|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
:::Единоборства. Сравнение |
|
|
hamich0k |
24.10.2009, 12:23
|
мне пофиг, что вы обо мне думаете:) моя мама говорит, что я солнышко (с)
Группа: Взаимоотношения и Психология
Сообщений: 14 175
Регистрация: 3.7.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 1 487
Репутация: 1590
|
Цитата(RedJ @ 23.10.2009, 20:08) Кстате, был такой мастер Мацу Ояма (основатель киокушин)
Масутацу Ояма старика звали Чен а тайцзи - это название БИ » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Это единственный известный факт, когда легендарный Основатель Каратэ Киокушин, Сосай Ояма признавал себя побежденным за всю его жизнь в каратэ.
Человек - кого весь мир боевых искусств называет "Рукой Бога" или "Богом Каратэ". Он - отрубал горлышки бутылок и крошил камни ребром ладони, убивал быков одним ударом, побеждал сотни представителей боевых искусств, профессиональных борцов и боксеров. Он бился в Японии и во всем мире.
Все же в его биографии неукротимого Каратеки есть факт, что он не смог побить одного хилого старика - практика Тайцзи-цюань, искусства Великих Пределов. Согласно повествованию самого Оямы, после того, как он победил огромного тайца по имени "Черная Кобра" в Таиланде, он отправился в Гонконг, чтобы встретиться с господином Ченом, который по слухам был большим мастером Тайцзи. Ояма знал, что китайские боевые искусства - являются источником всего Каратэ, и он расценил эту поездку как возвращение к истокам. Его первое впечатление от господина Чена было пренебрежительно отрицательным. Поскольку оказалось, что господин Чен был хилым стариком, который выглядел более подходящим для дома престарелых, а не для преподавания известного китайского искусства.
Ояма решил уехать и не тратить время на старикашку. Шутя он бросил вызов господину Чену, думая, что этот старик никогда не примет его вызов Тайцзи. Но к его изумлению, господин Чен принял вызов. Увидев сомнение в глазах Оямы, старик сказал, "Вы не познали здесь что такое Тайцзи? Вот - ваш шанс." Ояма самоуверенно думал, что он может завершить поединок со стариком достаточно быстро. Но он был неправ. Это оказалось сложнее чем отрубать горлышки у бутылок..
Бой Оямы против господина Чена. Долгий поединок, походивший на классическое сражение между змеей и подъемным краном. Господин Чен был способен нейтрализовать любые атаки Каратэ, которые Ояма мог исполнить. Используя круговые движения господин Чен отводил в стороны атаки Оямы. А когда господин Чен контратаковал, то его сила была несоизмерима с его возрастом. Все что Ояма, мог сделать, чтобы уклониться от них, использовать линейные, иногда неуклюжие движения. В конечном счете, не видя никаких признаков усталости в старике, и истощив все свои методы, Ояма остановился, признав, что он не смог победить господина Чена.
Чен рассмеялся и поблагодарил Ояму за то, что он дал ему хорошенько размяться, приглашая его остаться в на несколько дней, для обучения. Ояма попросил оставить его в покое на некоторое время, чтобы проанализировать поражение.
Позже, когда один из студентов господина Чена приглашал Ояму на чай, он был весьма удивлен, увидев, что слезы катят по щекам Оямы. Ояма сказал, "Эти слезы - не слезы поражения, это слезы радости. Радости от того, что мое Каратэ все еще имеет бесконечную возможность для совершенствования. И стать таким же мудрым, как китайское воинское искусство Тайцзи".
После этого он остался с господином Ченом, изучать принципы Тайцзи. Он был гениальным учеником, быстро обучался, и вскоре победил самого сильного ученика господина Чена. С тех пор, после его возвращения в Японию, Каратэ Киокушин, как известно, приобрело мягкость и округлость Тайцзи в его форме и методах. http://www.superkarate.ru/h_oyama/h_oyama_vs_chen.htmСообщение отредактировал hamich0k - 24.10.2009, 12:29
|
|
|
|
Avalon12 |
19.7.2010, 20:07
|
Мыслитель
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 204
Регистрация: 21.8.2008
Пользователь №: 45 780
Репутация: 3
|
У меня вопрос,возможно не совсем по теме,хотя вроде норм.Где можно литературу по нунчаку-до?Занимался довольно долго,потом не до этого стало,учёба всё такое,вот опять хочу взяться за это дело,а человек,который тренировал,уехал из города.
Сообщение отредактировал Avalon12 - 19.7.2010, 20:09
|
|
|
|
Chudovishe |
9.8.2010, 22:32
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 285
Регистрация: 10.8.2009
Пользователь №: 126 919
Репутация: 11
|
У меня вопрос, кто читал "книгу пяти колец" Миямото Мусаси? А кто понял? А кто-нибудь пробовал это- ? Я так понял, что вам охота чтобы навыки соответствовали насущным потребностям? Наверное надо включить занятия на пленэре, полосу препятствий во всяком случае. Впрочем, можете не слушать дилетанта. Сообщение отредактировал Chudovishe - 10.8.2010, 8:51
|
|
|
|
zews |
4.10.2010, 16:50
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 20 495
Репутация: 0
|
Цитата(Chudovishe @ 9.8.2010, 21:32) У меня вопрос, кто читал "книгу пяти колец" Миямото Мусаси? А кто понял?
