|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
Власть и человек., народ и партия — едины? |
|
|
Пaтологоaнaтом |
20.1.2009, 21:16
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Навеяно темой «Мы вас туда не посылали», но уже пошире. Гражданин и государственная власть — есть ли взаимодействие, взаимопонимание, взаимовлияние? Ваша гражданская позиция по отношению к власти ( немного двусмысленно, но пусть). И пусть не только в настоящем и в реале — приветсвуется описание идеала, имеющего место в прошлом, в далеком прошлом и в фантазиях. Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 20.1.2009, 21:17
|
|
|
|
Letun |
20.1.2009, 22:41
|
тсс.. за нами следят
Группа: Events and facts club
Сообщений: 4 058
Регистрация: 28.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 46 902
Репутация: 255
|
Цитата На сегодняшний день Россия оказалась в очень незавидном положении, благодаря путинской политики промывания мозгов, люди разучились думать и рассуждать и привыкли доверять, а это смерти подобно!!! Ещё один за всех людей решил высказаться. Типо я тут один остался думающий и рассуждающий. Во власть, на всех уровнях, в большинстве случаев, рвутся иключительно в целях наживы, отсюда и все проблемы.
|
|
|
|
always |
20.1.2009, 23:30
|
Пусть всегда будет солнце!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 334
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815
Репутация: 489
|
Взаимодействия с сегодняшней властью есть, а понимания, как всегда не хватает. Современную власть уважение народа не интересует. Ее вполне устраивают надежды избирателей... Цитата(Dmmm @ 20.1.2009, 20:30) .................Гражданское общество начавшее формироваться в начале 90х так и не получило шанса появиться в России после прихода к власти ВП. Много говорил уже об этом. На сегодняшний день Россия оказалась в очень незавидном положении, благодаря путинской политики промывания мозгов, люди разучились думать и рассуждать и привыкли доверять, а это смерти подобно!!! Интересно было бы услышать, а какие представители от власти или какая партия до прихода ВП могла осуществить счастливый шанс в 90-х? Сообщение отредактировал always - 20.1.2009, 23:31
|
|
|
|
_LexX_ |
20.1.2009, 23:43
|
Магистр
Группа: Активист Видео
Сообщений: 3 137
Регистрация: 17.12.2008
Пользователь №: 67 963
Репутация: 702
|
Цитата(Antichri.SS.t @ 20.1.2009, 21:28) Влияние - одностороннее.
да действительно так в нашей стране сложилось давно. но если и не начать пробовать влиять то так и останиться дальше. Цитата На сегодняшний день Россия оказалась в очень незавидном положении, благодаря путинской политики промывания мозгов, люди разучились думать и рассуждать и привыкли доверять, а это смерти подобно!!! люди в нашей стране разучились думать не во времена путина а намного на много раньше, ведь если вспомнить историю то за народ думали и 50 лет назад когда ей управляла партия которая сама решила что она выражает "волю" народа. и задолго до этого когда цари и министра "думали о народе" и за народ. посмотрите на Европу если людям не нравятся действия властей или принимаемые ей законы народ выходит на забастовки пытаясь изменить эти решения.
|
|
|
|
iskander13 |
6.8.2010, 10:49
|
Никому не верю
Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186
Репутация: 307
|
М.ШЕВЧЕНКО: На мой взгляд, блоггер высказался по поводу политической системы, которая возникла в нашей стране после 91-го года. Н.АСАДОВА: Точно. М.ШЕВЧЕНКО: Он четко сказал, что демократы все разворовали, пруд засыпали, пожарные машины продали. Н.АСАДОВА: Которые были с советских времен. При этом он заметил, что коммунистов он тоже не поддерживает. М.ШЕВЧЕНКО: Он так не сказал. В этой части – я, конечно, не могу цитировать при вас и при радиослушателях, тем более, такие глубоко исполненные такого праведного гнева слова, потому что, на самом деле… Н.АСАДОВА: Хорошим русским языком. М.ШЕВЧЕНКО: Ну а как иначе высказываться? Потому что, на самом деле, все, извиняюсь, разворовали, и до 91-го года, на самом деле, были системы противопожарной безопасности, была, в конце концов, армия, которую можно было бросить на тушение пожаров, сейчас же даже армии нету. Когда в 72-м году горели торфяные болота, там, правда, были какие-то трагедии – солдаты погибали, проваливались под торф, ну, так говорили, по крайней мере… » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Н.АСАДОВА: Дело в том, что сейчас армия тоже принимает участие в тушении.
М.ШЕВЧЕНКО: Да нет, сейчас армии нету. Тогда армия была пятимиллионная. Нам говорили, много. Но вот происходят такие вещи. Армия в каком-то мере замещала в Советском Союзе национальную гвардию, которой нету в нашей стране, власти боятся создания национальной гвардии. То есть механизмы самоорганизации народа в случае чрезвычайно ситуации по месту жительства, вплоть до вооружения в случае войны, угрозы терроризма, пожаров и так далее. Все механизмы самоорганизации народа – как социальной, так и политической – в нашей стране ликвидировались последовательно, начиная с 91-го года. Апофеозом был 93-й год – расстрел Верховного Совета. Ну, и дальше все шло по нисходящей до сегодняшнего дня, когда народ превращен просто в баранов в основном, которые не имеют никаких возможностей самоорганизоваться для отпора стихии. Им не на кого уповать, кроме как на МЧС, на государство и на региональных чиновников, которые, на мой взгляд, просто должны получить уведомления о неполном служебном соответствии.
Н.АСАДОВА: Ну, некоторые из них уже получили это уведомление, как мы знаем, от президента Дмитрия Медведева. Ну вот если пафос и крепкие слова выкинуть из письма этого блоггера, то действительно его главный призыв был…
М.ШЕВЧЕНКО: Вы сразу скажите, чтобы я просто понимал: вы за президента или за премьера? Чтобы мы интонационно не расходились с вами. У вас как принято?
Н.АСАДОВА: Вы знаете, когда я приду к вам в передачу и вы спросите мое особое мнение, я вам отвечу, а сегодня вопросы задаю я.
М.ШЕВЧЕНКО: То есть вы ушли от ответа. Хорошо.
Н.АСАДОВА: Да, я воспользуюсь этой привилегией своей.
М.ШЕВЧЕНКО: Я вас больше не буду спрашивать на эту тему, договорились. Буду догадываться.
Н.АСАДОВА: Так вот, блогер этот говорит о том, по сути, что – дайте нам возможность для самоорганизации. Если действительно система развалена, которая существовала при Советском Союзе, пруд пересох, рынды этой пресловутой нету…
М.ШЕВЧЕНКО: А базы флота у нас теперь под Коломной, понимаете, сгорают.
Н.АСАДОВА: Да, ответ Владимира Владимировича был достаточно, как мои коллеги сказали бы, стебный, потому что он сказал: «Рынду установим», и установили рынду. Что такое рында? Это колокол пожарный. Это смешно.
М.ШЕВЧЕНКО: Да, это смешно. Даже этого нету.
Н.АСАДОВА: Нет, смешно – даже то, что ее установили. Понятно, что от пожаров она никого не спасет там, потому что там нету ни пруда, ни пожарных расчетов. Вопрос мой заключается в следующем. Вот когда разрушена система действительно…
М.ШЕВЧЕНКО: Неизвестно кем, да?
Н.АСАДОВА: Что нужно делать людям?
М.ШЕВЧЕНКО: Когда разрушена система, создать систему самим. Новую систему. Выгнать тех, кто разрушил старую систему, чтобы они исчезли, как страшный сон просто из нашей страны, и создать собственную народную жизнь. Прогнать или судить всех тех, кто содействовал этому распаду, кто содействовал развалу страны, ее уничтожению, последовательному уничтожению всех систем безопасности, социальной защиты, социальных гарантий, всех систем коммунальных, которые пришли в невиданное обветшание и опустошение. Вот всех их выгнать, часть из них судить и создать собственные новые системы, социальные, а может, даже и политические системы безопасности. Если о людях никто не заботится, значит, люди должны сами о себе позаботиться.
Н.АСАДОВА: Вот смотрите. Опять-таки, давайте вернемся к нашему блоггеру, который обратился к местным властям после того, как его услышал и ему ответил сам премьер, и сказал: «Я сам вырою этот пруд, я его сам наполню водой, я сам буду за этим следить. Освободите меня от всяких налогов, раз вы не можете этого сделать, и я это сделаю сам». Ему сказали: «Выроешь пруд – сядешь». Вот в такой ситуации…
М.ШЕВЧЕНКО: Это кто ему сказал?
Н.АСАДОВА: Чиновник в Тверской области.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну какой конкретно чиновник?
Н.АСАДОВА: Я вам потом все явки, адреса.
М.ШЕВЧЕНКО: Хотите, прямо сейчас Зеленину позвоним и спросим, какой чиновник так сказал ему? Хотите, я позвоню губернатору Зеленину и скажу, что какой-то чиновник… вы фамилию чиновника знаете, который это сказал?
Н.АСАДОВА: Вы знаете, сейчас я вам не вспомню ее, но я вам обязательно ее скажу.
М.ШЕВЧЕНКО: После эфира обязательно дайте мне эту фамилию, хорошо. Кто это такой смелый чиновник, что он против премьера пошел так прямо клином?
Н.АСАДОВА: А премьер не обещал ничего, кроме рынды. Рынду поставили. Мы прервемся сейчас на одну минуту рекламы, а затем вернемся в эту студию и продолжим наш зажигательный разговор с Максимом Шевченко.
РЕКЛАМА
Н.АСАДОВА: И снова передача «Особое мнение». 19 часов 16 минут в Москве, у микрофона Наргиз Асадова, и мой сегодняшний гость - журналист Максим Шевченко. Мы продолжаем разговор. Мы его продолжаем не только в эфире RTVi и «Эхо Москвы», но также на нашем сайте echo.msk.ru идет видеотрансляция. И телефон для смс - +7 985 970 4545. Присылайте свои вопросы, соображения и комментарии. Продолжаем разговор. По поводу блоггеров. Продолжается, естественно, обсуждение – и у нас на сайте, и вообще в блогосфере российской – по поводу переписки тверского блоггера-дачника и Владимира Владимировича Путина. И вот журналист Георгий Янс у нас написал тоже, опубликовал свой пост, где интересные соображения высказал, что «в любом случае, ответ Путина – ход очень неожиданный. Своим ответом он переиграл своего товарища по тандему на его же поле. До сих пор главным достоинством действующего президента было написание блогов с использованием разных интернет-примочек». В общем, как говорится, одним росчерком пера Владимир Владимирович сделал Дмитрия Медведева. Я бы хотела спросить у вас, можно ли рассматривать эту переписку и вообще тот факт, что Владимир Владимирович Путин впервые решил ответить какому-то блоггеру, как игру на поле Медведева, игру на поле новых технологий? Можно ли так это рассматривать, как вы считаете?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, судя по тому, как «Эхо Москвы» это подхватило, распиарило и кинуло в мир этот ответ Путина и всю эту переписку… Она ж могла не стать достоянием никого, кроме нескольких тысяч посетителей того или иного блога, но благодаря «Эху Москвы» она стала достоянием миллионов буквально. Поэтому, я думаю, что с использованием старой технологии радио и новой технологии интернет-сайта «Эха Москвы» и очень простой и древней технологии ответа на письмо Владимир Путин создал собственную поляну неформального общения с народом. Раньше он неформально общался с народом, как бы шутя, с трибун или еще откуда-то, но вот мы теперь увидели трехколесный мотоцикл, неформальное общение с разведчиками или шпионами, как их кто-то здесь называет в зависимости от своих политических взглядов, как известно: чужие – шпионы, свои – разведчики. С песней, с обещанием того, что предатель будет под забором или кончит как наркоман. Вот вся эта стилистика говорит о том, что премьер хочет быть в прямой связи с народом, с его лексикой, с его, как кажется ему и его пиарщикам, приоритетами, предпочтениями. Ну, наверное, он предполагает такой ход разумным. Но поле ли это Медведева, не знаю. Мне кажется, что поле Медведева – это не Твиттер, а конституционное поле, прежде всего. Президент для меня президент, постольку поскольку он защищает и сохраняет Конституцию, а не постольку поскольку он открывает блоги и общается из разных точек земного шара с интернет-пользователями с помощью iPhone или iPad или какого-нибудь нового современного девайса.
