 54 344
Репутация: 238
|
Цитата(BayBek @ 13.2.2009, 15:15) Несколько тем, затронутых Виктором Шендеровичем в передаче "Особое мнение" на "Эхе Москвы" О проклятых врагах-америкосах » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Э. ГЕВОРКЯН: Начнём с международных новостей. Джордж Сорос предлагает Европе договорится о единой энергетической политики против России. Как теперь реагировать?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как же нам жить теперь?! Понимаете, любишь кататься – люби и саночки возить, я бы так сказал по поводу Сороса. Человек, про которого немедленно вспомнили, что он спекулянт… он теперь под этим именем у нас и ходит – биржевой спекулянт. Мы люди советские, поэтому слово «спекулянт» вызывает у нас абсолютно правильные классовые ассоциации, связанные с Уголовным кодексом. Тем не менее, этот спекулянт вложил миллиард долларов в России, - причём, не как инвестор, а как спонсор. Миллиард.
Э. ГЕВОРКЯН: Тут же Вам сразу же возразят, это как раз те самые американские и прочие заговорческие деньги, поэтому ничего хорошего про эти вклады…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это на здоровье. Какие были – такие и вкладывал. Я только другого такого не знаю. Как-то все больше, включая наших собственных, выводили и выводят. А он миллиард вложил в Россию. В какие-то институты гражданского общества, в науку… сотни учёных питались грантами Сороса - десятилетие. Я это говорю к тому, что, конечно, можно его обозвать спекулянтом и с презрением отвернуться на его слова сегодняшние, а можно, всё-таки, вчитаться в то, что он про нас пишет - как минимум, это любопытно. Этот сторонний диагноз. Как минимум, он не глупый человек, скажем так. И его диагноз сегодняшний… ничего нового в нём нет, но это очередной, довольно печальный диагноз России, и констатация того, что, как он пишет, «Россия снова стала агрессивным и активным игроком на международной арене». И что это вызывает опасение ни у одного Сороса. Он предлагает Европе объединиться. Это довольно понятно и внятно. Я бы тут сейчас, в рамках этой программы, в этом формате, не обсуждал бы подробности геополитической стратегии, а вот зафиксировал бы этот факт. А потом подумал бы, как к нему относиться. Что человек, который в течение десятка лет вложил миллиард долларов в Россию, в её будущее, в её гражданские структуры, в её науку, в её открытое общество… - этот человек теперь ставит этот диагноз. Я думаю, списать просто на мизантропию можно, конечно, но это самый лёгкий ответ. Читайте «Ведомости», эта статья, я думаю, стоит того, чтобы её прочесть. Пересказывать не имеет смысла, она большая и серьёзная, статья.
Э. ГЕВОРКЯН: Вы в данной ситуации хоть и самокритичны, не все готовы так относиться к словам критикующим нас, как страну, как народ.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Про народ там ничего нет, кроме того, что он вымирает - за 10 лет на 10 млн., как утверждает Сорос, будет уменьшаться население России, при том, что население Земли будет увеличиваться стремительно к 9 млрд., а наше будет уменьшаться. И что мы с нашей сегодняшней политикой грозим сами себя загнать… в точности по Бродскому, стать «окраиной Китая». Вот такая вот северная окраина Китая. Эту перспективу он рисует не первый, но это тоже очень серьёзная перспектива.
Э. ГЕВОРКЯН: Пришла ремарка, относительно начала нашего разговора о Соросе, и его вложениях. Миллиард долларов – очень маленькая цена за то, чтобы купить рычаги политического влияния на Россию. Как известно, умные люди покупают не предприятия, а менеджмент.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Умные люди не вкладывали в Россию миллиард долларов! Умные люди взяли за пять копеек нефтяную отрасль, алюминиевую отрасль, «почту, телеграф» - за пять копеек. Потом дважды это продали, как тот же Абрамович - все эти истории с перепродажами, не уверен в названиях предприятий, не в этом дело... Взявши кредит у государства, ему же, втридорога, из одного кармана в другой перекредитовавшись… Умные люди ничего не вкладывают. Что вложил Абрамович в Россию? Что вложил Березовский? Что вложил Дерипаска в Россию? Сорос вложил свои, да, заработанные на обрушении каких-то валют… - на здоровье! Он биржевой игрок гениальный. Он ушёл из большого бизнеса, но в тот день, когда он вернётся в большой бизнес, мир вздрогнет. Он может зайти на биржу на один день, обрушить парочку десятков валют и дальше заниматься филантропией. Я не знаю… Но тем не менее, медицинский факт: он вложил в Россию миллиард долларов - своих, заработанных на бирже. Это беспрецедентный случай! Я имею в виду, среди российских миллиардеров. Никто из них миллиард долларов в Россию не вложил. Только взял, что лежало.
