|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Психология верующих людей |
|
|
Ведьмак |
14.4.2015, 9:06
|
Злыдень
Группа: Барнаульцы Сибнета
Сообщений: 5 757
Регистрация: 3.8.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 3 200
Репутация: 458
|
Цитата Все религиозные люди — верующие, дискуссионное умение «невыносимое занудство» у меня тоже прокачано выше 80 level'a Но мы вроде как сошлись на том, что не все верующие - религиозны))) Я не занудствую Шу)
|
|
|
|
Doberos |
14.4.2015, 9:40
|
Всегда готовый дать совет...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 020
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 162 904
Репутация: 312
|
Цитата(cybertron2 @ 13.4.2015, 15:33) Я вам больше скажу, вообще все верующие не имеют понятия, во что они верят. Потому что понятий бога, души, ада и рая, ангелов и прочего, в принципе отсутствуют у людей. Это абстрактные слова, без научных понятий. А если нет понятия о предмете, то его не возможно изучать, а значит, оно ненаучно.
Сплошная ложь и софистика. Если бы у людей отсутствовали понятия Бога, рая, ангелов то не было бы ни картин, ни икон и т.д. Это что вы говорите что нет научных понятий где-то года 3 назад какраз ученые косвенно подтвердили теорию Божественного происхождения. Да, и наука и религия стояли всегда по разные полюса, так что Шу в своём посте прав. Цитата И это вера, потому как верующий не является объектом культуры, ему, как и древнему человеку, не нужно знать суть культуры религиозного общества, суть его учений. Религиозную культуру знает жрец - он личность культуры. А верующему достаточно выполнять обряды и ритуалы, а также принимать участие в праздниках, чтобы на время их проведения становиться личностью религиозной культуры. В остальное время, верующий это субъект общества. Сплошной и мракобесие. Человек не может являться объектом культуры потому что он человек, он субъект он носитель культуры. Мальчик ты видно в церкви не разу не был, сходи. РЕКОМЕНДУЮ. НЕ РЕКОМЕНДУЮ говорить такое мусульманам, иначе познаешь участь барана в Курба́н-байра́м. Цитата(Belial89 @ 13.4.2015, 20:33) А у меня 2 дядьки, спецназовцами в Афгане служили, и оба в бога не верят. Чудеса расчудесные прям. Так что всякое бывает, но кто - то привык верить в свои силы.
Каждый верит в то что даёт ему силу.
|
|
|
|
cybertron2 |
14.4.2015, 10:44
|
Бот
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 432
Регистрация: 21.12.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 68 983
Репутация: 67
|
Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 9:40) Сплошная ложь и софистика.
Повторяю, эта тема не для верующих людей, а для тех, кто знаком с общей психологией и имеет хоть какое-то представление о терминах, которые я употребил.
|
|
|
|
Doberos |
14.4.2015, 12:07
|
Всегда готовый дать совет...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 020
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 162 904
Репутация: 312
|
Цитата(cybertron2 @ 14.4.2015, 10:44) Повторяю, эта тема не для верующих людей, а для тех, кто знаком с общей психологией и имеет хоть какое-то представление о терминах, которые я употребил.
То что я верующий это ни как не мешает мне рассуждать, ровно и то как профессорам науки брать взятки и склонять к сексу детей. Так чем же лучше атеисты и людей науки лучше верующих людей?
|
|
|
|
cybertron2 |
14.4.2015, 12:10
|
Бот
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 432
Регистрация: 21.12.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 68 983
Репутация: 67
|
Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 12:07) Так чем же лучше атеисты и людей науки лучше верующих людей?
Цитата(cybertron2 @ 13.4.2015, 1:39) Как относиться к таким людям, позитивно или негативно? По правилам современного общества, стоит обращать внимание на поступки человека. Верующих нужно воспринимать как людей с иной формой поведения, без определения хороший-плохой.
|
|
|
|
cybertron2 |
14.4.2015, 12:54
|
Бот
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 432
Регистрация: 21.12.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 68 983
Репутация: 67
|
Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 12:15) Потому что ты даже не способен отстоять свою точку зрения.