Н.АСАДОВА: Понятно. Я неспроста задала вам вопрос по поводу Медведева, Путина и кто на чем поле играет, потому что сегодня…
М.ШЕВЧЕНКО: Знаете, вообще такой перевод политических фигур и политических персонажей в такой социально-интеллектуальный общепит, это очень любят политтехнологи. Они все время советуют: «Вы должны быть проще, простыми такими», вот это специальное принижение политиков, особенно политиков демократической эпохи, оно, мне кажется, дискредитирует саму политику как действие. Дело в том, что это направлено не на образ Путина или Медведева или Обамы или еще кого-то – таким образом в сознании людей политика становится не чем-то, за что имеет смысл жертвовать жизнью, бороться, а чем-то средним между какими-то хлопьями кукурузными, залитыми молоком, и просмотром кинокомедии по телевизору. Вот где-то там посреди политика рядом с этим находится – между «Камеди Клабом» и чем-то еще таким. На самом деле, это, конечно, не так, потому что мир за пределами этих информационных технологий наполнен реальной, страшной, живой, жуткой и очень бьющей через край политикой, где ценой является человеческая жизнь, где возникают войны, революции, где люди борются и жертвуют своими жизнями ради идеалов, не ради того, чтобы кому-то понравиться или не понравиться. Вот эти предвыборные технологии мне лично кажутся отвратительными.
Н.АСАДОВА: Но, тем не менее, действительно половина мира следует этим технологиям.
М.ШЕВЧЕНКО: Тот из кандидатов на выборы 2012 года, который первый серьезно заговорит с людьми о политике, о будущем и о судьбах страны, всерьез, сам, своим голосом и своим языком, уверен, станет безоговорочным лидером предвыборной гонки. Стоило Путину когда-то в 2004 году после Беслана заговорить с народом серьезным языком, сказать, что случилась трагедия, мы были слабыми, а слабый бьют, мы не можем позволить себе быть слабыми, мы одни, и нам надо защищаться, как сразу страна повернулась к нему, сразу он победил чудовищное наследие всех этих либералов и реформаторов, с которыми он так сильно был связан с 99-го года. Мгновенно рейтинг его стал большим. Как только он уйдет от этого и станет таким либеральным политиком, который общается с помощью гэгов с населением, уверен, что ничего кроме утраты симпатий ни он, ни кто-либо другой из политиков не получит. Страна соскучилась по серьезному тону. Потому что эти пожары, эта жара, этот ужас, который последние дни мы все переживаем в стране, говорит о том, что дальше ехать некуда, это дно ямы. Дальше уже надо серьезно относиться ко всему, что с нами происходит и что с нами будет.
Н.АСАДОВА: Да, но при этом Владимир Владимирович Путин никогда не отказывал себе в крепком словечке народном – и в 2004 году, и до этого.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы попробуйте с Андреем Колесниковым поспорить за место описателя жизни, слов и деятельности Путина. Пока он у нас оказывается лидером такого легкомысленного, чуть иронического описания Путина. Можно с ним поконкурировать. У вас получится.
Н.АСАДОВА: Вы думаете?
М.ШЕВЧЕНКО: Уверен.
Н.АСАДОВА: Даже не ставлю перед собой такой цели. Я вот ставлю перед собой следующую цель – задать вам следующий вопрос, например. На этой неделе на одной из конференций Дмитрий Медведев предположил, что на выборах 2012 года будет третий кандидат, кто-то третий будет.
М.ШЕВЧЕНКО: Он сказал не так.
Н.АСАДОВА: Я могу процитировать конкретно: «Я не знаю, что будет в 2012 году. Не знаю, кто будет баллотироваться. Это может быть Медведев, может быть Путин, а может быть кто-то третий».
М.ШЕВЧЕНКО: У меня есть версия.
Н.АСАДОВА: Расскажите.
М.ШЕВЧЕНКО: Это Зюганов. Вы поражены? Вы потрясены?
Н.АСАДОВА: Да, у меня даже нет слов.
М.ШЕВЧЕНКО: Возможно, Жириновский. А может, его сын, глава фракции ЛДПР, как они там решат в семье.
Н.АСАДОВА: Он имеет в виду, от партии «Единая Россия» будет кто-то третий.
М.ШЕВЧЕНКО: А что, Медведев от партии «Единая Россия» собирается? Он каким-то образом имеет отношение к партии «Единая Россия»?
Н.АСАДОВА: Я думаю, что да, каким-то образом имеет.
М.ШЕВЧЕНКО: Каким, на ваш взгляд? Путин является лидером партии.
Н.АСАДОВА: Путин – лидер, не будучи ее членом. А Медведев – его преемник.
М.ШЕВЧЕНКО: Он же не член партии «Единая Россия»? Тут я путаюсь. Член или не член?
Н.АСАДОВА: Путин не является членом «Единой России». И Медведев не является. Но смотрите, он лидер «Единой России», а это – преемник лидера «Единой России».
М.ШЕВЧЕНКО: А почему вы считаете, что президент сказал про «Единую Россию»?
Н.АСАДОВА: А потому что дальше он говорит следующее.
М.ШЕВЧЕНКО: Потому что вам так хочется, да?
Н.АСАДОВА: Нет, я вам расскажу. Дальше он рассуждает о том, что не хотелось бы, чтобы внутри близких сил развернулась борьба, это будет плохо для страны. То есть он говорит о том, что от «Единой России» будет кто-то – либо Путин, либо Медведев, либо кто-то третий, но кто-то один. Вот о чем шла речь.
М.ШЕВЧЕНКО: Наверное, тот, кто является членом «Единой России» или как-то связан с ней формальными отношениями, а не просто абстрактными, тот, наверное, и будет от «Единой России». Мне так кажется. Кто из них связан с «Единой Россией» формальными отношениями де-факто?
Н.АСАДОВА: Никто.
М.ШЕВЧЕНКО: Никто? И Путин не связан, на ваш взгляд?
Н.АСАДОВА: Формально – нет. Он не член партии.
М.ШЕВЧЕНКО: Это, конечно, интересный взгляд. Но он лидер партии, у них даже записано в документах, что он является лидером партии.
Н.АСАДОВА: Я не понимаю, что значит лидер партии, не будучи членом партии, не принадлежащий этой партии.
М.ШЕВЧЕНКО: Я настаиваю на прежней версии. Геннадий Андреевич Зюганов – третий кандидат.
Н.АСАДОВА: В общем, нет у вас версии. Все понятно.
М.ШЕВЧЕНКО: Вы хотите, чтобы я сказал какую-то вашу версию? Вы хоть имена-то знаете? Давайте так – Путин, Медведев, дальше кто, какие еще имена в этом списке могут быть, Наргиз? Ну давайте пофантазируем. Ну хотя бы примерно.
Н.АСАДОВА: Понятия не имею.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну видите, понятия не имеете. Вы, ведущая «Эха Москвы», не имеете понятия. Как я могу иметь понятие?
Н.АСАДОВА: Ну я же не ведущая Первого канала. Мне кажется, что вы ближе к Кремлю. Ну ладно. Следующий вопрос.
М.ШЕВЧЕНКО: Мы, знаете ли, блогов премьер-министров в мир не выпускаем.
Н.АСАДОВА: Зато вы его транслируете все время.
М.ШЕВЧЕНКО: А вы нет, да?
Н.АСАДОВА: А мы у вас берем, да, естественно. Вопрос следующий. Сегодня стало известно, что Сенат США отложил рассмотрение договора об СНВ на 15-16 сентября. А с чем это связано, как вы думаете?
М.ШЕВЧЕНКО: Это связано с выборами в Конгресс, тут, как говорится, к бабке не ходи. Это связано с тем, чтобы под выборы в Конгресс… Когда выборы? вы же постоянно в Америке бываете, там практически живете, среди демократической и республиканской партии.
Н.АСАДОВА: Это было преувеличение сейчас.
М.ШЕВЧЕНКО: Когда выборы в Конгресс?
Н.АСАДОВА: Осенью.
М.ШЕВЧЕНКО: В октябре, по-моему. Как раз под выборы в Конгресс и вот эти темы республиканцы и поднимут. Они прокатят очень жестко этот СНВ…
Н.АСАДОВА: Вы думаете, не примут?
М.ШЕВЧЕНКО: Скажут, что он антиамериканский. Скажут, что он заключен с нарушением коренных интересов США, его ВПК и так далее, что Обама и демократическая партия встали на путь национального предательства, что, я думаю, не только в Массачусетсе приведет к поражению демократической партии или где там будут выборы, пусть меня поправят наши американские телезрители, я внимательно за этим не следил, прошу тут меня извинить, если я в чем-то ошибаюсь, но, конечно, это будут использовать против Обамы на выборах в Конгресс. Думаю, что он проиграет выборы в Конгресс. Н.АСАДОВА: Вы имеете в виду, не он проиграет, а демократическая партия.
М.ШЕВЧЕНКО: Демократическая партия. Потому что пока по общей интонации я просто не вижу, чем бы он мог ответить вот таким сильным, кроме каких-то страшных продвижений в отношениях с Россией. Но даже здесь, видите, у него прорыва нету.
Н.АСАДОВА: Ну вот смотрите, хорошо, даже если демократы потеряют места в Конгрессе, существенную часть мест, предположим, как вы считаете, какова будет судьба договора СНВ? Они его ратифицируют в этом году или нет?