Привет. Я не только читал Но и построил свою методику, так сказать стиль, по принципам Миямото Мусаси и Сунь Цзы. Скажу, что это работает на улице и в реальном бою на 100% я про их советы к бою... В общем рекомендую к прочтению. Сообщение отредактировал zews - 4.10.2010, 16:52
|
|
|
|
EinsamesTier |
6.10.2010, 17:02
|
Меняю чувство юмора на счастье! Цена договорная!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 013
Регистрация: 30.1.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 204 696
Репутация: 164
|
Каждое боевое искусство (кроме искусственно созданных) является частью культуры, истории, ментальности того народа, который его создал. Поэтому, я считаю, каждое боевое искусство хорошо для своего народа, своей страны. Помимо махания руками, это еще и философия, стиль мышления и жизни. Всё остальное это не искусство, а спорт. Не может японец и русский думать одинаково. Как говориться, богу - богово, кесарю - кесарево.)
|
|
|
|
zews |
6.10.2010, 17:16
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 20 495
Репутация: 0
|
Цитата(EinsamesTier @ 6.10.2010, 16:02) Каждое боевое искусство (кроме искусственно созданных) является частью культуры, истории, ментальности того народа, который его создал. Поэтому, я считаю, каждое боевое искусство хорошо для своего народа, своей страны. Помимо махания руками, это еще и философия, стиль мышления и жизни. Всё остальное это не искусство, а спорт. Не может японец и русский думать одинаково. Как говориться, богу - богово, кесарю - кесарево.)
Культура это сильно сложный вопрос. Думать? Из психологии, мы мыслить можем образами, звуками, ощущениями! Боевое искусство проще приравнять к диалогу на не вербальном уровне! Скажем, кто как мыслит в этом случае ни имеет значения, важно то, что вы понимаете смысл, и можете его воспроизвести в своих образах и чувствах, выраженных в действии. Так что я бы не уповал на разную ментальность мышления. Что касается понятия искусства. Собственно бой - это произведения искусства неповторимое по форме, ритму и.т.д. Не просто неповторимо, а по тому, что состояния духа равно творцу, мастеру созидающему, шедевр. Тело как хорошо настроенный музыкальный инструмент, а дух это музыкант или тело краски, а ваш бой это картина, которую вы пишите. Вот это боевое искусство. И я не ошибся говоря о созидании! "Дао не борется, а побеждает!" Лао Дзы. Истинное искусстсво, когда вы следуете своим путем, а противник сам по себе терпит поражение из-за не понимания гармонии окружающего мира. Это не сложно! Выглядит противоречиво, согласен. Но это так на самом деле. По практикуйте Тайдзи, это хорошо становится понятно. Все остальное это разрушения себя и всего вокруг, что искусством я близко не назову. Сообщение отредактировал zews - 6.10.2010, 17:18
|
|
|
|
EinsamesTier |
6.10.2010, 20:44
|
Меняю чувство юмора на счастье! Цена договорная!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 013
Регистрация: 30.1.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 204 696
Репутация: 164
|
Цитата(zews @ 6.10.2010, 16:16) Культура это сильно сложный вопрос. Думать? Из психологии, мы мыслить можем образами, звуками, ощущениями! Боевое искусство проще приравнять к диалогу на не вербальном уровне! Скажем, кто как мыслит в этом случае ни имеет значения, важно то, что вы понимаете смысл, и можете его воспроизвести в своих образах и чувствах, выраженных в действии. Так что я бы не уповал на разную ментальность мышления. Что касается понятия искусства. Собственно бой - это произведения искусства неповторимое по форме, ритму и.т.д. Не просто неповторимо, а по тому, что состояния духа равно творцу, мастеру созидающему, шедевр. Тело как хорошо настроенный музыкальный инструмент, а дух это музыкант или тело краски, а ваш бой это картина, которую вы пишите. Вот это боевое искусство. И я не ошибся говоря о созидании! "Дао не борется, а побеждает!" Лао Дзы. Истинное искусстсво, когда вы следуете своим путем, а противник сам по себе терпит поражение из-за не понимания гармонии окружающего мира. Это не сложно! Выглядит противоречиво, согласен. Но это так на самом деле. По практикуйте Тайдзи, это хорошо становится понятно. Все остальное это разрушения себя и всего вокруг, что искусством я близко не назову.
