|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Братья Стругацкие, отечественая фантастика |
|
|
Una |
8.4.2010, 16:23
|
Румынский партизанъ
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 649
Регистрация: 14.7.2007
Пользователь №: 2 060
|
Какую книгу у них не возьму - ото всякой так и несет невытравливаемой совковостью. Оно и понятно в общем, только к этому не привыкнешь, чтобы начать не замечать. Как фантастика Беляева - неприступные советские женщины существует в одно время с поездами на воздушных подушках, а белозубые, счастливые негры вспахивают необъятные поля Советского союза... За еду, наверное, хотя они и безумно счастливы...
|
|
|
|
32Lltb |
10.4.2010, 8:53
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 12.11.2009
Пользователь №: 162 680
Репутация: 4
|
"Гадкие лебеди", "Хромая судьба" перекликающаяся c "Градом обреченных" складывается впечатление, что все вокруг какой-то не опознанный загадочный эксперимент, не идущий ни в какое сравнение с теорией Дарвина о естественном отборе. В том то и дело, что похоже весь отбор идет не принятыми закономерностями (не зря говорится первыми умирают лучшие) и смерть, как и старость не приходят в силу традиционных устоев, а волей души не понятной или абстрагированной. Та же повесть "Трудно быть богом", "не убий" - очень страшная заповедь, когда все вокруг наслаждается насилием, просит и тянет руки под личиной нищего калики избавить его от мучений, ускорив естественный отбор, что может быть благородней.
Что выбрать, когда выбора как такового нет? Просто сидеть сложа руки и медитировать на речные водовороты? Вот по моему вопрос вопросов и главная тема творчества Стругацких.
Сообщение отредактировал 32Lltb - 10.4.2010, 9:03
|
|
|
|
Jark |
27.11.2010, 14:38
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 309
Регистрация: 20.4.2008
Из: Made in Чита
Пользователь №: 30 063
Репутация: 4
|
Пробовал читать. Если честно, то жутко не понравилось. Название книги сори не помню)) Там было про какого- то математика. 2 главы прочитал и все, больше насиловать себя не стал))) 2 главы о том, как он пил чай, вино и прочие жидкости, говорил со всеми, потом сново пил, работал и пил.
P.S. это чисто моё мнение, так что писать типа "Да ты ничего не понимаешь ..." не надо. Головачев рулез имхо.
Сообщение отредактировал Jark - 27.11.2010, 14:39
|
|
|
|
Jark |
27.11.2010, 18:20
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 309
Регистрация: 20.4.2008
Из: Made in Чита
Пользователь №: 30 063
Репутация: 4
|
Цитата(Hayate @ 27.11.2010, 15:22) Головачёв - это дико нозящее русско-народное карате и колдунство, без особой фантазии придуманное.
Без особой фантазии???!! придумать такое-надо не один день размышлять над сюжетом. Что касаемо колдовства, то это лишь малая толика его произведений. Например романы Черный человек, Огнетушитель солнца являются произведениями в жанре НАУЧНАЯ фантастика, а не просто фэнтази, каких сейчас прудь пруди. Если вы не понимаете разницы, то это ваша проблема.
|
|
|
|
Jark |
29.11.2010, 17:33
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 309
Регистрация: 20.4.2008
Из: Made in Чита
Пользователь №: 30 063
Репутация: 4
|
Цитата(Hayate @ 27.11.2010, 18:30)
Слышал про такое понятие, как утрирование? PS: Научная фантастика - один из самых тупых жанров.
Ты что-то путаешь, уж научная фантастика никак не может быть самой тупой. Зайди в книжный и посмотри на полки. Что ты там увидишь? Приславутое фэнтэзи, типа сталкера, и прочих, авторы которых пишут наигравшись в игры и напридумовав простую и глупую сказку.
|
|
|
|
Jark |
30.11.2010, 11:48
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 309
Регистрация: 20.4.2008
Из: Made in Чита
Пользователь №: 30 063
Репутация: 4
|
Цитата(Hayate @ 29.11.2010, 21:47) PS: Дык какие там у Головачёва есть крутые идеи? Что-нибудь типа апроксимационной квазихренации конденсированной жидковакуумной трансвременной пены и её влияния на разумные воплощения зла из параллельной вселенной? Плюс, конечно, русско-народный каратист и немного полового секиса...