Какова моя точка зрения?
|
|
|
|
Wirel |
14.4.2015, 12:58
|
МЕГА флудер
Группа: Banned
Сообщений: 26 164
Регистрация: 6.6.2008
Пользователь №: 35 873
|
Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 11:15) И в итоге говоря твой высер всего лишь навсего высер. Потому что ты даже не способен отстоять свою точку зрения. было бы перед кем тут её отстаивать, откуда взяться логике у верующих вера и логика пункты взаимоисключающие
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
Raist |
14.4.2015, 13:27
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 358
Регистрация: 1.5.2009
Пользователь №: 102 605
Репутация: 30
|
Хм. Не думаю что сама по себе религия делает человека не личностью, иначе что, всех современных людей можно назвать личностью? В плане определения личности, я бы хотел внести следующие элементы. Человек как программа. Думаю не секрет что поведения и мысли человека крайне сильно привязаны к среде в которой он развивается, касательно поведения человека мне весьма нравится приводить следующий пример. Если в нашем обществе молодой человек не уступит место пожилому обязательно найдутся умные люди которые если не скажут то подумают "Какой не воспитанный человек, просто не культурное дегенеративное быдло". А вот в других странах, молодой человек уступивший место старушки вполне может угодить в суд за оскорбление личности. То есть на лицо запрограммированное средой поведение. Так вот. Неотъемлемой чертой личности я считаю способность как минимум принимать новые идеи, порой даже противоположные изначальным убеждениям. А если к более жестким и на мой взгляд правильным критериям, то человек должен в том числе самостоятельно создавать новые идеи. И тут мы переходим собственно к верующим. Из всех людей, это пожалуй в большинстве своём самые костные люди. Они не то что не создают новые идеи, они даже не способны принять какую то новую.
P.S. cybertron2 ты же вроде психолог. Дело в том что я рассматриваю человека как программу, но делаю это самостоятельно и каких либо трудов посвящённых этому не встречал. Буду рад если посоветуешь.
Сообщение отредактировал Raist - 14.4.2015, 13:30
|
|
|
|
cybertron2 |
14.4.2015, 13:53
|
Бот
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 432
Регистрация: 21.12.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 68 983
Репутация: 67
|
Цитата(Raist @ 14.4.2015, 13:27) P.S. cybertron2 ты же вроде психолог.
Я не психолог. Немного изучаю литературу по мере необходимости и нашёл ответ в общей психологии, кто такие верующие и почему их невозможно убедить в ложности религии. У верующих есть какие-то психологические проблемы. А у проблем есть два решения - правильное и не правильное. Так вот вера, это неправильное решение психологической проблемы индивида. Оно временно её снимает, но полностью не устраняет. Цитата(Raist @ 14.4.2015, 13:27) Дело в том что я рассматриваю человека как программу, но делаю это самостоятельно и каких либо трудов посвящённых этому не встречал. Буду рад если посоветуешь.
Программа подразумевает отсутствие свободы воли. Это в психологии не решённый вопрос, есть у человека свобода воли или нет.
|
|
|
|
shouhei |
14.4.2015, 15:36
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1421
|
Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 9:40) Это что вы говорите что нет научных понятий где-то года 3 назад какраз ученые косвенно подтвердили теорию Божественного происхождения.
Ну разве что какие-нибудь британские учёные. Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 9:40) Да, и наука и религия стояли всегда по разные полюса, так что Шу в своём посте прав.
Почему очень многие верующие убеждены, что наука против религии? Видимо потому, что некоторые научные открытия очень часто идут против их верований и убеждений, ну или им так кажется. Слабы значит они в вере своей. Иисус Иосифович про таких говорил, что мол, им бы веру с горчичное зерно, она бы горы двигала. Наука с религией не по разные полюса, они на разных поверхностях, которые могут, впрочем и пересекаться, это если аналогиями говорить. Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 9:40) Сплошной и мракобесие. Ну нет у человека понимания что такое субъект, а что такое объект. Или есть? Надо сначала перечитать. Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 9:40) Каждый верит в то что даёт ему силу.
Граждане верующие, у меня к вам большая просьба — не мешайте котлеты с мухами, в том числе и однокоренные слова, которые совсем не равны по значению и не меряйте всех по себе. Цитата(Wirel @ 14.4.2015, 12:58) вера и логика пункты взаимоисключающие
Да ладно тебе, бред очень логичен и внутренне непротиворечив. Это тебе любой психиатр расскажет. Цитата(cybertron2 @ 14.4.2015, 13:53) Программа подразумевает отсутствие свободы воли. Это в психологии не решённый вопрос, есть у человека свобода воли или нет.