О Дальнем Востоке » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Э. ГЕВОРКЯН: Раз уже об этом зашла речь, у нас есть вопросы, которые заранее присылали слушатели и зрители на Интернет. Спрашивают Ваше особое мнение относительно того, что Вы думаете по поводу политики наших властей по отношению к Дальнему Востоку? Очень похоже, что его уже продали китайцам.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Мне случалось рассуждать до всякого Путина, не то что Медведева, на эту тему. У меня есть такое соображение, что в долгосрочной перспективе земля принадлежит тому, кто о ней заботится. Границы демаркации - всё это имеет значение сегодня. А если измерять, как китайцы, мерить на тысячелетия и никуда не торопиться, то просто можно констатировать, что земля принадлежит тому, кто на ней живёт и работает, а не тому, кто провёл линию по какой-то картинке, и сказал, что это «моё». Это работает какое-то время, потому перестаёт работать. Когда лет… могу ошибиться в цифрах, но там счёт на десятилетия… - когда на острове Шикотан, который мы с 1945 года врагам-японцам не отдаём, сгорел последний дизель, и японцы начали завозить на этот остров топливо и еду, я подумал, что этот остров уже японский. Если японскому правительству есть дело до того, вымерзнут к чёртовой матери жители Шикотана или не вымерзнут, а российскому правительству по разным причинам (тогда ещё ельцинскому) нет до этого дела, то этот остров будет японский. И всё. И что там на карте нарисовано, никакого значения не имеет, потому что… По простой аналогии с семейной жизнью: конечно, штамп в паспорте какое-то значение имеет, но если один человек женщину поколачивает и морит голодом, а другой её кормит и более-менее по-человечески относится, то через какое-то время штамп в паспорте перестанет иметь значение. Это моё глубокое практическое убеждение. В этом смысле, конечно, объективные обстоятельства существования не просто Дальнего Востока, а уже всей Сибири - они, мягко говоря, не в нашу пользу. Уровень рождаемости, уровень активности… Репортажи Лены Масюк… Когда я говорю «репортажи Елены Масюк», то я на сей раз имею в виду не ВГТРК, откуда её давно попёрли, в частности, за эти репортажи, а - иногда её материалы журналистские в журнале «Нью Таймс», репортажи с мест... Это такой глазок туда - посмотреть, что там творится. Просто картинки. Там даже не нужно особых выводов. Когда есть китайский торговец, раскручивающийся, встающий на ноги на Дальнем Востоке - и тамошний местный житель, который на подхвате, на такелажных работах, если не спивается… то вот этот расклад делает будущее края совершенно не зависящим, повторяю, от риторики в Кремле. Потому что страна большая, и пока это «ау» дойдёт дотуда, оно растворяется в тайге.
Э. ГЕВОРКЯН: А может это и есть наша неизбежность и предопределённость, как раз потому что большое «ау».
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Как раз слово «неизбежность и предопределённость» вызывает у меня ломоту в скулах. Это интеллектуальная тоска. Нет никакой неизбежности, надо просто перестать, извините, воровать в таких размерах, надо перестать строить свою вертикаль, втыкать её в это болото до самой магмы. А вот заняться горизонталью, дать людям возможность… дать закон, дать возможность людям вставать на ноги, чтобы были законы вообще на территории, не только Дальнего Востока. А там посмотрим! Не надо вообще загадывать - надо делать правильные шаги. Как говорят наши, скажем, братья-китайцы: дорога в тысячу ли начинается с первого шага. Не надо загадывать на тысячу лет, надо сегодня сделать правильный шаг, завтра сделать правильный шаг... В частности, по отношению к Дальнему Востоку. Мы на Дальний Восток заглянули, но это имеет отношение ко всему.