Ну примерно так, хотя секса как такогого нет, просто красивые слова (В дневном дозоре у Лукьяненко вот там да, целые порно-рассказ ) Что касается всяких заумных терминов, то да они присутствуют, но они не просто так придуманы он как никак астрономию изучал и физику,если я не ошибаюсь, так что все это не лешено основания. Р.S. Замнем разговор, тема как бы по Стругацким, а мы туту спор завязали, модеры нагрянут сикир башка сделают. Если хочешь поспорить пиши в личку.
|
|
|
|
Jark |
1.12.2010, 11:59
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 309
Регистрация: 20.4.2008
Из: Made in Чита
Пользователь №: 30 063
Репутация: 4
|
Цитата(Hayate @ 30.11.2010, 16:57) Никаких оснований... Я тебе таких книжек, в которых всё пляшет придумывания какого-нибудь гудрона на основе конденсата бозе-эйнштейна, с помощью которого замазывают ямы в подпространственных тунелях, наклепаю три десятка, дай только несколько негров...
А, Стругацкие. Дык вот рассказ, действие которого происходит в пределах пары квартир одного подъезда, во много раз интереснее любого из опусов Головачёва. Хотя бы потому что текст не является самоцелью. А вот о чём книги Головачёва - не ясно. Просто рассказ о приключении.
Цитата(Hayate @ 30.11.2010, 16:57) Никаких оснований... Я тебе таких книжек, в которых всё пляшет придумывания какого-нибудь гудрона на основе конденсата бозе-эйнштейна, с помощью которого замазывают ямы в подпространственных тунелях, наклепаю три десятка, дай только несколько негров...
А, Стругацкие. Дык вот рассказ, действие которого происходит в пределах пары квартир одного подъезда, во много раз интереснее любого из опусов Головачёва. Хотя бы потому что текст не является самоцелью. А вот о чём книги Головачёва - не ясно. Просто рассказ о приключении.
Ну так скажем рубить с плеча мы все умеем, и говорить да я таких 100 штук на дню сочиняю, тоже все умеют. Но не все могут написать книгу , которые покупают тысячи и тысячи - 1 из сотни(не Пушкин, но все таки). 2е- что может быть интересным в хождениях по 2м комнатам? С таким же успехом я могу написать как с утра моюсь иду в инст потом еду домой и т.д. А у Головачева приключения, в других странах и мирах- фантастические приключения, философские речи и захватывающий конец.
|
|
|
|
rupunk |
1.12.2010, 20:47
|
Вслепую пушка лупит, наотмашь шашка рубит
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 9 000
Регистрация: 13.11.2008
Из: медвежьей крови
Пользователь №: 60 395
Репутация: 1083
|
Цитата(Hayate @ 29.11.2010, 22:47) Научная фантастика - это литература ни о чём, в которой утомительное нагромождение выдумки на выдумку является самоцелью. Головачёв здесь - хороший образчик.
Головочёв? [при упомании сочетании этих букв ... утирает рукаком блевоту] так? о чём это ты? [бэээ ...] Так ладно? кто там решил судить о жанре по самому величайшему в мире говнописарю? Цитата(justice_1 @ 29.11.2010, 17:57) Не, не, не, не.. Не всегда книги из серии "Сталкер" - получаются фигней, а раз уж на то пошло, эта серия, в какой-то мере относится именно к фантастике
не в какой-то мере, а фантастика. Читал три книги из этой серии - все на хорошем уровне, а Александра Зорича для себя открыл именно благодаря "беглому огню" (10/10 моё мнение). Да многим наверно не понравится, что очень мало "зауми" в этой серии с "война и мир" не сранить)) ладно, проехали. Цитата(Hayate @ 1.12.2010, 12:34) О господи, открой для себя Джека Лондона, Конан-Дойля, Сабатини. Да и то, даже классиков разбавлять надо, ибо приедается. А вообще, это всё, конечно, надо прочитать лет до 15и.
