Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



98 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кровавый Сталин и бесчеловечный СССР Ii, история
Кровавый Сталин и бесчеловечный СССР Ii
Ну так как?
Сталин — кровавый, СССР — бесчеловечный [ 67 ] ** [24.19%]
Сталин — не кровавый, СССР — бесчеловечный [ 9 ] ** [3.25%]
Сталин — не кровавый, СССР — человечный [ 111 ] ** [40.07%]
Сталин — кровавый, СССР — человечный [ 90 ] ** [32.49%]
Всего голосов: 277
Гости не могут голосовать 
arise
сообщение 20.7.2008, 21:31
Сообщение #41


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272



Репутация:   33  


Цитата
У нас в стране если ты украдешь палку колбасы тебя посадят лет на 5,
Ну уж переборщил, понятно, что имеешь ввиду мелкую уголовщину. Но и по этим эпизодам полно оправданий у условок.
Цитата
А кстати вспомнил как какому-то высопоставденному чиновку дали 9 лет условно, ну это конечно цирк.
Если криминалетет плотно сросся с власть, вовсе и не цирк)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZHORA
сообщение 20.7.2008, 21:38
Сообщение #42


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 22.3.2008
Пользователь №: 26 300



Репутация:   37  


Цитата(Lm13 @ 20.7.2008, 19:24) *

Моим родителям жилось хорошо в СССР, дедушка с бабушкой СССР хвалили... а то что твариться сейчас в России им не нравиться... smile.gif

Удивил! Может найдешь дедушку с бабушкой, которым сейчАс лучше?
Так что не стоит опираться на "авторитетное" мнение бабушек.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lm13
сообщение 20.7.2008, 22:27
Сообщение #43


Made in USSR
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145



Репутация:   349  


Цитата
Удивил! Может найдешь дедушку с бабушкой, которым сейчАс лучше?

вот именно, что не найду!
Цитата
Так что не стоит опираться на "авторитетное" мнение бабушек.

если не верить своим родным, кому верить?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZHORA
сообщение 20.7.2008, 22:46
Сообщение #44


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 22.3.2008
Пользователь №: 26 300



Репутация:   37  


Цитата(Lm13 @ 20.7.2008, 21:27) *

если не верить своим родным, кому верить?

Надо не вЕрить, а провЕрить. Понятно, что время бабушкиной молодости лучше и быть не может...для бабушки, так что мнение бабушки можно смело вообще не учитывать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lm13
сообщение 20.7.2008, 22:59
Сообщение #45


Made in USSR
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145



Репутация:   349  


Цитата
Надо не вЕрить, а провЕрить. Понятно, что время бабушкиной молодости лучше и быть не может...для бабушки, так что мнение бабушки можно смело вообще не учитывать.

простите, но она много прожила и ей есть с чем сравнивать, в отличие от молодёжи, которые не знают но уже смело списывают чужие мнения в корзину, а проверять как? машину времени построить? Из книг? так в одной так, в другой так, в третьей так...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZHORA
сообщение 20.7.2008, 23:08
Сообщение #46


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 22.3.2008
Пользователь №: 26 300



Репутация:   37  


Lm13, ты же писал, что не найдешь бабушку, которой сейчас лучше. В связи с этим, по моему, нельзя сделать вывод, что раньше было лучше? Потому что они не объективны, и с трудом понимают, что вообще сейчас происходит...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Leshii26
сообщение 20.7.2008, 23:09
Сообщение #47


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 211
Регистрация: 12.1.2008
Пользователь №: 16 670



Репутация:   10  


Цитата(Lm13 @ 20.7.2008, 21:27) *

вот именно, что не найду!

если не верить своим родным, кому верить?


Похоже меня не все поняли. Я не о мнении бабушек, дедушек, пап и мам спрашивал, а о фактах из жизни семьи.
Цитата

простите, но она много прожила и ей есть с чем сравнивать, в отличие от молодёжи, которые не знают но уже смело списывают чужие мнения в корзину, а проверять как? машину времени построить? Из книг? так в одной так, в другой так, в третьей так...


Ну так и расскажи о её жизни в краце.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вертер
сообщение 20.7.2008, 23:10
Сообщение #48


Молчун
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 13.3.2008
Пользователь №: 24 864



Репутация:   2  


Цитата(Leshii26 @ 20.7.2008, 19:18) *

Давайте поделимся опытом собственных семей по вопросу, вот и получим своего рода исторический срез того времени на конкретных примерах.

Моего прадеда раскулачили под Новосибирск. Между Новосибом и Томском. Там и сейчас мои родственники и мать моя родом с тех мест. Прадед воевал в первой мировой жил до этого в центральной России.
Завел хозяйство. Обжилсо более, или менее. Не хватало у него силушки обрабатывать свое хозяйство и нанял он по найму рабочу силу. И поехал он в 37 году под Новосибирск осваивать чужеродную ему землю. И прадед имея три класса церковной школы мастерил всякое(до сих пор осталось). И ненавидел
тогда государство советское. На этом и сказ конец, т.к. там дальше история моего деда страшного помощника НКВД.
Пысы: Погибло при заселении много людей, т.к. пустили их в тайгу и кто мог выживал. Рыли землянки, потом друг дружке строили бревенчатые дома. Вот так вот жили. называется пос. Восход село(или не село оно сейчас) Пихтовка. Был я там неоднократно летом. ОТдыхал. Уж больно природа там раньше была "чистая". Вот там было дофига ссыльных. Эх а нет почти того поселка..Я даже незнаю ехать ли туда, там и весь кедрач попилили..