Об отношения власти к гражданскому обществу или "Моя милиция меня бережет! » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Э. ГЕВОРКЯН: Сегодня приходят всё новые и новые новости, связанные с убийством Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой. В частности, МВД предупредило сегодня, что к участникам шествия в память о погибшем адвокате и журналистки, примут меры, как к нарушителям порядка, если акция не будет согласована со столичными властями. Активисты хотят пройти, но им говорят, что их разгонят.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Вы знаете, я это комментирую уже вторую неделю. Это поразительный идиотизм. Это то, что у Ильфа и Петрова называется «головотяпство со взломом». Они нагнетают, московские власти и МВД в данном случае, они идут на принцип. Они нагнетают конфликт социальный… мало объективных обстоятельств для конфликта - растущая безработица и ждущие своего часа для выхода протестного люди… очень большие числительные на подходе. И в этой ситуации, когда нужно искать какие-то точки хотя бы там, где нет пожара, просто бензином не плескать, - плещут бензином сами! Это совершенно поразительный идиотизм. Я не знаю, о чём они там думают. То есть, я знаю, о чём они там думают. Это всё возвращается к старой теме обратной связи. Обратная связь отсутствует. У них прямая связь с Лужковым, рычаговая связь, поршневая связь. Они понимают, что Лужков – это страшно, и начальство какое-то, Нургалиев – это страшно. Лужков – это страшно. И они поступают так, как должно понравиться Лужкову и Нургалиеву. Никакой обратной связи, никаких механизмов более тонких обратной связи с публикой нет. Поэтому они делают глупости. Вы знаете, это было бы мерзостью и год назад, когда не разрешали всякие марши Несогласных, шествия, собрания, митинги… Но год назад ситуация была другая. Мне это напоминает… я в детстве, совсем маленьким мальчиком, когда я пытался играть в шахматы, я выучивал по книжечке какие-то ходы в какой-то партии умной, как гроссмейстеры играли, и когда садился играть, я эти ходы делал, не очень глядя, что делают с обратной стороны. Я знал, что эти ходы правильные! В книжке написано, что это ходы правильные! И я, разумеется, проигрывал, потому что с той стороны делали совсем другие ходы, создавалась совсем другая ситуация. У меня ощущение, что эти люди делают ходы, как по книжечке. Они запрещали и запрещают. Вот они не разрешали - и не разрешают. И они всегда играли так. Но ситуация-то изменилась! С той стороны уже совсем другая игра. Не понимают… Но повторяю, если бы это было вопросом их интеллекта только, то бог бы с ними, но они прямо поджигают там, где, вроде бы, не горело, потому что те люди, которые вышли бы, и выйдут, конечно, почтить память Маркелова и Насти Бабуровой, - эти-то люди не будут переворачивать машины, крушить витрины… Что-то мне подсказывает, что не будут. Если, конечно, их… Но если против них, против людей, вышедших помянуть память убитого адвоката и журналистки, если против них начать выставлять ОМОН, то может дойти и до юшки. Это как постараться. Но меня поражает в данном случае степень интеллекта.
Э. ГЕВОРКЯН: Между тем, именно с этим двойным убийством связан достаточно большой резонанс. Многие эксперты говорят, если власти до сих пор на какие-то убийства заказные вообще никак не реагировать, то здесь вынужден был президент опосредованно высказаться. Более того, сегодня из правозащитной организации «Сова» заместитель председателя сказал, что ей пришло….