М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что республиканцы его не ратифицируют ни при каких условиях. Я думаю, что, пока Обама в Белом Доме, республиканцы его не ратифицируют. Мне так кажется. Потому что им невыгодно его ратифицировать. Просто по логике, даже не вникая в его содержание, он является детищем современного Белого Дома, Клинтон и Обамы, поэтому зачем республиканцам просто брать и убирать из своих рук козырь, который они могут использовать не только сейчас, на этих выборах, но и в будущем тоже. Если сейчас на выборах его не ратифицируют, вопрос о ратификации по-прежнему встанет, он останется. Впереди президентские выборы. На второй срок пойдет Барак Обама. И республиканцы вполне могут опять поднять этот вопрос наряду с другими вопросами. Маккристала, я думаю, мы еще увидим, так или иначе. В связи с обсуждением поражений в Афганистане, которое неизбежно.
Н.АСАДОВА: И вы думаете, что он будет баллотироваться в президенты от республиканцев?
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, я думаю, что будет появляться в публичном пространстве как критик Обамы. И осенью он опять появится.
Н.АСАДОВА: Ну просто были такие слухи, что он может стать кандидатом от республиканцев.
М.ШЕВЧЕНКО: На президентские выборы?
Н.АСАДОВА: Да-да.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, вполне возможно. Но он, по крайней мере, сильный, умный, яркий, жесткий человек, который символизирует собой американскую военную мощь, которая так полюбилась республиканскому избирателю.
Н.АСАДОВА: Ну что ж, это особое мнение Максима Шевченко. А мы сейчас прервемся на три минуты рекламы и новостей, а затем вернемся в эту студию. Никуда не уходите.
НОВОСТИ
Н.АСАДОВА: 19 часов и 33 минуты в Москве, у микрофона Наргиз Асадова, и я вам представляю еще раз своего гостя сегодняшнего – это журналист Максим Шевченко. И телефон для смс - +7 985 970 4545, на сайте у нас идет видеотрансляция – echo.msk.ru, присоединяйтесь к нашей дискуссии. Хочу спросить вас про Иран. Вчера на президента Ирана Махмуда Ахмадинежада было совершено покушение. Президент никак не пострадал, выступил с речью, с которой он планировал выступить. Тем не менее, это уже не первое на него покушение. Как вы считаете, кто за этим стоит? У вас есть версии?
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, во-первых, мы не знаем, было покушение или нет, потому что есть как минимум две версии. Первая версия – что кинули гранату, вторая – что восторженный поклонник кинул петарду.
Н.АСАДОВА: Да.
М.ШЕВЧЕНКО: Но при этом пострадали журналисты, машина журналистов. Поэтому вопрос – как всегда в информационных сообщениях, мы имеем дело с полуправдой, четверть-правдой, которая превращается в пятерную ложь, потому что мы додумываем. Пострадали журналисты из-за того, что взорвалась граната и осколки гранаты посекли автобус с журналистами, или потому что водитель испугался взрыва и петарды, рванул руль, например, и автобус куда-то врезался? Мы не знаем подробностей. Поэтому так или иначе обсуждать саму эту ситуацию, само это происшествие, мне кажется, не имеет смысла, оно не стоит выеденного яйца из-за того, что мы не знаем содержания. Но в целом – существует ли терроризм против Ирана и против иранского руководства? Существует, безусловно. Я напомню, что в истории Исламской революции было такое трагическое событие, как взрыв Меджлиса, когда погибли практически все руководители Исламской революции, ее золотой запас, золотой резерв, более 200 человек. По-моему, ответственность на себя за это тогда взяли "Муджахеддин-э-хальк".
Н.АСАДОВА: Это арабская организация.
М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это не арабская организация. Это персидская организация. Это, скажем так, крайне левые радикальные шииты, которые в своей идеологии опирались на видение шиизма в его сочетании с марксизмом, и Сартр в этом поучаствовал. Сартр очень сильно и тесно общался с иранской иммиграцией левой в 50-60-е годы, с Али Шариати, который был крупнейшим философом и мыслителем шиизма, причем политического шиизма, в 50-60-е годы. Кто не читал, очень советую почитать его работы, они переведены на русский. Как и переписку Жан-Поля Сартра с Али Шариати. Сартр вообще общался с левыми радикалами. Так вот, "Федаин-э-хальк" и "Муджахеддин-э-хальк" – это две левацкие организации, которые к этому времени уже полностью финансировались американскими спецслужбами и Саддамом Хусейном, который тогда был другом США и врагом Исламской революции, естественно, совершили ряд очень жестоких террористических актов против руководителей и лидеров Исламской революции. Напомню, что не так давно в иранском Белуджистане был убит один из руководителей Корпуса Стражей Исламской революции, местными ваххабитствующими сепаратистами. Неизвестно кем, на самом деле. Вообще, конечно, я думаю, что в этой ситуации, когда открытая война против иранского руководства невозможна или когда она чревата очень серьезными последствиями, враги Ирана, Запад, в первую очередь, и его союзники в регионе – и Израиль, и другие государства, возьмут курс на физическое устранение лидеров современного Ирана. Тем более, что убийство политических противников, в частности, среди палестинского движения, сходит с рук Израилю, можно убить любого палестинца без суда, следствия, объявив его просто каким-то террористом или лидером террористов. Никто это не расследует. Все должны верить. Вот просто пустить ракету – там убили человека, убили членов его семьи, детей, и сказали: «Он был лидером террористов». Точно так же они могут убить любого из иранских политиков, дипломатов, находящихся за границей или внутри Ирана, и сказать, что это был террорист, который имел отношение к Хезболле или к Корпусу Стражей Исламской Революции, и что так и надо. Поэтому я лично допускаю, что жизни президента Ирана угрожает серьезная опасность, его хотят убить, его могут убить, потому что он открыто общается с народом, он пренебрегает, к сожалению, мерами безопасности, он не ездит, как вот у нас сейчас… я тут проходил – машина мчится со штандартом, сзади все перекрыто. Нет, он там едет в гуще людей, он живет не в охраняемых Барвихах и Горках и Жуковках, Баковках, а он живет в центре Тегерана. Наверное, там какая-то охрана есть, но в целом он продолжает традицию имама Хомейни, дом которого в Тегеране можно посмотреть – это такая маленькая коморка, даже меньше, чем вот эта студия, по размеру.
Н.АСАДОВА: Я просто вспомнила, вот вы сказали, что никто не отслеживает и не расследует, если израильтяне кого-то там убивают, но вот недавняя история совсем, когда был убит…
М.ШЕВЧЕНКО: Ну, во-первых, не доказано, что это убили они.
Н.АСАДОВА: Тем не менее, я просто хотела рассказать про это. Когда был убит один из лидеров Хамас, задушен в отеле, то после этого действительно пошли разговоры о том, что это израильские спецслужбы, и вы помните несколько международных скандалов с паспортами на этой почве.
М.ШЕВЧЕНКО: С британскими.
Н.АСАДОВА: Не только, там возникли австралийские дальше.
М.ШЕВЧЕНКО: Ну все равно это содружество.
Н.АСАДОВА: Тем не менее. Выслали израильских дипломатов. То есть не то что никто не смотрит. Смотрят на это.
М.ШЕВЧЕНКО: Это Британию затронуло. Но в Газе можно убить любого человека, и им за это ничего не бывает никогда. Никто не расследует, никакие международные организации протест не заявляют. Даже наши СМИ говорят: «Уничтожен такой-то человек, лидер такой-то, запускал ракеты Кассам, организовывал то-то и то-то», и считается нормальным. Вот на фоне этих мифических взрывов ракет в Эйлате или на территории Иордании, на самом деле, если посмотреть по информационному фону, в этот же день по Газе было нанесено пять ракетных ударов Израилем, то есть эти взрывы в Эйлате были просто информационным прикрытием реальной операции по убийству людей на территории Газы, которую именно в эти дни проводили израильские спецслужбы, израильская армия. Но все обсуждают мифические взрывы в Эйлате, от которых отказывается Иордания – может были, может, нет, я не знаю, потому что я даже смотрел ваш репортаж по RTVi, очень хорошо ваш журналист там все рассказал, но даже из этого репортажа непонятно, где что было. Но в Палестине-то было, убиты люди. Но об этом мир не говорит. Вообще, цена человеческой жизни в современном мире…
Н.АСАДОВА: Если бы вы посмотрели Аль-Джазиру, наверняка увидели бы там такие репортажи.
М.ШЕВЧЕНКО: Аль-Джазиру мы смотрим каждый день, естественно.
Н.АСАДОВА: Ну почему, это очень раскрученный канал и очень профессиональный.
М.ШЕВЧЕНКО: Я вообще считаю, что западное медийное пространство – это лживое пространство, где правду не говорят. Давайте, правда, будем смотреть Аль-Джазиру или Арабию, там гораздо больше правды о том, что в мире происходит.
Н.АСАДОВА: У каждого своя правда, Максим.
М.ШЕВЧЕНКО: Там гораздо меньше фильтруют. Там, по крайней мере, говорят и о том, что в Израиле происходит, и о том, что в Палестине происходит. А не так, как здесь или в Америке или в Западной Европе. Что такое цена человеческой жизни в современном мире? Когда лав-парад так называемый, когда там были столкновения, давка, переживала вся мировая пресса. Я был во Франции в эти дни – об этом сообщали, первые топ-новости, и так далее. Люди там шли. Раньше лав-парад был связан с парадом гомосексуалистов, по-моему. Сейчас не знаю, как. Сейчас, по крайней мере, эта тема уже не педалируется на всякий случай. В эти же дни в Кербале во время паломничества была взорвана бомба, в результате чего погибло несколько десятков человек и несколько десятков было изувечено. Это петитом передается. Убитые в Иране, в Ираке, в Палестине, да и в России, поверьте, это ничто. Цена жизни здесь – кровь, как вода, для них, а их капля крови каких-то людей, которые толпились на удовольствие и подавили друг друга, это прямо бесценная кровь. В Ираке за это время у вас взрывы бомб, в ходе которых убивают сотни людей…
Н.АСАДОВА: Там война.
М.ШЕВЧЕНКО: Там нет войны. Там американцы демократию построили, поэтому там…
Н.АСАДОВА: Подождите, ну мы же с вами понимаем, что там есть война.
М.ШЕВЧЕНКО: Я не знаю, что мы понимаем. Ваши любимые американцы объявили, что там демократия и выборное правительство. Там убивают людей каждый день, десятки людей убивают. Это петитом проходит в мировых СМИ. Это никому не интересно. Поэтому я еще раз говорю – все, что говорится в мировом медийном фоне, можно наплевать и выкинуть. Это все ложь и неправда. На самом деле, мир живет и устроен совсем по-другому.
Н.АСАДОВА: Но для этого нужно самим ездить и своими глазами на все смотреть.