Джека Лондона, Конан-Дойля, Саба тини (Рафаэль зачёркнут наполовину, так читал только одно его произведение [Блада]).
|
|
|
|
rupunk |
2.12.2010, 23:42
|
Вслепую пушка лупит, наотмашь шашка рубит
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 9 000
Регистрация: 13.11.2008
Из: медвежьей крови
Пользователь №: 60 395
Репутация: 1083
|
Цитата(Hayate @ 1.12.2010, 22:15) Ну не приемлю я чистую НФ, без какой-либо фишки. Фишкой может быть то, о чём хотел рассказать автор, язык, талант, или ещё что. У Головачёва - фишки нет. Точнее есть, но тупая, вызывающая отторжение. поделил бы писателей на три групы: 1) хорошая идея (задумка, сюжет), но сама подача скукоживает мозг. Например тот самый Уэлс (читаешь скрипя зубами). 2) офигенный рассказчик, но туго с новаторством. Например Хроники Ричарда Блэйда от Лорда. Идеально написано, но больше 3 книг этого автора ни осилить. Ибо одно да потому, избито, шаблонно итд (но "язык подвешен" на 5 с плюсом). 3) И с языком всё в порядке и с воображалкой (примеров приводить не надо). Но Головачёва не стал бы относить к 4-ой категории (ни языка, ни воображалки), так как какой это вообще писатель, если нет ни того ни этого? Цитата(Hayate @ 1.12.2010, 22:15) PPS: К стыду своему, только сейчас добрался до Гаррисона и стало ясно, откуда растёт одна из ног Футурамы. Прикольно так. В этом контексте и само по себе тоже
shame on u!пля. Пленнёная Вселенная (Captive Universe) (1969) - книга моего детства. Читал лет в 7 или 8, перечитывал раз 5. Щас хоть убей ни помню ни одного имени персонажа, в голове один сюжет. Ну и "янки при короле артуре" М.Твена перечитал до дыр - читал раз на 8.
|
|
|
|
Jark |
9.12.2010, 17:13
|
Любит поговорить
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 309
Регистрация: 20.4.2008
Из: Made in Чита
Пользователь №: 30 063
Репутация: 4
|
Цитата(Hayate @ 1.12.2010, 21:15) О господи, открой для себя Джека Лондона, Конан-Дойля, Сабатини. Да и то, даже классиков разбавлять надо, ибо приедается. А вообще, это всё, конечно, надо прочитать лет до 15и.
К стыду своему, я был не прав. На днях начал читать Джека Лондона (Смирительная рубашка), ни в какое сравнение с современными произведениями не идет. Спасибо за совет))
|
|
|
|
realtech |
20.11.2012, 16:13
|
Волейбоги - Олимпийские чемпионы 2012!
Группа: VIP
Сообщений: 15 775
Регистрация: 22.11.2008
Из: Иркутской области
Пользователь №: 62 423
Репутация: 1512
|
И дольше века длится полдень
На 80-м году жизни скончался Борис Стругацкий » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Прощаясь с младшим участником самого крупного из отечественных писательских тандемов XX века, мы могли бы сказать, что эра братьев Стругацких в отечественной интеллектуальной культуре закончилась. Однако это на самом деле не так.
Это не так, поскольку по крайней мере одному, а то и двум поколениям думающих людей, на чье формирование книги Стругацких повлияли самым существенным образом, еще предстоит сыграть свою роль в историческом триллере, который пишется на наших глазах. Данное утверждение – не пустые слова: для большинства тех, кто вырос на книгах, а не на постлитературной дигитальной продукции, то есть для значительного количества людей в возрасте 30+/–, тексты Стругацких, несомненно, относятся к области неподвижных звезд. Что касается тех, кто идет следом, то здесь еще ничего не ясно, но что-то подсказывает, что мир Полудня каким-то образом проявится и в их реальности.