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Фраза, к которой я предлагаю прислушаться. Они получили письмо от фашистов, говорите Вы. Так, нормально, обратный адрес: «от фашистов». На моей памяти с 1994 года, когда впервые мы увидели живого российского фашиста по телевизору, это был г-н Веденкин, который грозил Сергею Адамовичу Ковалёву... Я впервые увидел живьём. Я слышал, что есть. Но так увидеть живьём – это полезно. Вот с 1994 года, пятнадцать лет наша власть, что называется, не покладая рук, борется с фашистской угрозой! В итоге правозащитники получают письмо от фашистов. Может, заинтересоваться корреспондентами? Фашисты чувствуют себя довольно комфортно. У них есть сайт, они рассылают письма, они обижаются, не видно, чтобы они беспокоились как -то за своё будущее… В «Новой газете» после убийства Маркелова и Бабуровой были опубликованы отрывки из шабаша на их сайтах, радостные пения по поводу расстрела двух людей. Просто улюлюканье радостное в Интернете. Это всё опубликовано. Я вспоминаю - у нас тут судили блогера Савву Терентьева, который предлагал сжечь милиционера. Словосочетание «сжечь мента» носило характер непрактический в исполнении блогера Саввы Терентьева - это была метафора. Человека таскали по судам, очень серьёзно занимались этим... Что бы прокуратуре не заняться? - вот опубликовано в «Новой газете», вот есть электронные адреса. Прокуратуре найти этих людей – это сутки. Этих людей, которые публично и радостно приветствовали и говорили, что: мало, что больше бы надо... но вот, слава богу, (убили)… Что-то я не слышал об усилиях со стороны правоохранительных органов. Ничего не слышал.
Э. ГЕВОРКЯН: Буквально получается своего рода в продолжение. Сегодня есть такая новость, что учительницу истории Екатерину Буничеву из Нижнего Новгорода пытаются уволить, как она говорит, по политическим мотивам. Её задержали на митинге «Единой России» при попытке пронести растяжку «Хватит Путина». Она провела пять суток административного ареста, а дальше…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Пять суток???
Э. ГЕВОРКЯН: Да. Административного ареста. За то, что она, якобы, паспорт не показала сотруднику милиции.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это серьёзное преступление.
Э. ГЕВОРКЯН: И директор школы, который сам единорос, он говорит, что ни коим образом не пытается её уволить или надавить, но есть свидетельство с другой стороны, которое говорит об обратном.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А что комментировать? Позорище голимое. Куда не ткни – позорище! Её могли не пустить на митинг – да. Административное нарушение какое-то, если она… Да, возможно, может быть. Пять суток ареста? Причём, заметьте, что это дело происходит не в Люксембурге - мы примерно представляем себе условия содержания при аресте.
Э. ГЕВОРКЯН: Здесь ещё этически, что сама женщина учительница, директор школы тоже учитель, может быть так же…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Директор школы - единорос. Я не думаю, что это уже учитель.
Э. ГЕВОРКЯН: Может быть так же, как журналисту, Вам не стоило бы вступать ни в какие политические движения?
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, нет. Она вышла как гражданин. Она не вышла как учительница. Она вышла, как гражданин России выразить своё мнение. Если можно поднять растяжку «Да здравствует Путин», то можно поднять растяжку «Хватит Путина», с моей простой точки зрения.
О выборах » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В. ШЕНДЕРОВИЧ: Чуров высказывался.
Э. ГЕВОРКЯН: Он высказывался относительно… Провели сотрудники ЦИК исследование об открытости информационной выборов в разных странах. И оказалось, что у нас выборы организованы лучше чем в Перу, Украине США и Германии. И кроме того, у нас самый информативный сайт, объём информации на нём – 2,4 Гб, что почти в 10 раз больше самого большого польского ЦИК.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: О! Мы будем в гигабайтах будем свободу мерить! Избирательный процесс в гигабайтах если измерить, то мы первые. Молодец Чуров.