В чем-то Вы несомненно правы, так скажем, что в описании искусства, я с Вами согласна. Но лично для меня даже сама фраза "по практикуйте Тайдзи" звучит чуждо. Для чего? Когда у нас есть своё, собственное! А к ментальности Вы зря так скептически относитесь. Как ни крути, она складывается веками и народ не может существовать вне её, а значит и всё, что порождено народом, несет на себе этот отпечаток. Даже на уровне образов и звуков мы мыслим по другому. И сами принципы единоборств складываются из черт характера народа. Сравните разные виды (точнее даже разных народов, например что-нибудь японское, русское и латиноамериканское) - разница поразительная. Я могу предположить, что един тот знаменатель, к которому стремятся единоборства и откуда они проистекают. Но пути достижения разные, и если на пути у тебя стоят указатели на чужом языке, очень легко прийти не туда. Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь моё мнение) Но из всего, увиденного мной на жизненном пути, это подтверждается очень часто)
|
|
|
|
zews |
7.10.2010, 10:42
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 20 495
Репутация: 0
|
Цитата(EinsamesTier @ 6.10.2010, 19:44) В чем-то Вы несомненно правы, так скажем, что в описании искусства, я с Вами согласна. Но лично для меня даже сама фраза "по практикуйте Тайдзи" звучит чуждо. Для чего? Когда у нас есть своё, собственное! А к ментальности Вы зря так скептически относитесь. Как ни крути, она складывается веками и народ не может существовать вне её, а значит и всё, что порождено народом, несет на себе этот отпечаток. Даже на уровне образов и звуков мы мыслим по другому. И сами принципы единоборств складываются из черт характера народа. Сравните разные виды (точнее даже разных народов, например что-нибудь японское, русское и латиноамериканское) - разница поразительная. Я могу предположить, что един тот знаменатель, к которому стремятся единоборства и откуда они проистекают. Но пути достижения разные, и если на пути у тебя стоят указатели на чужом языке, очень легко прийти не туда. Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, это всего лишь моё мнение) Но из всего, увиденного мной на жизненном пути, это подтверждается очень часто)
Что такое искусство, лучше посмотреть Википедию, там отличная формулировка. Наш разговор напомнил мне одну притчу. Будда, как-то рассказывая ученикам об учении, указал на цветок в саду. В ответ улыбнулся только садовник, понявший, что Будда таким образов выразил мысль, что учение передается от сердца к сердцу.
|
|
|
|
EinsamesTier |
7.10.2010, 17:24
|
Меняю чувство юмора на счастье! Цена договорная!
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 013
Регистрация: 30.1.2010
Из: Иркутск
Пользователь №: 204 696
Репутация: 164
|
Цитата(zews @ 7.10.2010, 9:42) Что такое искусство, лучше посмотреть Википедию, там отличная формулировка. Наш разговор напомнил мне одну притчу. Будда, как-то рассказывая ученикам об учении, указал на цветок в саду. В ответ улыбнулся только садовник, понявший, что Будда таким образов выразил мысль, что учение передается от сердца к сердцу. Знаете, я как историк, к википедии отношусь несколько скептически!) На самом деле знаете сколько формулировок существует термина искусство!) Терминология, как таковая всё никак не может прийти к единому знаменателю. И термины не мёртвые, они тоже живут, эволюционируют, меняются!) Искус, искусный, искусство - всё однокоренные слова, а значение у них разное. А ведь изначально-то от одного пошли) Ну да речь не об этом. Не буду с Вами спорить, я свою точку зрения высказала, но убедить друг друга у нас всё-равно не получится. Могу добавить разве что, что в каком-то плане понимаю тягу к восточным единоборствам, традиционное восточное общество не потеряло связи с традициями и прошлым, то что у нас несколько начинает подзабываться. Связи с миром в целом. Даже сама традиция следовать традиции своих единоборств (сами восточники русским рукопашным, например, не занимаются). Это плюс востоку и тому кто это понимают. Но не стоит возносить восток на вершину славы. Вспомните, что всё-таки самая непобедимая страна, которая не теряла своей суверенности многие века - всё-таки Россия, а это о чем-то да говорит)) Ну еще раз конкретизирую свою мысль - всякому огороду свой фрукт)) Но вот сами принципы работы можно подсматривать везде, обрабатывая под себя.
|
|
|
|
savage13 |
28.4.2012, 9:00
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 24.1.2008
Из: Новосибирск, Академгородок
Пользователь №: 18 003
Репутация: 0
|
Цитата(swerwer @ 27.4.2012, 15:03) Айкидо - мягкое спортивное искусство ронять противника за счёт его силы.
Никакого отношения к спорту Айкидо не имеет. К физической культуре - есть такое. Но не к спорту.
|
|
|
|
swerwer |
30.4.2012, 11:34
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 25.4.2012
Пользователь №: 431 983
Репутация: 0
|
Цитата(savage13 @ 28.4.2012, 8:00) Никакого отношения к спорту Айкидо не имеет. К физической культуре - есть такое. Но не к спорту.
Возможно, в айкидо не лез... Просто вспомнились слова Тренера по Джиу-Джитсу: "Мы - почти как айкидошники, только мы - не добрые. Мы - злые. Вначале вырвем ему все органы, потом сломаем руку, уроним за счёт его силы и добьём "
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|