Зато в религиях(разных) это вполне решённый вопрос. Где-то есть, где-то нет.
|
|
|
|
Neznаyka |
14.4.2015, 15:44
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 747
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 436 214
Репутация: 67
|
Цитата(shouhei @ 14.4.2015, 16:36) Да ладно тебе, бред очень логичен и внутренне непротиворечив. Это тебе любой психиатр расскажет.
Не всегда Например, где тут логика? Цитата(cybertron2 @ 13.4.2015, 13:28) СУБЪЕКТ И ОБЪЕКТ КУЛЬТУРЫ (лат. subjectus- лежащий внизу, находящийся в основе и позднелат. objectum — предмет) — понятия, фиксирующие исходные основания человеческой деятельности, связанные с процессами опредмечивания и распредмечивания объективной реальности. Субъект — носитель предметно-практической деятельности и познания (индивид или соц. группа), источник активности, направленной на объект. С. к. в культурологич. понимании — какая-л. социальная общность или конкретный индивид, реализующий в системе предметно-практической деятельности культуро-созидающее начало, потребление и духовное освоение объектов культуры, воспроизводство себя как человека определенной ист. эпохи. Объект — философ, категория, выражающая то, что противоречит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности. В культурологич. понимании О. к. — элемент, фрагмент бытия культуры, являющийся сферой реализации активности и ист. результатом процесса предметно-практической деятельности С. к.
Из чего следует, что субъект культуры современного общества может реализовать себя как личность своего времени. А субъект религиозного общества ограничен исторической эпохой, в которой это общество зародилось. Традиционное общество не развивается. То есть верующий человек не способен реализоваться, как современная личность культуры, и реализуется в обрядах и праздниках, как личность первобытного общества.
|
|
|
|
Doberos |
14.4.2015, 16:12
|
Всегда готовый дать совет...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 020
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 162 904
Репутация: 312
|
Цитата(cybertron2 @ 14.4.2015, 13:53) Я не психолог.
Немного изучаю литературу по мере необходимости и нашёл ответ в общей психологии, кто такие верующие и почему их невозможно убедить в ложности религии.
Тогда какого водяного ты тут себя позицианируешь как гуру психологии? Цитата У верующих есть какие-то психологические проблемы. Докажи! А то писькоболобольством все могут заниматься. Цитата А у проблем есть два решения - правильное и не правильное. Так вот вера, это неправильное решение психологической проблемы индивида . То есть ты сейчас всех верующих людей обвинил психами, хочу при этом заметить что подавляющее большенство не состоят на учёте в псих. поликлинике. Цитата Программа подразумевает отсутствие свободы воли. Это в психологии не решённый вопрос, есть у человека свобода воли или нет. Дай развернутый ответ со ссылкой на источник что такое программа в психологии Цитата(shouhei @ 14.4.2015, 16:02) Самое главное — внутренних противоречий субъект не видит, для него всё и логично и прекрасно. И если тебе кажется, что с логикой там что-то не так, то я тебе напомню про правило импликации — из ложной посылки можно вывести как ложь, так и истину. Ничего при этом не нарушая.
чем удачно пользуется cybertron2
|
|
|
|
cybertron2 |
14.4.2015, 16:21
|
Бот
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 3 432
Регистрация: 21.12.2008
Из: Бийск
Пользователь №: 68 983
Репутация: 67
|
Цитата(Neznаyka @ 14.4.2015, 15:44) Например, где тут логика?