Подводя итоги той уникальной работы, которую Стругацкие, вместе и поодиночке, совершали на протяжении многих десятилетий, вроде бы впору сказать прежде всего о влиянии их литературы на умы, о том, что для современников чтение их книг было своего рода философской и даже этической школой. Это, конечно, так, но не стоит упускать из виду, что в основе уникального феномена под названием «братья Стругацкие» лежало редкое и очень своеобразное мастерство чисто литературного свойства. Уже в 1960-х, в таких хрестоматийных ныне вещах, как «Понедельник начинается в субботу» и «Трудно быть богом», они нашли свой ироничный и тревожащий, ни на что не похожий стиль, ту негладкую интонацию, которая так хорошо знакома любому преданному их читателю. На таком вульгарном и в то же время удивительно естественном языке, которым изъяснялся Рэд Рыжий в «Пикнике на обочине», в советской литературе не говорил, пожалуй, никто. Точно так же, как «жесть», свойственная хроникам Арканара, довольно рискованная по меркам советских 1960-х, не имела аналогов в тогдашней русскоязычной прозе.
Склонность к жесткому письму, особенно заметная у поздних Стругацких, и обилие моментов, с учетом которых ныне многие их книги должны, очевидно, попасть в категорию «18+», говорят, конечно, не о любви к внешним эффектам и уж тем более не о стремлении к популярности. Дело здесь в другом: эти вещи (которые авторам, впрочем, удавалось умещать в некие цензурные рамки) были всего лишь одним из проявлений литературной свободы, следствием верности себе и своим писательским задачам. Свобода и верность себе играли принципиальную роль, и в этом смысле проза Стругацких стала одной из главных «грибниц», из которых выросла последующая русская словесность, и отнюдь не только фантастика. Без Стругацких вся русская литература второй половины XX века была бы совершенно другой.
Используя свое мощное и озорное ноу-хау, Стругацкие создали то, что не может не создать любой крупный фантаст: собственную вселенную, которая по достижении некой критической массы реалий и взаимосвязей почти перестает восприниматься как вымышленная. Это достижение существенно само по себе, но главный момент заключается в том, что в русскоязычном пространстве 1960-х, 1970-х и отчасти даже 1980-х эта вселенная была едва ли не единственной в своем роде. Именно литература Стругацких стала русским ответом на большую англо-американскую фантастику XX века, и именно она открыла русскому читателю путь в то необходимое зазеркалье, откуда лучше и четче видно происходящее в действительности.
Классические тексты Стругацких, как правило, работают на двух уровнях: социальном и общефилософском. Первый из них во многих случаях так или иначе связан с советским общественно-политическим контекстом, но социальный посыл прозы Стругацких – и это принципиально важно – никогда не сводился к завуалированной критике советского строя. Социальная критика в литературе Стругацких гораздо больше своей «диссидентской» составляющей. Конечно, «Обитаемый остров» и «Жук в муравейнике» насыщены хорошо считываемыми намеками на пороки «здешней» действительности, но это далеко не единственный и даже не главный смысловой аспект.
В способности выстраивать любую фантастическую ситуацию как философскую метафору с создателями мира Полудня могут конкурировать немногие. А почти идеальный баланс между скепсисом и верой в прогресс, выразившейся в сюжетах о взаимодействии продвинутой земной цивилизации с проблемными внешними мирами, выглядит как нельзя более достойным интеллектуальным образцом. Особенно сейчас, в период крайностей и всеобщей паники.
Наверное, не будет преувеличением сказать, что Стругацкие воспитали несколько поколений критически мыслящих людей, способных трезво рассматривать текущее состояние общества и цивилизации в целом. Или же, как минимум, они на многие годы вперед задали одну из важнейших интеллектуальных конфигураций, годящихся для такого рассмотрения, создали, если можно так выразиться, продуктивный ментальный стиль. Мало кто из русских писателей недавнего прошлого, даже крупных и всенародно любимых, может похвастаться таким достижением.