М.ШЕВЧЕНКО: Наргиз, я в вас уверен, вы же порядочный человек, и я точно знаю, что вы сопереживаете более реальной трагедии, реальному горю людей. Да, я уверен, что против Ирана замышляют цепь очень серьезных терактов. Это нападение в Каспийском море на иранский корабль неизвестных пиратских катеров. Когда это в Каспийском море, которое было советско-иранским озером, условно говоря, были пираты? Там со времен Стеньки Разина не было пиратов. Но сейчас вот… Интересно, с территории какой страны эти пираты стартовали? Можно догадаться – там всего пять стран выходит к Каспийскому морю. Подумаем. С территории Ирана – вряд ли. С территории Туркмении – вроде Туркмения союзник Ирана. С территории Казахстана – ну, может. С территории России – может, стартовали, может, и не стартовали. С территории Азербайджана? Подумаем, где создана база американская, на территории какой страны существуют военные советники сейчас, активно присутствуют.
Н.АСАДОВА: В общем, вы только что обвинили Азербайджан в том, что пираты с их территории…
М.ШЕВЧЕНКО: Я не называл, это вы сказали. Я знаю, что против Ирана готовится серьезная цепь терактов, оказывается давление. К сожалению, Россия присоединилась к этой постыдной политике давления на Иран. Я считаю, Россия срочно должна выходить из режима санкций против Ирана. Это постыдная политика, которая ни к чему хорошему не приведет, которая делает нас заложниками преступной политики Запада.
Н.АСАДОВА: И на этом поставим жирную точку, это было особенно мнение Максима Шевченко. Спасибо вам большое. До свидания.
|
|
|
|
terraW |
6.8.2010, 15:20
|
L'Homme sans Ombre
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Регистрация: 31.12.2009
Из: город
Пользователь №: 187 410
|
Раз уж пошла мода общаться с властью в блогах, (анонимно, до поры, до времени) - здесь подробности последнего общения, "рында" на всю Россию.. http://www.kp.ru/daily/24535.4/679307/(цитаты)Некто top-lap в своем блоге в ЖЖ гневно раскритиковал существующую власть. Хотя гневно - не совсем точное определение. Блоггер явно не стеснялся в выражениях... Человек, по всей видимости, не бедный - ужин в Marriott, отдых в Куршавеле... Накипело, видно, контраст-то еще тот! Власть, что удивительно, ответила, и понеслось... ................... На столбе висит кусок проржавевшего рельса. В него вдет кусок арматуры. Рядом с вожделенной рындой находится и пожарный водоем. Воды там, правда, совсем немного. Чуть поодаль стоит таксофон, впавший в немилость у блоггера. - А не знаю, работает или нет… Никто в него не звОнит, - прокомментировала тетя Валя, живущая по соседству. Мы решили сами испытать аппарат. Набрали «01», нам сразу же ответили. Пришлось извиняться. ................... И дальше все в том же духе. Александр говорил сбивчиво, сумбурно, то заявлял, что счастлив и имеет много денег, но вслед за тем вел показывать свою старую крохотную квартирку. Он был явно пьян. Из его довольно несвязной речи удалось выяснить, что сейчас он организует вечеринки для богатеев на Рублевке. Раньше якобы служил в Чечне, затем работал администратором в гостинице «Россия», потом вообще пахал на каких-то олигархов. Больше ничего путного выяснить не удалось, он надавал нам с собой бутербродов и, расцеловав на прощание, вытолкнул за дверь. Вот такой он загадочный. Не простой человек, а рында. Громко прозвенел. На всю страну. Сообщение отредактировал terraW - 6.8.2010, 15:48
|
|
|
|
terraW |
6.8.2010, 16:43
|
L'Homme sans Ombre
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Регистрация: 31.12.2009
Из: город
Пользователь №: 187 410
|
Цитата(iskander13 @ 6.8.2010, 15:53) terraW тоже тему про пожары не читал? Да суть в том, что до власти так просто не достучаться, а когда собирается все в кучу, да с матами - прилюдно, тогда и реакция есть. А в итоге все уходит в частности, и в обсуждение деталий, а воз (пожары) и ныне там.. Предложений по проблеме борьбы с пожарами море, есть и малозатратные, но чиновники без обсуждения избрали "финансовое инвестирование из бюджета". Вот распилят "кусок", тогда и поборются.. И с пожарами, и с коррупцией... Мысль понятна? Взаимообщаемся с властью, господа. Поможем финансированию из бюджета на борьбу с ......... PS: Вот эти "дни гнева", "марши несогласных" для меня напоминают потешные шествия, а не обращения "народа" к власти.. Пиар для оппозиционных "садомазохистов от политики". Сообщение отредактировал terraW - 6.8.2010, 16:59
|
|
|
|
krest_aa |
6.8.2010, 19:34
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(terraW @ 6.8.2010, 17:43) Да суть в том, что до власти так просто не достучаться, а когда собирается все в кучу, да с матами - прилюдно, тогда и реакция есть.
Когда у нас поодиночке отправляли письма в Москву, с жалобой на цыган, торгующих наркотой, реакция была минимальной. А вот когда одновременно много писем с нарочным в Москву отправили, сразу цыган выселили... Правда тогда ещё и выборы были на носу...
|
|
|
|
terraW |
6.8.2010, 20:08
|
L'Homme sans Ombre
Группа: Пользователи
Сообщений: 780
Регистрация: 31.12.2009
Из: город
Пользователь №: 187 410
|
Цитата(krest_aa @ 6.8.2010, 19:59) Теперь тоже у нас начали жечь... Но они хитрее стали, начали местных люмпенов нанимать, те торгуют наркотой... Было время, и у нас в "Яме" ППС-ники на "служебной машине" дань собирали по точкам. А после торговля в открытую шла. Но эти наркобароны под крышей так всех достали, что пришлось всему поселению подальше из города дергать, в пригород и деревеньки. Как там - не знаю, но в городе заметно чище стало. Власть шевелится, когда припечет.. Цитата(iskander13 @ 6.8.2010, 19:20) понятно, только свои посты читаем... Читал, что там скажешь? А здесь разговор о другом.
|
|
|
|
krest_aa |
6.8.2010, 20:13
|
Если дать человеку все, что он хочет, он тут же сообразит, чего ему еще не хватает
Группа: Events and facts club
Сообщений: 10 865
Регистрация: 4.8.2008
Из: г. Кемерово
Пользователь №: 43 392
Репутация: 672
|
Цитата(terraW @ 6.8.2010, 21:08) Было время, и у нас в "Яме" ППС-ники на "служебной машине" дань собирали по точкам. А после торговля в открытую шла. Но эти наркобароны под крышей так всех достали, что пришлось всему поселению подальше из города дергать, в пригород и деревеньки. Как там - не знаю, но в городе заметно чище стало. Власть шевелится, когда припечет.. У нас Гумирыч в течение 14 лет на дачу ездит мимо дома наркобарона Андреича
|
|
|
|
iskander13 |
8.8.2010, 11:29
|
Никому не верю
Группа: Events and facts club
Сообщений: 11 053
Регистрация: 5.1.2009
Из: Иркутск
Пользователь №: 72 186
Репутация: 307
|
С. БУНТМАН - Лев Гулько, Сергей Бунтман здесь в студии. И мы сейчас вам представим. А уже видеотрансляция у нас идёт какое-то время, так что на сайте «Эхо» вы можете и смотреть, а слушать как полагается, хоть по радио, хоть по видеотрансляции. Александр, добрый день. TOP-LAP - Добрый день. Л. ГУЛЬКО - Здравствуйте. С. БУНТМАН - Александр и под ником top-lap. Александр написал то самое письмо. Сразу отметается как несознательный со стороны слушателей. Предположения, чей это там проект виртуального чего-то… » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Л. ГУЛЬКО - Нет, они могут предполагать всё, что хочется, Серёж.
С. БУНТМАН - Да я нет, я понимаю. Мы живём в какой-то степени свободной стране. Предполагать можно, что угодно. Но реальность такова, что, вот, Александр перед нами сидит. Александр написал то письмо, история последующая которого вам известна. Сегодня вы ещё в 18 часов Алексея Венедиктова послушайте. Сейчас мы узнаем от Александра. Вот, собственно, о вас и о той ситуации, в которой вы оказались и которая, вот, в такой форме как письмо она и, ну, не завершилась, я думаю, а, вот, продолжилась. Вы говорите, что вы дачник и, вот, в этих местах довольно давно живёте.
TOP-LAP - Да, я там живу довольно давно, можно сказать, но поскольку родился я в 82-ом году, но дом этот был куплен в 75-м году ещё моим дедом по совету его…
С. БУНТМАН - Скажите, где это. Всё равно все знают уже.
TOP-LAP - Да. Это Тверская область, то есть 153 километра от Москвы, от МКАДа, то есть, ну, это Калязинский район, там недалеко Волга. 17 километров буквально от того места, где дом. И река… там протекает. В общем, обычное такое селение, скажем, да. Обычное русское селение, где была деревня, потом постепенно начали скупать дома, да, то есть местное население – оно умирало, переезжало, убегало оттуда с развалом колхоза и всего сельского хозяйства.
С. БУНТМАН - А был колхоз, да, который чем-то занимался, что это, землю пахал.
TOP-LAP - Да, сеяли было лён. Худо-бедно его собирали, то есть была пшеница, была рожь, то есть было всё, скажем так. Была и свиноферма, была и молочная ферма. Была овчарня, то есть, ну, было всё. Работала… ну, хорошо работала или плохо – это вопрос, конечно, да. Но это было. Это было, давало людям работу, давало людям какую-то надежду на дальнейшую жизнь. Ну, и государство давало тоже не мало, потому что мы с вами, живущие в Москве, сейчас вынуждены грызть привозную баранину, свинину, пить концентрирование молоко, там, порошковое, то есть из пакетов, а не натуральное. То есть, скажем так, это был плюс. Плюс для всей страны…
С. БУНТМАН - Ну, пока работало.
TOP-LAP - Пока это работало. Но потом всё это, скажем так, начали разваливать. Сознательно, бессознательно, но начали. Это точно.
С. БУНТМАН - Но, вот, с точки зрения жилья. Там много народу купили себе дома, и что это собой сейчас представляет?
TOP-LAP - Понимаете, сейчас там очень много скупается домов. Объясню, почему. Потому что место хорошее: лес, речка рядом, то есть для хорошего отдыха всё там есть. То есть это не Рублёвка, да, где всё забор к забору, нос к носу. Выйти толком негде, кругом охрана, кругом… то есть, там кругом заборы, кругом частная охрана…
С. БУНТМАН - А у вас нет вот этого самого… жлобские по 4 метра заборы с растущими камерами…
TOP-LAP - Ну, а зачем, понимаете?
С. БУНТМАН - И колючей проволокой.
TOP-LAP - Я, вот, написал уже об этом. У меня с соседом вообще забора нет.
С. БУНТМАН - Да, это хороший момент.