Вам понятно это предложение? ... конкретный индивид, реализующий в системе предметно-практической деятельности культуро-созидающее начало, потребление и духовное освоение объектов культуры, воспроизводство себя как человека определенной ист. эпохи.Как реализует себя верующий человек? Первое, какие объекты культуры он потребляет? Очевидно, он потребляет объекты культуры традиционного общества. Второе, человека какой исторической эпохи воспроизводит себя верующий? Определённо, это эпоха древности. Он подражает поведению и нормам жизни прошлых исторических эпох, а не современности. Так каким образом, верующий человек может реализоваться как субъект современной культуры? Ответ прост - никаким. Сообщение отредактировал cybertron2 - 14.4.2015, 16:21
|
|
|
|
mvj203 |
14.4.2015, 16:54
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(Raist @ 14.4.2015, 13:27) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Хм. Не думаю что сама по себе религия делает человека не личностью, иначе что, всех современных людей можно назвать личностью? В плане определения личности, я бы хотел внести следующие элементы. Человек как программа. Думаю не секрет что поведения и мысли человека крайне сильно привязаны к среде в которой он развивается, касательно поведения человека мне весьма нравится приводить следующий пример. Если в нашем обществе молодой человек не уступит место пожилому обязательно найдутся умные люди которые если не скажут то подумают "Какой не воспитанный человек, просто не культурное дегенеративное быдло". А вот в других странах, молодой человек уступивший место старушки вполне может угодить в суд за оскорбление личности. То есть на лицо запрограммированное средой поведение. Так вот. Неотъемлемой чертой личности я считаю способность как минимум принимать новые идеи, порой даже противоположные изначальным убеждениям. А если к более жестким и на мой взгляд правильным критериям, то человек должен в том числе самостоятельно создавать новые идеи. И тут мы переходим собственно к верующим. Из всех людей, это пожалуй в большинстве своём самые костные люди. Они не то что не создают новые идеи, они даже не способны принять какую то новую.
P.S. cybertron2 ты же вроде психолог.
Дело в том что я рассматриваю человека как программу, но делаю это самостоятельно и каких либо трудов посвящённых этому не встречал. Буду рад если посоветуешь. Именно по части , что человек - программа - Доктор биологических наук, профессор, руководитель отдела эмбриологии НИИ морфологии человека Российской академии медицинских наук Сергей Савельев один из самых известных специалистов России в области мозга : Управление мозгом человека (Познавательное ТВ, Сергей Савельев) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Мозг - механизм для управления человеком. А что управляет самим мозгом? Почему люди не хотят думать? Чем отличает мозг профессора от мозга извозчика? Как программировать человека? Как делают фанатиков? Как находить гениев? Сколько органов чувств у человека? Возможен ли искусственный интеллект? Куда движется эволюция человека? Содержание: » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « 0:00:37 - управляемый морфогенез - создание систем из ничего
0:01:34 - за каждого человека заплачена примерно сотня жизней
0:03:10 - как отличить учёного от жулика
0:03:48 - кратко о системах управления мозгом
0:10:07 - куда движется эволюция человека
0:11:13 - врождённые системы инстинктов
0:13:26 - у человека 18 органов чувств
0:14:53 - эволюция мозга человека
0:19:20 - прожорливость мозга
0:21:58 - люди сильно отличаются между собой работой мозга
0:24:11 - энергозатраты мозга
0:24:21 - мозг чужероден организму человека
0:29:05 - сколько ест мозг?
0:30:07 - фальшивые желания
0:31:25 - тренированный мозг
0:34:15 - борьба между животным и рассудочным
0:38:37 - мозг - игрушка в руках гормонов
0:40:30 - зачем нужны лобные доли мозга?
0:46:17 - эволюция мозга и внутренний отбор человечества
0:51:20 - “Правый сектор” Украины как пример социальных инстинктов
0:52:53 - социальные инстинкты
0:56:58 - разная работа мозга у разных людей
0:58:10 - эволюция мозга продолжается в наше время
1:00:30 - война как быстрый способ смены социальных инстинктов
1:02:18 - русские не смогут договориться с европейцами из-за разного развития мозга
1:03:25 - современный человек эволюционно опускается
1:06:43 - война мозгов
1:08:00 - жизнь за колбасу
1:15:20 - виртуальная власть
1:18:31 - когда сделают искусственный интеллект?
1:24:40 - бабуины из элиты
1:26:44 - как отбирают спортсменов
1:27:24 - вред тестов на уровень интеллекта
1:28:35 - как делают смертников
1:32:48 - насколько опасен рост населения?