Сам состав их тандема был символичным. Аркадий Стругацкий был выдающимся переводчиком и филологом-японистом, а Борис Стругацкий имел диплом астронома, так что их сотрудничество являло собой как бы архетипический пример взаимодействия между «физиком» и «лириком». Несмотря на теснейший творческий контакт, каждый из них прошел свой собственный, отдельный большой путь. После смерти старшего брата Борис Натанович Стругацкий не только написал романы «Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики» и «Бессильные мира сего», но и оказал поддержку многим начинающим фантастам, некоторые из которых стали заметными игроками на своем поле.
Тем не менее Стругацкие до сих пор остаются еще во многом непрочитанными. Что, впрочем, совершенно естественно для писателей их уровня.
|
|
|
|
justice_1 |
20.11.2012, 19:07
|
Магистр
Группа: Banned
Сообщений: 10 094
Регистрация: 25.7.2009
Пользователь №: 122 950
Репутация: 569
|
Цитата во многом непрочитанными. Так и есть. Времени совсем нет. Да и, в общем-то, многие вещи у них весьма специфичны, поэтому, наверное, некоторые сложно воспринимаются.
|
|
|
|
Furios |
22.3.2017, 22:10
|
А!.. Ааа!! Ааааа!!! Ааа-а-аа-пчхи!!! Ладно, давай, наконец, помиримся, мы с тобой оба виноваты… особенно ты!
Группа: VIP
Сообщений: 11 410
Регистрация: 5.10.2007
Из: скаzZzка
Пользователь №: 7 150
|
Все произведения братьев Стругацких официально выложены в свободный доступ. Такое решение приняли наследники обоих великих писателей-фантастов. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Пожалуй, к единственно правильному решению пришли Мария и Андрей Стругацкие, выложившие на официальном сайте писателей все произведения своих отцов, включая непубликовавшиеся ранее. Творчество братьев Стругацких ещё со времён СССР стало неотъемлемой частью нашей культуры, и множество произведений обоих гениев даже во времена тогдашнего книжного дефицита передавались из рук в руки, зачитывались до дыр, расходились на цитаты. Поэтому сложно назвать момент, когда творчество Братьев стало по-настоящему общественным достоянием, и с приходом в Россию эры интернета книги Стругацких уже в электронном виде свободно распространялись среди пользователей Рунета. В 2014 году, уже после смерти последнего из братьев, Бориса Натановича Стругацкого, наследники писателей решили убрать книги из свободного доступа, объяснив это борьбой с пиратством. На сайте осталась только библиография Стругацких, а полные тексты произведений было рекомендовано приобретать на ресурсе «Литрес», продающего электронные книги, а также на любом другом «официальном» интернет-магазине. К сожалению, стереотип о том, что распространять книги в интернете можно только на платной основе, до сих пор превалирует в среде многих правообладетелей, хотя многие молодые авторы изначально творят под свободной лицензией, что никоим образом не бьёт по их издательской деятельности. В итоге потомки легендарных писателей-фантастов пришли к выводу, что будет «несправедливо, когда одни платят за книгу, а другие берут её бесплатно», и выложили произведения своих отцов в свободный доступ. Об этом сын Бориса Стругацкого Андрей сообщил в своём Facebook. Аркадий Стругацкий умер в 1991 году, Борис — в 2012-м. Родственники писателей отмечали, что в последние годы жизни Борис Натанович активно обсуждал с издателями проблему пиратского распространения электронных книг и даже подписал открытое письмо российскому президенту в защиту авторских прав писателей. Тем не менее перед смертью он не оставил точных распоряжений насчет электронных версий своих произведений. ИсточникТеперь книги Стругацких в открытом доступе официально. Страница для скачивания.
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|