TOP-LAP - Да, он не нужен мне, потому что он мне не мешает, я ему не мешаю никак. Мы с ним нормально живём. Он счастлив тем, что он может косить траву для коровы, как я уже сказал. Я счастлив тем, что он скашивает мой участок, потому что, грубо говоря, весной мы не можем туда часто ездить, потому что и мама работает, и я работаю, и жена работает, то есть все работают. То есть все живут хорошо, нормально, да? Есть там дома, их… приезжают журналисты, но они не стали снимать. Да, есть там дома с большими заборами, с камерами. Поговаривают, что человек с Рублёвки к нам переехал, то есть как вторую резиденцию себе…
Л. ГУЛЬКО - Пускай…
TOP-LAP - Нет, пускай.
С. БУНТМАН - Дальний дачник, ради Бога.
TOP-LAP - Пускай никто не… хочет – хоть 100-метровый строит. Это его проблемы. Как понимаете, опять же, ну, человек с Рублёвки. Да, ну, может быть, умный, может быть, сам заработал, классно. Понимаете, поставил забор, чтоб никто не видел, но поставил дом на возвышенности. И когда ставил забор, то есть, если вы спустите вниз, то снизу-то всё видно, что он там делает, и забор как таковой ничего не закрывает, то есть, опять же, с точки зрения даже геометрии поставлено всё неправильно. Понимаете, ну, смешно, на самом деле так выглядит.
Л. ГУЛЬКО - Да Бог с ним.
TOP-LAP - Да, вот, в том-то все, понимаете, а заборов там как таковых нет. Ну, палисадники.
С. БУНТМАН - Ну, вот, смотрите. Вы говорите, что существовала какая-то… ну, в общем, на самом деле это испокон века существовавшая система, система, как в деревне бороться с пожаром.
TOP-LAP - Да, она существовала.
С. БУНТМАН - Да, и, во-первых, существуют пожарные… а что, нет, работает трансляция, у нас всё в порядке.
Л. ГУЛЬКО - Вообще.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
Л. ГУЛЬКО - Со страшной силой прибавляется.
С. БУНТМАН - Мы говорили, и каждую секунду прибавляется. Так вот, Александр, работали… значит, существовал пожарный пруд, первое, откуда воду…
TOP-LAP - Да.
С. БУНТМАН - И он должен был быть заполнен.
TOP-LAP - Конечно, он должен был быть заполнен всегда, потому что это контролировалось, это контролировалось…
Л. ГУЛЬКО - Государством?
TOP-LAP - Да, государственными органами.
Л. ГУЛЬКО - То есть, колхоз – государство?
TOP-LAP - Ну, колхоз был… Конечно, он государственный… Нет, понимаете, там колхоз…
С. БУНТМАН - Ты забыл учебник. Это коллективная собственность.
TOP-LAP - Колхоз есть коллективная… там есть пайщики, да, так называемые паи у каждого есть в этом колхозе из селян, да? Но управляется это же всё равно как бы верховной властью. Назначается председатель.
С. БУНТМАН - Председатель, которого как бы выбирали, но он всё равно, да…
TOP-LAP - Пришли капиталисты проклятые…
С. БУНТМАН - Нет, сначала… значит, председатель правления колхоза должно было обеспечивать, чтоб было и пожарное оборудование, пруд должен был быть, система оповещения…
TOP-LAP - Точно так.
С. БУНТМАН - Система оповещения – это ваша пресловутая, уже ставшая символом…
TOP-LAP - Ну, рында, да.
С. БУНТМАН - Ну, рында. Но чаще всего это рельс, который…
TOP-LAP - Это рельс…
Л. ГУЛЬКО - Ну, это близлежащие дома, а так-то телефон же.
С. БУНТМАН - Нет, подожди.
Л. ГУЛЬКО - Пожарные.
С. БУНТМАН - Да, телефон должен быть.
Л. ГУЛЬКО - Конечно.
С. БУНТМАН - Должна быть система первой помощи, а пожарная команда… как далеко пожарная команда, кстати говоря?
TOP-LAP - Так, понимаете, нет как таковой пожарной команды. Её нет. Есть пожарный какой-то, дядя Коля его зовут, который на велосипеде.
Л. ГУЛЬКО - Он чей пожарный?
TOP-LAP - А сейчас уже…
Л. ГУЛЬКО - Чей он?
С. БУНТМАН - Штатный, МЧСовский…
TOP-LAP - Раньше он был в штате, даже когда был какой-то кооператив мифический, он был в штате. На полставки, основной пусть он был тракторист.
Л. ГУЛЬКО - Ну, как сторож.
TOP-LAP - Но на полставки он был пожарный. То есть когда нужно было тушить, он одевал каску, робу, на велосипед – и вперёд. А сейчас, понимаете, вот, сейчас, да, при такой вроде бы уж… все говорят о какой-то вертикали власти, я даже не знаю, что, кто, к кому он приписан.
Л. ГУЛЬКО - Ну, у вас…
TOP-LAP - К молочным берегам и рекам?
Л. ГУЛЬКО - У вас садоводческое товарищество?
TOP-LAP - У нас нет, у нас, вообще, непонятно что.
Л. ГУЛЬКО - А как? А что?
TOP-LAP - У нас нету никакой организации.
Л. ГУЛЬКО - Документы на дом у вас есть?
TOP-LAP - Документы на дом есть.
Л. ГУЛЬКО - На участок, там что, это что?
TOP-LAP - Это моя частная собственность, всё.
С. БУНТМАН - Понятно.
TOP-LAP - Все, понимаете, все приватизировали. И местные приватизировали. Причём, там тоже своя история была. Почему-то одни по одним, там, одни за одни деньги приватизируют, другие за другие. Кстати, за свет мы там платим… Дачники платят в разы больше, чем местные. То есть, вы понимаете, я приезжаю в Тверь. Я как будто в другом государстве. Понимаете, как будто я в Америку приехал, и у меня один счёт за свет, а в Москве у меня другой счёт за свет.
Л. ГУЛЬКО - Там другие тарифы за городом.
TOP-LAP - Они… правильно. Другие тарифы. Одни для одних, допустим, для дачников один тариф, а для деревенского – другой. И вот это я, убей, не могу понять. Почему?
Л. ГУЛЬКО - Давайте мы вернёмся к пожарному.
С. БУНТМАН - Нет, это очень важная штука, Лёв. Это очень важная штука. Потому что дальше должен следующий шаг быть, да? Следующий шаг. Вот, владельцы домов. Какая разница, он дачник, колхозник, селянин.
TOP-LAP - Он гражданин России.
С. БУНТМАН - Селянин, пизанин, это совершенно неважно. Дальше это на что-то должно идти. На обеспечение какой-то жизни у нас. Я вам честно скажу, Александр, мне, вот, сейчас никогда непонятно, как организуется, кто отвечает. Есть же общие дороги подъездные, есть общие какие-то места, тот же самый пожар. Вот, как это организовывать?
Л. ГУЛЬКО - Ну, есть же местное управление.
С. БУНТМАН - Ваш сосед… у вас там тандем с соседом. Он вам косит и замечательно получает для этого.
TOP-LAP - Да, да, да.
С. БУНТМАН - А, вот, дальше, вот, как это организуется?
TOP-LAP - А дальше – ничего, понимаете, ничего. Тот же, который мне сосед косит, дядя Володя, сочтёт нужным закопать яму на дороге, чтобы мы, там, машину не разбивали. Она будет закопана. Не сможет дядя Володя, потому что он уже пожилой, у него с сердцем беда, тогда и будем мы все сидеть и на эту яму смотреть. Понимаете, вот, смотрите пример, просто элементарный пример с этой, вот, рындой, будь она неладна.
С. БУНТМАН - Угу.
TOP-LAP - Приехала глава какой-то управы. Ей, видно, позвонили, сказали – вешай. Она приехала на машине с двумя мужиками, мне это рассказывала мама, которая была очевидцем всего этого.
С. БУНТМАН - Это после ответа Путина.
TOP-LAP - Да, да, точно.
С. БУНТМАН - Так.
TOP-LAP - Она привезла кусок рельса и начала его вешать. Пришли селяне и говорят, начинают задавать ей вопросы – вот, смотрите, у нас дороги нет, у нас один фонарь на всю деревню, мы ни черта не видим, у нас всё перекопали, мы к речке подойти не можем, шлагбаумом перекрыли, у нас этого нет, у нас того нет. Она говорит – меня это всё не касается. Мне сказали это повесить – я это повешу.
С. БУНТМАН - Рынду.
TOP-LAP - Да. Когда мама ей сказала, что к рынде ещё нужно ж чем-то по ней стучать, не башкой же мы там всем селением биться будем. Она сказала – ну, найдите какую-нибудь палку, к ней привяжите, там всё нормально будет. Когда мама сказала – хорошо, сейчас приедут журналисты. Может быть, вы с ними поговорите, они с вами поговорят, она тут же прыгнула в машину, и только след её видел, всё. И у нас так в стране всё. То есть, если бы Владимир Владимирович сказал мне, допустим, если там в письме было указано, там, дайте мне дерево, они приехали, посадили бы одно дерево. Да, попросил бы я коробок спичек, мне дали бы коробок спичек, то есть шире у нас никто не хочет видеть.
С. БУНТМАН - Или закурить.
TOP-LAP - Видят только вот. Вот, какой-то, вот, идиотизм, то есть не видят нормальных вещей, о чём мы должны думать, о чём власть должна думать. Нельзя быть настолько, как шоры у лошади, одели нам, и гоним мы в одну сторону, понимаете?
С. БУНТМАН - Ну а, вот, смотрите. Здесь есть какой-то способ, вот, есть жители, какое-то количество.
TOP-LAP - Да, я понимаю, да.
С. БУНТМАН - Есть способ хотя бы собраться, там…
TOP-LAP - Сделать самоуправление так называемое.
С. БУНТМАН - Да, да, да.
TOP-LAP - А вы посмотрите, что будет из этого. Обязательно потом найдётся какой-нибудь начальник, который к вам приедет, скажет – а на каком основании? И столько вам «а»…
Л. ГУЛЬКО - Подождите, но можно же официально это всё делать.
TOP-LAP - Официально? А вы соберите документы на это все.
Л. ГУЛЬКО - Организоваться, конечно.
TOP-LAP - Вы соберите…
Л. ГУЛЬКО - Конечно, я знаю.
С. БУНТМАН - Это безумное количество документов, но, вот, если, там…
TOP-LAP - Ну, это нужно переехать.
Л. ГУЛЬКО - Есть специальные люди, которые этим занимаются.
TOP-LAP - Я понимаю…
Л. ГУЛЬКО - Если собраться всем месте и заплатить этим людям денег, они вам соберут документы.
TOP-LAP - Ну, вот, наверное, мы этим и займёмся, но, понимаете, если заниматься этим самому, нужно бросать, действительно, работу в Москве и переезжать именно в Тверь.
С. БУНТМАН - Да, я напоминаю, что Александр у нас, тот самый блогер у нас в студии на «Эхе Москвы», и вы задавайте вопросы, вы уже кучу вопросов задавайте. И о блоге мы зададим вопросы. Мы сейчас попытаемся до новостей ситуацию собственно в деревне. Собственно в деревне. Видео у нас работает, только просто такой, извините меня за выражение, лом.