1:34:47 - супергерои Голливуда для эволюции человечества
1:40:36 - обучение социальным инстинктам
1:43:04 - 18 органов чувств человека
1:45:24 - как в СССР изучали мозг
1:50:17 - родовая аристократия - тормоз эволюции человека
1:53:57 - вырождение элит
1:54:00 - техника для выявления гениев
Познавательное ТВ - образовательное телевидение для тех, кто хочет понять тайны политики и глобального управления, разобраться с секретами денег и мировых банкиров, выяснить, кто стоит за возникновением государств и падением империй. Разъяснение событий на Украине именно в терминах теории эволюции и программируемости Человека : Профессор Савельев - «Киев захватили пещерные люди в галстуках»» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
Сергей Савельев рассказывает о событиях на Украине и в Новороссии как проявлениях биологической эволюции и биологического отбора.
На Украине выросло поколение с желанием жить в Европе и неприемлемым для этой жизни содержимым головы.
Они ничего не создают и не производят, только отнимают и делят. Они используют абсолютно биологические подходы, не имеющие отношение к человеческим ценностям.
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
двушка |
14.4.2015, 17:11
|
Иргышц!
Группа: Киноклуб Sibnet.ru
Сообщений: 24 848
Регистрация: 12.7.2008
Пользователь №: 40 522
Репутация: 1324
|
Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 8:40) Сплошная ложь и софистика. Если бы у людей отсутствовали понятия Бога, рая, ангелов то не было бы ни картин, ни икон и т.д. Это что вы говорите что нет научных понятий где-то года 3 назад какраз ученые косвенно подтвердили теорию Божественного происхождения. Да, и наука и религия стояли всегда по разные полюса, так что Шу в своём посте прав.
Ой ли. а мне кажется или Б-га никто не видел, как же его рисуют то? А откуда взялся на ваших иконах белый Иисус? Косвенно подтвердили, это как же? Сказали что в какой то момент времени ничего не было с точки зрения границ нашего понимания? Раньше вон про небеса говорили и ангелов на облаках, когда люди стали летать, переделали теорию. Потом космос. потом Ватикан признал что теория большого взрыва вполне так себе религиозна. Скоро и эволюцию признают, а потом совсем в тупик зайдут. Наука и религия всегда по разные полюса? Да ладно, Ньютон, Эйлер, Паскаль Цитата «Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны» слова последнего. Другое дело что когда то церковь помогала людям узнать больше, сильнее познать себя и Б-га. И была стороником науки, если она конечно не протеворечила догмам. А последние лет 100-150 всякоразное суёт палки в колёса Цитата(Doberos @ 14.4.2015, 8:40) Сплошная ложь и софистика. Если бы у людей отсутствовали понятия Бога, рая, ангелов то не было бы ни картин, ни икон и т.д. Это что вы говорите что нет научных понятий где-то года 3 назад какраз ученые косвенно подтвердили теорию Божественного происхождения. Да, и наука и религия стояли всегда по разные полюса, так что Шу в своём посте прав.
Ой ли. а мне кажется или Б-га никто не видел, как же его рисуют то? А откуда взялся на ваших иконах белый Иисус? Косвенно подтвердили, это как же? Сказали что в какой то момент времени ничего не было с точки зрения границ нашего понимания? Раньше вон про небеса говорили и ангелов на облаках, когда люди стали летать, переделали теорию. Потом космос. потом Ватикан признал что теория большого взрыва вполне так себе религиозна. Скоро и эволюцию признают, а потом совсем в тупик зайдут. Наука и религия всегда по разные полюса? Да ладно, Ньютон, Эйлер, Паскаль Цитата «Есть только три разряда людей: одни обрели Бога и служат Ему; эти люди разумны и счастливы. Другие не нашли и не ищут Его; эти люди безумны и несчастны. Третьи не обрели, но ищут Его; эти люди разумны, но пока несчастны» слова последнего. Другое дело что когда то церковь помогала людям узнать больше, сильнее познать себя и Б-га. И была стороником науки, если она конечно не протеворечила догмам. А последние лет 100-150 всякоразное суёт палки в колёса Хотя тема конечно глупа. Даже среди ученых есть много верующий. Как там говорилось "если бога нет. то зачем это кричат, а если всё же есть, то стоит ли гневать" многим людям удобнее верить, и свои поступки и действия мерить с точки зрения "что сделал бы Иисус". Одно то что человек верит или не верит в б-га не делает его лучше или хуже остальных, а вот если человек навязывает свою точку зрения, при этом ничем не подпреплёную, это отвратительно. Сейчас стало там много молодежи, которые гордятся что не верят, и это их наверно единственный плюс с их точки зрения
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|