Э. ГЕВОРКЯН: Ну почему же? В то же время глава ЦИК был довольно критичен, что на сегодняшних, идёт подготовка в некоторых регионах, выборах, очень низкая активность.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Глава ЦИКа пусть либо застрелится, либо объяснит, каким образом в Мордовии за «Единую Россию» проголосовало 109%. Моё предложение - одно из двух. Либо объяснить, каким образом получается 109%, либо застрелиться. А вот с гигабайтами – это оставить кому-нибудь пообразованней. Что Чуров, что Нургалиев… какие-то методики, какие-то затейливые, прогрессивные формы отчётности. Не надо усложнять там, где всё просто. Не надо! Есть зафиксированный официальный факт. Сто девять процентов проголосовавших. После этого факта… Ну, про самоубийство – это была метафора. А просто человек тихо берёт, вещи собирает, медленно, тихо выходит из двери, и растворяется в пространстве. Пока не заинтересовались им правоохранительные органы. С моей точки зрения. Либо он доказывает, что это была какая-то ошибка. Что-то напутали журналисты, мало ли что бывает, кто без греха… Когда это не опровергается, а как ни в чём ни бывало, живётся дальше, то это пример номенклатурного хамства. Чуров, который что-то нам снова, как ни в чём не бывало, рассказывает, не объяснившись по прошлым эпизодам, - это пример номенклатурного хамства в стране без обратной связи. Мы его ни о чём так и не смогли спросить, собственно говоря! Поэтому он может позволить себе монологи. Он не отвечает на наши вопросы. Он продолжает монолог. У него следующий файл запустился. Он нам сейчас про гигабайты рассказал.
Э. ГЕВОРКЯН: Если дальше продолжать зачитывать новости из жизни наших законодателей, ГД России воздержится от оценок действий правительства, направленных на преодоление последствий мирового финансового кризиса.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Это смешная новость. Ну, войдите в положение. «Да» и «нет» не говорить, чёрного и белого не называть. С одной стороны они законодательная власть, они Дума, должны оценивать… они помнят, им кто-то рассказывал, что их дело – борьба властей, противостояние исполнительной и законодательной властей, противовесы... Они это помнят, им кто-то рассказал. С другой стороны, исполнительная власть, это, извините, Владимир Владимирович Путин. Значит, себе же больнее. Это унтер-офицерская вдова, которая себя уже высекла до кровавых костей, до мяса. Что им делать? В сущности… Понимаете, какая штука, я много раз употреблял это словосочетание... - я по первой специальности человек театральный, и очень часто Константин Сергеевич Станиславский делает мне ручкой из моей первой специальности. В его книге есть глава «Действенный анализ пьесы и роли». Одно из открытий, одна из формулировок замечательных великого Станиславского была в том, что актёр… надо анализировать не что персонаж говорит, а что он делает; его действия! Чем он занимается? И актёру легче: он не слова говорит, а он что-то делает на сцене. Именно то, что он делает, и является главным. Слова – это вспомогательное. Что делают эти люди сейчас, которые отказываются обсуждать действия правительства? Как сформулировать их задачу по-актёрски? Я формулирую так задачу: им надо не оказаться крайними. Ведь сейчас главный вопрос не в кризисе (ничего Грызлов не может сделать с кризисом - ни помочь, ни помешать; вы Грызлова себе представляете, да?) Он может только попробовать, он и его товарищи, по Абельцева включительно, попробовать сделать так, чтобы не они были виноваты. Для этого им надо, с одной стороны, немножечко дистанцироваться от правительства (которое через какое-то время, если так будет идти, всё-таки понесут по кочкам, никуда не денутся). С другой стороны, так дистанцироваться, чтобы до того, как правительство понесут по кочкам, правительство напоследок не понесло по кочкам их самих, потому что у всех рыльце в пуху по локоть, по пояс. И в общем, ситуация обоюдоострая. Поэтому выбрано гениальное совершенно… Они не комментируют, не оценивают действия правительства. Так – сказали… как у Грибоедова? - «взгляд и нечто». Что-то такое проскрипели про кризис, а действий правительства не оценили. Дивные законодатели! Отважные люди!