Л. ГУЛЬКО - Зависает немножко.
С. БУНТМАН - Да. И всё…
Л. ГУЛЬКО - Она виснет от большого количества.
С. БУНТМАН - Дальше, камера не резиновая.
Л. ГУЛЬКО - Вас много, я одна, говорит.
С. БУНТМАН - Вас много, камера у нас одна. Так что, друзья мои, это мы что могли, то включили. У нас там много, очень много народу смотрит. Ну, посмотрите в записи, а сейчас слушайте. Так, что, давайте смотрит, Вот, самоорганизация, может, да. Вот, вы ж написали, насколько мы поняли тогда и когда Алексей Венедиктов переправлял это письмо. Письмо-то не про рынду.
TOP-LAP - Да, на самом деле, да. Конечно.
С. БУНТМАН - Письмо не про рынду. Письмо про систему.
TOP-LAP - Именно.
С. БУНТМАН - Потому что и не только про пожар.
TOP-LAP - Конечно.
С. БУНТМАН - А про всю организацию.
TOP-LAP - Абсолютно.
С. БУНТМАН - Про дорогу, фонарь, и так далее.
TOP-LAP - Ну, это да, это всё вкупе, понимаете?
С. БУНТМАН - Вот, когда вы написали это письмо в блоге, вот, вы на что-нибудь рассчитывали, вот, на что или это был такой…
Л. ГУЛЬКО - Крик души.
С. БУНТМАН - Действительно, художественный крик души.
TOP-LAP - Ну, вы знаете, поскольку, там, можно сказать, что некоторые службы, да, может быть, и правительство и России, и Тверской области как-то монитор, это отслеживают блогосферу, наверняка уже появились такие люди в администрации Тверской области и России. Может быть, они это бы увидели, да, то есть, какой-то там… одна миллионная доля вероятности, ну, была, что это увидят и ответят, но, конечно, я не ожидал, что будет именно, что именно ответит Владимир Владимирович Путин на это. Честно говоря, я до сих пор для меня остаётся загадкой вот это вот его начало работы именно с блогосферой.
С. БУНТМАН - Нет, ну там своя история. Он… ну, он ответил. Он принял решение ответить.
TOP-LAP - Ну, принял решение ответить.
С. БУНТМАН - И ответил.
TOP-LAP - Именно на это, да. Но опять же, он ответил в ироничной такой манере, красивой в чём-то, сравнил меня с Горьким. Ну, понимаете, на основное, на основные вопросы я не получил ответа, понимаете, я не получил…
Л. ГУЛЬКО - А вы какие бы хотели услышать ответы, на какие вопросы?
TOP-LAP - Почему у нас всё так происходит, почему у нас вся эта система, вся вертикаль, как один блогер писал, она может существовать ещё как-то на нефтедоллары, когда всё в порядке, но как только что-нибудь случается – морозы, пожары, неважно, что, всё рассыпается в труху. Мы не способны ни к чему, мы не можем ничему противостоять – ни огню, ни холоду, ничему. Мы вообще незащищённые, мы, вот, действительно стоим с этой лоханкой воды, смотрим в небо и помочь нам некому, понимаете, и стоим мы одни, по сути, но нас, понимаете, постоянно призывают платить налоги, ходить на выборы, заниматься, там, я не знаю, всячески поддерживать.
С. БУНТМАН - Платить, как вы за свет и электричество, платите, что должно быть прямым… прямые последствия.
TOP-LAP - Давайте вспомним 2004-ый год, когда навернулась Чагинская электростанция. Помните этот год? Все исправно платили. Но почему-то РАО ЕЭС России в то время не позаботилось вообще о том, что такое может быть, они даже не подумали, что может навернуться станция и что и весь народ, поверьте мне, я был тогда в Москве, стояли на Добрынинской площади без телефонов, без всего, светофоры не работают, полный коллапс, они мобильники в небо подняли, ждут оттуда манну небесную, вот, они стоят и ждут чего-то, в глазах непонимание, страх, всё, коллапс, всё, конец жизни, конец мира. И на самом деле и так всегда. Государство не может предотвратить… Государство у нас почему-то не может предотвращать уже теперь ни последствия не может предотвращать, ни предугадывать события.
С. БУНТМАН - Александр у нас в гостях, вот, всё про блог и почему, и как, что, получилось, и почему так был зарегистрирован, и многие другие вопросы, которые вы зададите. Через 5 минут мы продолжим нашу программу. Трансляция работает.
Л. ГУЛЬКО - Работает.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН - Мы продолжаем нашу программу, Лев Гулько, Сергей Бунтман ведут её, и Александр у нас в гостях. Идёт видеотрансляция, там комната просто… полна горница людей… комната переполнена, не обращайте внимания, что там на мониторах прошлая передача, смотрите на Александра. Вопрос: а почему вы зарегистрировались как из Израиля. Здесь многие спрашивают.
Л. ГУЛЬКО - Сначала.
С. БУНТМАН - Да, сначала.
Л. ГУЛЬКО - Сначала. Там в вопросе «сначала».
TOP-LAP - Я вам объясню одну вещь. На самом деле мне очень импонирует, именно поскольку я хотел бы, вот, именно, чтобы в России наладили прежде всего сельское хозяйство, мне очень импонирует система, как именно сельское хозяйство нарушено, вернее, как оно построено в Израиле. Именно, вот, сама система работы. Сама отдача, которая… какая отдача происходит именно от тех пахотных, да, земель, которые там есть. То есть, ну, в принципе само, вот, может быть, поэтому, но в принципе, как я уже объяснял многим, ну, неважно, написал бы я из Уганды, да, многие пишут, что, там они из Коста-Рики. Понимаете…
С. БУНТМАН - Дворник из Португалии.
TOP-LAP - Ну, обращать внимание, ну, понимаете, ну, здесь очень многие начинают обращать внимание на мелочи, но, понимаете, это всё детали. На самом деле основное, основное я хотел, вот, именно донести до хоть кого-нибудь, да, это вот воззвание, что пора что-то менять в нашей стране, а откуда, что, ну, я думаю, это несущественно, это неважно. Если кому-то это важно, ну, ради Бога.
С. БУНТМАН - Вопрос здесь в Интернете был, здесь СМС-ки приходят +79859704545. «Почему мата так много»?
TOP-LAP - Почему мата так много? Вы знаете, на самом деле, может быть, если бы не было мата, никто бы меня не услышал, это раз, но неважно, на самом деле, просто уже, наверное, накипело, но поверьте мне, я могу свои мысли излагать и без мата.
С. БУНТМАН - Мы это слышим.
TOP-LAP - Вполне. Но здесь кто-то мне сказал, что, наверное, использует вместо запятых, точек и всё остальное, то есть, пунктуация у человека полная беда, поэтому он эти слова вставляет. Опять же, повторюсь, нет. Мат просто это как усиление именно, вот, того, что уже накипело, нагорело, то есть, уже, вот, просто уже нету сил.
С. БУНТМАН - Доходчиво, я бы сказал так, доходчиво.
TOP-LAP - Ну, скажем, да.
С. БУНТМАН - Да.
TOP-LAP - Чтобы, вот, было более-менее доходчиво. Понимаете, просто иногда, иногда с властью нужно уметь разговаривать именно на их языке. Не на языке Мадлера, да, Гёте, Пушкина и Лермонтова, а разговаривать на их языке. Они, по-моему, только этим…
С. БУНТМАН - А это их язык?
TOP-LAP - Вы знаете, наверное, вот, теперь это уже их язык, потому что, ну, по-другому…
Л. ГУЛЬКО - Тогда они близки с народом, простите. Власть-то, если это их язык.
TOP-LAP - Народ… народ, во-первых, не весь ругается матом, не надо, то есть и в деревнях очень много. Причём, вы знаете, что самое уникальное, в чём самый смех. Когда эту статью показали моим сельчанам, вы знаете, за что они меня упрекают?
С. БУНТМАН - За что?
TOP-LAP - За мат.
С. БУНТМАН - За мат, да?
TOP-LAP - То есть, деревенские люди…
С. БУНТМАН - Так нельзя.
TOP-LAP - Нельзя, матом нельзя.
Л. ГУЛЬКО - С начальством, с начальниками.
С. БУНТМАН - Нет, вообще, так нельзя.
TOP-LAP - Нельзя, матом нельзя. Понимаете, упрёк в этом.
Л. ГУЛЬКО - Нельзя вообще или нельзя с начальством матом?
TOP-LAP - Вообще нельзя. И с начальством, и так нельзя. И вообще.
С. БУНТМАН - Нехорошо.
TOP-LAP - И нехорошо это, и всё.
С. БУНТМАН - И особенно писать. Я знаю…
TOP-LAP - Вот это вот. Суть никто не видит. Все, вот, именно, что так нельзя.
С. БУНТМАН - Ну, вот, смотрите. Сельчане… как отнеслось начальство, потому что какие-то… Как отнеслось начальство к этому?
TOP-LAP - Моё на работе?
С. БУНТМАН - На работе и там, местное начальство в деревне.
Л. ГУЛЬКО - Потому что они говорят, что кто-то встречался, встречались. Кто-то не встречались с ними. Разные случаи.
TOP-LAP - Я про то, что встречался, я этот вопрос уже откомментировал в своём блоге. Я не встречался, я не говорил, что я встречался с главой вот этого Калязинского района Ильиным. Я не встречался с ним. У меня был разговор с одним из чиновников, но я уже сказал, называть фамилию не буду, потому что всех собак повесят на него, а это с моей стороны неправильно, потому что за, вот, то, что творится сейчас в стране, опять сейчас найдут парочку козлов отпущения рангом пониже, всё на них повесят, их уволят к чёртовой матери, а бардак будет продолжаться. Что касается, вот, именно диалога, то, что там говорил господин Ильин, то я говорю, что я с ним не общался. Единственное, то, что он так гневно на меня реагирует, я не знаю, с чего бы, я ему дорогу не переходил, я сказал то, что есть. Понимаете, и он это видит. И он ездит каждый день по Тверской области. Должен видеть, что там творится. Если он этого не хочет видеть, это его проблемы.
С. БУНТМАН - Мстить не пытаются по мелочам или по… ну, кроме формальной рынды и разговора, что велено было только про рынду.
TOP-LAP - Мстить… понимаете, как вам сказать, власть, я думаю, не видит во мне никакой угрозы. Она пошутила, скажем так, удачно-неудачно, уже я говорил, что я, честно говоря, здесь уже не судья.
С. БУНТМАН - Нет, вы знаете, в данном случае я не про эту власть говорю, потому что как раз.
TOP-LAP - Про власть, на местах которая?
С. БУНТМАН - Да, да, да.
TOP-LAP - Вы знаете, нет, абсолютно нет, потому что, ну а чем, хорошо, чем они мне могут отомстить? Спалить дом – это невозможно, потому что мы тогда там все сгорим.
С. БУНТМАН - Проверку какую-нибудь организовать.
TOP-LAP - Проверку чего, кого.
С. БУНТМАН - А чего-нибудь. Нет, ну, есть такие способы. Я хочу сказать, потому что та власть, которая власть и в данном случае пресс-служба Премьер-Министра, они как раз очень беспокоятся, чтобы вас… и просто официально говорят, что вы можете к ним обращаться. Если что-то будет… Это абсолютно серьёзно.
TOP-LAP - Да это я понимаю всё прекрасно. Нет, я могу сказать, что никто… ничего нету, никто не будет… Вы понимаете, там всё сведено, опять же говорю, всё свелось к этой рынде, да, вот и всё. Они приехали, повесили шпалу, расписались, всё, как говорится.
Л. ГУЛЬКО - Ну, вы же понимаете, что рында – это уже символ.
С. БУНТМАН - Ну, да, это символ…
Л. ГУЛЬКО - Колокол такой, вече.
С. БУНТМАН - Вот тот, кто буквально понимает, как тётенька, которая приехала – это…
Л. ГУЛЬКО - Это одно.
С. БУНТМАН - Это её проблема. А вот то, что теперь мы этим называем всё… называем много всяких вещей. Скажите ещё про блог одну вещь. Тут же, когда закрылся у вас вдруг блог, было две… два предположения у наших слушателей было. Первое – что это всё подстава, что это преступные намерения, там, Суркова, Венедиктова, Путина, Писку.. ну, всёх, всех, кого угодно, включая ЦРУ И Моссад.
Л. ГУЛЬКО - Большая игра такая.
С. БУНТМАН - ЦРУ и Моссад, да. Тут наши коллеги ещё много кого приплели. Вот, на некоторых радиостанциях. Ну, так вот. Или другое, что вас… грохнули ваш блог. Что это было, почему была пауза?
TOP-LAP - Я это опять же уже описывал. Блог был отключен, потому что был разговор, приехала мать, был с ней разговор не очень лицеприятный, потому что, действительно, у неё был серьёзный стресс, она… у неё как… она раковая больная, ей делали операцию, и для неё это был стресс… Комсомольская правда, очень, скажем так, резко и не очень лицеприятно себя повела как действительно жёлтая газета прям. И, понимаете, вот этот вот, ну, просто она сказала – Саш, заканчивай, всё это на самом деле… Понимаете… просто, понимаете, это был действительно крик души матери, и я просто решил, что, да, наверное, я закрою, но потом посидев, просто подумав некоторое время, я просто понял, что это, скажем так, было бы трусость, с одной стороны, что если я уже всё это начал, да, если я эту машину, скажем так, завёл и поехал на ней, то останавливать её просто было бы подло по отношению к тем людям, которые меня поддержали с самого начала.
С. БУНТМАН - И при этом маме сказали, когда снова…
TOP-LAP - Да, я ей просто это объяснил, она это поняла. Она умный человек, она это поняла, что, да, действительно, если ты что-то начал, то надо закончить. Чем это всё закончится, я не знаю пока, да, то есть, но я, опять же, стою на своём, стою на своём, на своих вопросах, потому что я не получил на них ответ, и буду продолжать дальше писать в такой же манере, в какой писал. Где-то более, может быть, жёстче, где-то менее жёстче…
С. БУНТМАН - Саш, вам здесь, вот, писали, не хотите вы переписать и конкретизировать и ещё написать, вести дальше переписку с Владимиром Владимировичем Путиным, или же просто писать в блог. Вот, как вы…
TOP-LAP - Понимаете, вести переписку… мы можем чатиться до бесконечности. Я этот момент уже описывал, я один раз работал в компании, где, чтобы что-то сделать, да, нужно было, чтобы провести какой-то договор, нужно было пройти такой обходной лист. Там было 9 фамилий из зам.директоров, бухгалтеров и прочей мути. И каждый из них оставлял там пометку, почему он не хочет это подписывать. И, вот, понимаете, можно было годами чатиться с ними со всеми, и так ни одного договора толком подписано не было. То есть, на какие деньги мы жили, я вообще не понимаю до сих пор. То же самое и здесь: можно чатиться с Премьером до бесконечности. Я буду писать ему вопросы, он мне будет говорить про рынду, называть мне какие-то там отдалённые давать мне ответы, тем более, я думаю, что пиарщиков в его команде очень много. И талантливые там наверняка есть, которые знают, как отвечать так, что ничего непонятно никому. Просто, понимаете, я хочу на эти вопросы видеть не ответы, а конкретные действия. Если я, допустим, пишу, что я хочу видеть конкретно, что, какие шаги и меры делаются по налаживанию системы пожарной безопасности в стране в конкретной деревне, городе, я хочу это видеть в конкретном, чтобы это было, дело. Чтобы Первый канал не нёс чушь и не говорил враньё, а показывал реальные нормальные дела, то, что делается. И что народ это всё контролировал как в любой нормальной стране.
С. БУНТМАН - Тогда давайте зайдём с другой стороны. Вот, кстати, здесь задавали много вопросов: а кто вы по образованию? Из какой области.
TOP-LAP - Я был сначала, как бы учился на социолога, но потом я перевёлся на именно туристический бизнес, потому что социология немножко, скажем так, перестала быть интересной.
С. БУНТМАН - Саш, ну, вот, давайте зайдём с другой стороны. Вот, дела конкретные, которые не чатиться с начальством, а ожидание от них конкретных дел. А, может быть, действительно, как бы это трудно ни было, может быть, начать какую-то, тем более, теперь это может быть легче в этой ситуации вам, начать с какой-то системы. Я понимаю, что у вас собственность в другом регионе получается, там есть свои сложности. Но хотя бы попробовать нечто вроде какого-то любого, как ни назови, товарищества. Вот, какого-то самоуправления. И показать на том же самом не чате с Премьером, а показать, потому что на это обращают внимание, где здесь капканы, ямы, где здесь ерунда. Может быть, действительно, попробовать? С прудом, с пожарными.
Л. ГУЛЬКО - С дорогами.
С. БУНТМАН - С дорогой, с фонарём, всё, что угодно. Может, попробовать?
TOP-LAP - Здесь я абсолютно с вами согласен, что в жизни именно в своей деревни я думаю, что мы с сельчанами соберёмся и мы её наладим, наладим сами за свои деньги, не прося чего-то у кого-то манны небесной, потому что это бесполезно, это уже всем давно понятно. Понимаете, но это мы. Но есть ещё, да, и другие люди.
С. БУНТМАН - Но они теперь знают…
Л. ГУЛЬКО - Вслед за вами.
С. БУНТМАН - Они читали, хоть кто-то.
TOP-LAP - Да, они смогут сделать то же самое, организовать, там, я не знаю, у себя пожарную бригаду, организовать у себя охрану своего посёлка от поджигателей и ещё кого-то. Понимаете, это на базе какой-то деревне. В целом во всей стране, опять же, ничего налажено не будет.
Л. ГУЛЬКО - Нет, Саш, если каждый у себя…
С. БУНТМАН - Это взаимное движение.
Л. ГУЛЬКО - Конечно.
С. БУНТМАН - Вы абсолютно правы, что требуете от власти, да, и мы постоянно говорим – ребята, давайте-ка систему нормальную устроим. А я сам могу сделать вот что. И показываю, да, предположим.
TOP-LAP - Именно так, именно так.
Л. ГУЛЬКО - Потом сосед скажет, следующий скажет, и так далее.
С. БУНТМАН - Ну, да.
TOP-LAP - Нет, здесь я не могу с вами согласить, что, скажем так, спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Мы сами должны позаботиться о себе, как есть такая поговорка: если каждый позаботится о себе и о семье, будет вселенское счастье на Земле.
Л. ГУЛЬКО - Будет хорошо в стране. У американцев.
TOP-LAP - Да, будет хорошо в стране, на Земле, неважно, где. То есть, там есть, да, вот, вы правильно сказали, у американцев. Там есть система именно внутреннего какого-то самоконтроля и именно, вот, даже не знаю, как это сказать. Может быть, ну, не патриотичность даже, а, вот, то есть…
С. БУНТМАН - Это нормально.
TOP-LAP - То есть, человек думает о себе. Это на самом деле неплохо. Лозунг – всё вокруг народное, всё вокруг моё, он чем-то хорош, но и многим плох. Потому что когда всё вокруг народное, оно ничье. Понимаете? Мы должны сами быть хозяевами своей судьбы, поэтому, может быть, тогда у нас изменится и сама процедура выборов, если мы будем действительно ответственны, то есть мы будем избирать того, кого мы хотим, а не того, кого нам навязывают и кого избирают за нас.
С. БУНТМАН - Но для этого мы хотя бы, хотя бы на уровне, вот…
TOP-LAP - Да, хотя бы на уровне деревни, на уровне двора.
С. БУНТМАН - На уровне деревни, на уровне подъезда, двора, мы взяли, взяли деньги, скинулись, там, выиграли какой-то конкурс, положили в банк.
TOP-LAP - Но, понимаете, здесь ещё одно но, вот, вы говорите деньги – да, ладно, мы москвичи, мы можем заработать деньги. А где там можно тверскому мужику заработать деньги. Вот, где?
С. БУНТМАН - Я понимаю, да.
TOP-LAP - Понимаете, да. Вот, смотрите: у меня соседи, у них есть дети, которые, в принципе, все давно работают в Москве. Ну нет там работы в деревне. Ну, там два варианта: или водку пить, или ехать куда-то там на заработки… вахта, охрана, ещё что-то. Грянул кризис – их всех понасократили, понимаете, и они приехали, все эти молодые парни, вот, они сидят, денег нету, у кого-то двое детей. Они едят одну картошку и капусту, которую сами запасали, потому что нету у них денег, и, понимаете, даже если я к ним приду и скажу – ребят, давайте, вот, мы там то-то сделаем, они говорят – Саш, да мы бы рады, но с чего? У меня, вот, сосед, у него зарплата, вот, в этих молочных берегах, там, реках. У него зарплата 5 тысяч. Ему до сих пор чуть ли не полгода выплатить не могу, 5 тысяч рублей. Ну, вот, мы здесь все с вами сидим в Москве. Ну что такое 5 тысяч рублей? Ну, сколько вы в среднем тратите на поход в магазин? На тысячу купить нечего, понимаете, а цены, клянусь вам, цены там такие же, как в Москве, даже выше.
С. БУНТМАН - Такие же?
TOP-LAP - Да. Поезжайте в Углич, тот же Калязин, там цены бешеные.
С. БУНТМАН - Есть общая проблема, но всё равно с чего-то надо начинать. Мы так говорим – американцы, израильтяне, они тоже не из воздуха такие.
TOP-LAP - Абсолютно согласен.
С. БУНТМАН - Они взяли, упёрлись рогами в землю и начали что-то делать совместно.
TOP-LAP - Да, они начали делать совместно, правильно.
С. БУНТМАН - Что, они привезли откуда-то, с Марса, что ли?
TOP-LAP - Они работали, да.