Э. ГЕВОРКЯН: Знаете, у меня такое чувство складывается, что чтобы уже наши законодатели не сделали, депутаты, всё равно их Виктор Шендерович, как минимум, будет…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, почему? Если они повинятся, я их поприветствую. Если они повинятся и как-то признают, что они никого, кроме правящей верхушки, не представляют; что никаких выборов в общемировом, европейском смысле не было, а было назначение, точно так же, как было назначение Медведева, перед этим Путина, было назначение «Единой России», и тех, кто прошёл... Было - назначение. Нет, почему, я с уважением отнесусь. А до этого происходят более или менее умелые процессы симуляции. Дальше - в меру таланта. Жириновский поталантливее симулирует политические процессы, а Грызлов побездарнее. Но это уже частность.
Э. ГЕВОРКЯН: Как Вам кажется, уж не знаю, мне кажется, что народ выбрал, к примеру, такого фигуриста известного, спортсмена Плющенко в Законодательное собрание питерское…
В. ШЕНДЕРОВИЧ: А он манкировать начал.
Э. ГЕВОРКЯН: И в итоге пришёл человек на работу, и опять! Что ни сделай – всё равно будут критиковать.
В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, понимаете, какая штука - здесь надо, с моей точки зрения, перестать валять дурака. Если у нас есть вопросы к Плющенко, то давайте вспомним: был борец Карелин, да? Который привёл на своём мощном торсе, притащил никому не известную партию «Единая Россия» («Единство» тогда она, кажется, называлась) в парламент. Ещё был Шойгу в этой тройке. Где эти депутаты? У нас нет вопросов к борцу Карелину? Нету? Тогда чего мы про Плющенко, собственно говоря? Не будем валять дурака. Не будем ждать законодательных подвигов от Хоркиной. Ну, прогнулась и прогнулась. Не в первый раз. Мы должны понимать, что есть правила игры; по нашим правилам игры - прохиляет, пройдёт, да ладно, свой же! Он же против Путина ничего не говорил, против Медведева не выступал, ну и ладно! Ну, пришёл. Сказали: «Парень, ладно, хорош там скользить, приди разок». Он пришёл разок, ему дали карточку, он за что-то проголосовал, теперь ещё на полгода затихнет. В каких-нибудь других краях давно бы уже… Но зачем мы будем говорить о других краях? У нас это прохиляет.
Бедный Шендерович не знает, что единороссы не только не избирались, а назначались, они еще и не голосуют! Брезгуют! http://file.sibnet.ru/get/file/?id=528138Ряд товарищей сейчас отреагирует, что жидовская морда на американские деньги порочит нашу Родину. Я не призываю присоединяться к мнению Шендеровича, просто мне показалось интересным привести некоторые факты вокруг нас. В отличие от государственных каналов, Эхо Москвы вещает в прямом эфире, с прямым телефоном для связи, т.ч. если что сказано не так, слушатели охотно поправляют. Соврать не дают. Озвученному можно верить. Хорошее интервью. Правильное. На самом деле исполнительной власти в России есть о чем думать. Проблем нерешенных масса. Правительство на многие из них просто закрывает глаза исходя из принципа, что последствия будут уже не при их "правлении". Это позиция страуса прячущего голову в песок. Которая и заставляет в той или иной степени ограничивать свободу слова. "Эхо Москвы" одна из немногих СМИ позволяющих себе высказать альтернативную точку зрения. Пусть иногда чересчур жестко, но это необходимо государству. Хотя бы для того чтобы задуматься. Общество в России привыкло думать так, как думает Правительство. Это не всегда правильно. Оппозиция должна быть и должна быть грамотной. Оппозиция в СМИ, в парламенте. Если бы Шендерович выдвинулся бы в парламент я бы проголосовал за него (хотя сейчас партийные списки и это теперь нереально, разве только 1 номером при КПРФ ). Он не порочит нашу Родину, а вскрывает то о чем не говорят вслух и стараются об этом забыть или отложить на неопределенное время. Кто скажет что то о чем он говорит не было? В 90-е Россия была самым крупным инвестором на Западе. Никто не вбухивал столько капиталов сколько текло из России. Кто из отечественных миллиардеров вложил приличные деньги в общество? Разве что Ходорковский. Многие говорят что Ходорковский готовил себе электорат, но по крайней мере все его программы не были экстремистскими. Они учили детей законам, предприимчивости, ответственности, закладывали основы демократического общества (здесь конечно я говорю о локальном проекте "Новая цивилизация" так как крутился в нем и знаю его положения. Было еще "Помоги советом" - социально ориентированная программа). P.S. BayBek +
|
|
|
|
BayBek |
15.2.2009, 23:16
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(always @ 15.2.2009, 21:26) А что недостаточно тех фактов, которые были в моём посте или ты возьмёшь на себя смелость утверждать, что подобного не было в истории, а может ещё проще, ты просто не в курсе?