Л. ГУЛЬКО - Моссад разработал…
С. БУНТМАН Да нет, это сами люди взяли и всё.
TOP-LAP - Нет, никто не спорит, что работать надо. Просто понимаете, здесь получается тогда так: хорошо, мы работаем, значит, сами всё делаем, себе всё строим. Тогда заключается… здесь вылезает сразу другой вопрос – а тогда зачем нам власть, если мы сами можем всё сделать, смысл её. Драть с нас налоги те же, о которых мы говорили?
С. БУНТМАН - Нет, ну, то, чтобы она делала то, что в Конституции записано.
TOP-LAP - А что там записано?
С. БУНТМАН - Обеспечивала нашу а)безопасность, обеспечивала нам те же федеральные дороги.
TOP-LAP - Вы считаете, что у нас безопасность, вы считаете, что у нас есть дороги федеральные?
С. БУНТМАН - Я про Конституцию, а не про реальность говорю. Нет, вы говорите, Саш, зачем нам тогда власть. Тогда она должна делать ровно то, что написано в Конституции. Быть чиновниками, нами выбранными.
TOP-LAP - Так никто ж не соблюдает.
С. БУНТМАН - Вот в чём дело.
TOP-LAP - Понимаете?
С. БУНТМАН - Так что здесь и палка о двух концах и дорога-то о двух концах, которую вы наметили тогда.
Л. ГУЛЬКО - Саш.
TOP-LAP - М.
Л. ГУЛЬКО - Здесь есть много вопросов, они так сводятся все, собственно, в один. Вот, скажем, от рамза-1, врач из России, на наш Интернет-сайт пришли вопросы: «Не думали ли вы о том, чтобы пойти 31-го с вашими требованиями на какую-нибудь площадь, то есть, вот, примкнуть к оппозиции?».
TOP-LAP - Я объясню одну вещь. Я уже писал в своём блоге: я не несогласный, я не отношусь к ним и никогда относиться не буду. Объясню, почему. Потому что 90% людей, которые собираются там, сами же не читали эту Конституцию, они выдрали вот эту вот статью, да, одну, которую им выгодно было выдрать и с этой статьёй они ходят и просят именно, чтобы, вот, было у них это право. Понимаете, я согласен с одним, что, да, должна быть свобода слова, должна быть свобода собраний, мы должны быть свободными, но, понимаете, сейчас в стране гораздо больше других проблем, чем какие-то свободы, о которых они говорят. Они должны требовать реальные вещи от власти. Власть никогда на это не пойдёт.
Л. ГУЛЬКО - А какие реальные вещи без свобод?
TOP-LAP - Реальные вещи… Нет, понимаете, без свободы, нет, понимаете, дело всё в том, что они-то требуют не свободу конкретно, а свободу собираться там, где захотят.
С. БУНТМАН - Требуют изначально.
TOP-LAP - Изначально, да.
С. БУНТМАН - Хорошо, вы позицию изложили. А здесь у меня вопрос с точностью до наоборот был в СМС-ках: а если вас потихоньку начнут привлекать, наоборот, к «Единой России»…
Л. ГУЛЬКО - К другим проектам.
С. БУНТМАН - Так, вот, вы такой теперь известный блогер, с которым в переписке состоящий.
TOP-LAP - Давайте, вот, с «Единой Россией», там, есть как движение «Наши». Такое было, я помню ещё давно, в старые времена, в 99-ом году, я уже не помню, в 98-ом, были такие люди, назывались они «Идущие вместе», может быть, помните.
С. БУНТМАН - Да, естественно.
TOP-LAP - У них у всех были майки, сзади был портрет Владимира Владимировича Путина. И, вот, понимаете, когда всё это развивалось…
С. БУНТМАН - Сорокинские книжки в сортире топили.
TOP-LAP - Да, понимаете, у меня до сих пор рвотное отношение ко всем вот таким вот проявлениям, потому что когда мы стояли рядом, я помню, в Макдональдсе, они после очередного митинга, кстати, против Америки они орали, что Америка – наш враг, они потом все пошли в Макдональдс есть. И, вот, они стояли рядом со мной. Я спросил у одной девушки, говорю: извините пожалуйста, а куда идём-то? И она знаете, как, вот, на комсомольских собраниях такое было – мы идём вместе, причём, на полном серьёзе, широкой поступью мы идём с Владимиром Владимировичем Путиным в светлое будущее. Пойдёмте с вами. Я говорю – нет, у нас, наверное, с вами разные дороги. И, вот, мы в это будущее с вами, как говорится, и пришли.
С. БУНТМАН - Ну что, подводим итоги некоторые: вы… для вас неожиданностью был такое вот развитие ситуации?
TOP-LAP - Честно говоря, да, это была неожиданность, я, честно говоря, увидел это у блогера, не у себя какую-то информацию, я увидел это, вот, именно в размещении о том, что моё письмо дошло, у блогера Рустема, вот, другого, на его этом… ну, честно, удивился, да.
С. БУНТМАН - Но потом залезли на наш сайт или…
TOP-LAP - Да, потом, конечно, уже залез на ваш сайт, всё прочитал там, досконально, всю эту историю.
С. БУНТМАН - Какое-то безумное количество прочло тогда письмо, собственно.
TOP-LAP - Так и читают и сейчас его, да, то есть, многие люди, не прочитавшие тогда, и читают сейчас, и оставляют свои комментарии по поводу этого. То есть, ну, сейчас же, понимаете, ещё многие в отпусках, сейчас только… сейчас мало людей подтягивается в Москву, то есть, сейчас мало… сейчас в основном все пытаются, конечно, наоборот, отсюда уехать, чтобы подальше в отпуск.
С. БУНТМАН - Ну, а сейчас ещё многие в отпуска с lap-top-ами ездят, да? Видят там top-lap-а.
TOP-LAP - Top-lap посмотреть.
С. БУНТМАН - Да, top-lap-а c lap-top-ом. Ну, хорошо. При всём таком… мне кажется, что было бы здорово извлечь из этого максимум для дела, не для того, чтобы вы стали каким-то знаменем чего-то, а для дела. Это было бы любопытно.
TOP-LAP - Вы знаете, да. Именно чтобы это было дело, чтобы это не свелось всё к неудачной шутке или чтобы это свелось всё к говорильне, чтобы это не свелось всё к каким-то опять размазываниям, как говорится, по паркету, чтобы это, действительно, дало какой-то толчок к действиям, которые направлены по, действительно, укреплению страны как таковой, то есть, чтобы у нас, действительно, не валилось всё из рук и не сыпалось сквозь пальцы, чтобы мы, понимаете, предугадывали такие ситуации, которые сейчас, чтобы мы, вот, допустим, если у нас в декабре будет опять зима, чтоб мы уже сейчас об этом думали, как мы будем дороги расчищать.
С. БУНТМАН - А что, говорят, что будет?
TOP-LAP - Да, говорят, что предстоит зима. У нас каждый год такая фигня.
Л. ГУЛЬКО - Зима происходит.
С. БУНТМАН - Чёрт возьми. Уже надеялся, что…
TOP-LAP - У нас так всегда, у нас всё неожиданно в стране.
С. БУНТМАН - Ну, да. Вы знаете, что, вот, я вспоминаю ваш разговор с мамой, когда насчёт блога и закрытия его, открытия блога, когда, ну, понимаете, что сейчас уже, в общем-то, отступить-то нельзя.
TOP-LAP - Я знаю. Я знаю, что…
С. БУНТМАН - Теперь уж никуда не денешься.
TOP-LAP - Я знаю, что я сел в эту подводную лодку. Она благополучно опустилась на грунт и пока плывёт. Я знаю, что из неё я не вылезу.
С. БУНТМАН - Да. Только давайте тогда, вот, из этой подводной лодки, пожалуйста, нам посылайте…
TOP-LAP - Обязательно.
С. БУНТМАН - Ну, там, с помощью, это самое… Или разводным ключом…
TOP-LAP - С помощью, да.
С. БУНТМАН - Или на радио, пока работает, с помощью блога. Спасибо большое, Александр, тут очень много вам сообщений здесь всевозможных. И пожать руку, и вообще, и, там, «чувак, балатируйся в президенты».
Л. ГУЛЬКО - Да, да, да. «Даёшь старт движению деревенских товариществ».
С. БУНТМАН - Деревенских товариществ. И любопытно всё. Да, интересный поворот и мне кажется, что, действительно, его неплохо было бы использовать, Александр.
TOP-LAP - Спасибо.
С. БУНТМАН - Но, вот, но вы теперь туда отправитесь когда, через дымы, через пожарища.
TOP-LAP - Именно в деревню свою?
С. БУНТМАН - Да, в деревню.
TOP-LAP - Ну, вы знаете, сейчас, вот, я всё-таки хочу к кому-то примкнуть, поехать всё-таки тушить, наверное.
С. БУНТМАН - Да?
TOP-LAP - Да.
С. БУНТМАН - Вы добровольцем хотите поехать?
TOP-LAP - Да, да. Потому что надо ехать, действительно, тушить. Ну, к себе, конечно, доеду. Соберёмся с сельчанами и будем решать, как нам поднять свою деревню, чтобы мы действительно зажили нормально, по-человечески.
С. БУНТМАН - Если вы поедете добровольцем, там ведь можно и переговорить с людьми.
TOP-LAP - Именно, именно.
С. БУНТМАН - И посмотреть…
TOP-LAP - Именно, да, на их реакцию.
С. БУНТМАН - Там ведь как раз могут быть люди среди добровольцем, которым тоже не начхать.
TOP-LAP - Именно, именно. Как раз, вот, среди них, наверное, есть люди, да, которым не начхать.
С. БУНТМАН - Ну, да. Держите нас в курсе, потому что…
TOP-LAP - Хорошо.
С. БУНТМАН - Мы теперь ваш блог читаем, всё.
TOP-LAP - Спасибо большое.
С. БУНТМАН - Теперь уже ответственность есть большая. Александр, блогер, top-lap. И дальнейшая история, а, вот, как было потом, вот, история этого письма, история ответа, вы можете задавать вопросы Алексею Венедиктову, в 18 часов у него будет программа «Без посредников» сегодня же в субботу. Спасибо.
TOP-LAP - Спасибо.
|
|
|
|
ЮрийYra |
10.8.2010, 4:59
|
МЕГА флудер
Группа: Пользователи
Сообщений: 1 676
Регистрация: 21.8.2008
Из: Омск
Пользователь №: 45 763
Репутация: 107
|
Цитата(terraW @ 6.8.2010, 16:43) Да суть в том, что до власти так просто не достучаться, а когда собирается все в кучу, да с матами - прилюдно, тогда и реакция есть. А в итоге все уходит в частности, и в обсуждение деталий, а воз (пожары) и ныне там.. Для очистки совести можно отметиться здесь, проголосовать "за" или "против" и высказать все, что думаешь о том или ином политике. Может на душе полегчает.
|
|
|
|
3 чел. просматривают этот форум (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|