Нет, недостаточно. Твой пост без ссылки на источник, текст гнусноватый и самая концовка - "Что касается всяких околодемократических старателей, типа Новодворской, Карпова и прочих кадров, то как говорится: «брехать не устать, было б кому слушать»… " - говорит о несолидности издания, если это не просто твои мысли. Сорос - профессиональный биржевой игрок высочайшего класса, и книга его, указанная в твоем посте, показывает его не только игроком, но и серьезным теоретиком - исследователем в этой области. Он не работает ни на какое правительство, он способен выйти на любую биржу и срубить себе бабла в меру необходимости. В том числе и на российскую, если она работает, почему бы и нет? И вкладывать в Россию он не обязан, но сделал это. Кто из российских олигархов поступал так? Даже в твоем посте - ты указал 300 млн баксов он получил в России и оштрафован на 2 миллиона евро - допустим даже, что это правда - это мизер неловленный по сравнению с миллиардом, вложенным в Россию, совершенно чужую ему страну. А уж по поводу использования инсайдерской информации, так вся наша околоправительственная щайка считает это своим святым правом. За инсайдерскую информацию должен отвечать тот, кто допустил утечку, государство должно обеспечивать недоступность этой информации. Думаю, и ты не отказался бы заработать на ней, дай тебе возможность. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Вот такой добропорядочный российский «друг», который пожертвовал малым, вроде стипендий и книжек, а хапнул многим большим… Цитата(Treeman @ 15.2.2009, 22:02) Хорошее интервью. Правильное. На самом деле исполнительной власти в России есть о чем думать. Проблем нерешенных масса. Правительство на многие из них просто закрывает глаза исходя из принципа, что последствия будут уже не при их "правлении". Это позиция страуса прячущего голову в песок. Которая и заставляет в той или иной степени ограничивать свободу слова. "Эхо Москвы" одна из немногих СМИ позволяющих себе высказать альтернативную точку зрения. Пусть иногда чересчур жестко, но это необходимо государству. Хотя бы для того чтобы задуматься.
Жму руку!
|
|
|
|
iskander13 |
15.2.2009, 23:31
|
Никому не верю
Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186
Репутация: 307
|
Цитата тали недоступны РенТВ, 5 канал Санкт-Петербурга странно - это че в одном городе цензура что ли. У нас в Иркутске эти каналы прекрасно на антенну ловятся Чтокасается Сороса - ездил 2 года назад в Крым - так местные его имени боятся - как он в (на) Украину не приедет, так сразу крымские татары начинают бузу - перекрывают дороги к Ялте - захватывают новые земли для себя - Сорос платит
|
|
|
|
Treeman |
15.2.2009, 23:39
|
Человек разумный
Группа: Events and facts club
Сообщений: 1 503
Регистрация: 11.10.2008
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 54 344
Репутация: 238
|
Цитата(always @ 14.2.2009, 16:42) Что касается всяких околодемократических старателей, типа Новодворской, Карпова и прочих кадров, то как говорится: «брехать не устать, было б кому слушать»… Роль оппозиции должна быть продуктивной, а не злопыхательной и идти на пользу своей стране, а не третьим лицам… В том то и дело что оппозиция у нас не может быть пока что быть продуктивной. Практически нет свободы слова, неоднозначная ситуация со степенью объективности выборов, информационная атака или замалчивание альтернативных точек зрения на фоне политической апатии общества. Демократии и правового государства в России пока еще нет. Но будет. Правда не очень скоро.
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|