Сообщение отредактировал Вертер - 20.7.2008, 23:22
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lm13
сообщение 20.7.2008, 23:12
Сообщение #49


Made in USSR
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145



Репутация:   349  


Цитата
Lm13, ты же писал, что не найдешь бабушку, которой сейчас лучше. В связи с этим, по моему, нельзя сделать вывод, что раньше было лучше? Потому что они не объективны, и с трудом понимают, что вообще сейчас происходит...

а что сейчас происходит? я не говорю, раз моим родителям жилось хорошо, значит всем хорошо...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ZHORA
сообщение 20.7.2008, 23:19
Сообщение #50


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 22.3.2008
Пользователь №: 26 300



Репутация:   37  


Ну так, я это к тому, что нельзя верить старшему поколению на слово. Надо узнать от них факты, и сопоставить их со своими знаниями. Вот и будет знание. Но от баблушек сложно узнать ФАКТЫ...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lm13
сообщение 20.7.2008, 23:22
Сообщение #51


Made in USSR
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 3 351
Регистрация: 7.5.2008
Из: Новоалтайск
Пользователь №: 32 145



Репутация:   349  


Цитата
Ну так, я это к тому, что нельзя верить старшему поколению на слово. Надо узнать от них факты, и сопоставить их со своими знаниями. Вот и будет знание. Но от баблушек сложно узнать ФАКТЫ...

брать от них факты и сопоставлять со своими знаниями, а если твои знания ошибочны? что тогда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mancubus
сообщение 21.7.2008, 11:04
Сообщение #52


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925



Репутация:   14  


Вдогонку про страшную 58-ю статью, по которой были осуждены и перемолоты на фарш сто тыщ миллионов интеллигентов. Полный текст каждый может посмотреть в Интернете, я просто прокомментировал каждый пункт.

58-1а. Шпионаж, переход на сторону врага, выдача гостайны, касается гражданских лиц
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими
58-1в. Недонесение о готовящемся преступлении п. 1а, гражданские лица
58-1г. То же, военнослужащие
58-2. Вооруженные выступления, бандитизм
58-3. Сношения в контрреволюционных целях с иностранным государством (или отдельными его представителями), находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады.
58-4. Оказание какой-либо помощи противникам существования Союза.
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп к вмешательству в дела Союза ССР.
58-6. Экономический шпионаж
58-7. Экономические преступления
58-8. Совершение терактов
58-9. Разрушение или повреждение путей и средств сообщения, средств связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений.
58-10. Призывы к свержению власти
58-11. Подготовка к преступлению
58-12. Недонесение о преступлении
58-13. Преступления, совершенные до установления советской власти
58-14. Умышленный саботаж

Т.о., охват идет очень серьезный и за серьезные преступления. Ксати, само собой, расстрел (равно как и высылка из страны) полагался только за очень серьезные дела.
Ниже сравнение с 1998 г в США (понимаю, жопу с пальцем сравниваю, но, тем не менее, очень полезно в качестве информации к размышлению).

шпионаж (58-1а) (шпионаж и торговля оружием военными в отчетности ФБР вы не найдете, так как этим занимается Военная прокуратура, а данные по шпионажу вообще не публикуются),

экономические преступления (58-7) - 86123,

терроризм(58-7,58-8, 58-9) - этот пункт отсутствует так как обвинение конкретно в терроризме не предъявляется, а выдвигаются обвинения в массовом убийстве, незаконном хранении оружия и так далее, то есть из общей статистики уголовных преступлений о этому отчету не определяема (даже Тимоти Маквею не было предъявлено обвинение в терроризме) Напоминаю, статистика на 98 год!
вандализм, поджоги, порча имущества (58-9) - 207868,

по пункту 58-10 (в последнее время это антиправительственные и антивоенные демонстрации, часть из них проходит как нарушение общественного порядка, они сведены в одну цифру вместе с остальными нарушениями подобного рода, поэтому нельзя назвать конкретную цифру именно по этому показателю)
и подсчитав только два пункта уже получаем цифру в 293991, вроде как не мало.

относительно количества заключенных на душу населения США в количестве 2245189 человек на страну, то за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч.

Всего арестовано по 58 статье

год арестовано
1921 35829
1922 6003
1923 4794
1924 12425
1925 15995
1926 17804
1927 26036
1928 33757
1929 56220
1930 208069
1931 180696
1932 141919
1933 239664
1934 78999
1935 267076
1936 274670
1937 790665
1938 554258
1939 63889
1940 71806
1941 75411
1942 124406
1943 78441
1944 75109
1945 123248
1946 123294
1947 78810
1948 73269
1949 75125
1950 60641
1951 54775
1952 28800
1953 8403

Все - включая временное содержание, высылки из страны и принудительное лечение. За 32 года тоталитаризма, американский показатель по деяниям попадавшим под статью 58 превышался только в течение 37-го и 38-го года.
Если считать контингент мест лишения свободы считая и уголовников, то показатель вобще будет не в пользу америки.

Сообщение отредактировал mancubus - 21.7.2008, 11:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
arise
сообщение 21.7.2008, 17:21
Сообщение #53


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272



Репутация:   33  


Итого за период в 32 года около 4 миллионов прошло через ГУЛАГ по 58. А откуда тогда взялись числа расстреленных, сопоставимые с потерями в ВОВ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
iii44
сообщение 21.7.2008, 19:00
Сообщение #54


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 231
Регистрация: 28.5.2008
Пользователь №: 34 834



Репутация:   13  


Цитата(Харват @ 20.7.2008, 15:56) *

Ну исходя из такой логики стоит пойти и повеситься, может этим мы спасем тысячи жизней.

да нет, я этого не говорил. я говорил о другом. вот к примеру представь, что ты следователь нквд. расследуешь дело о порче оборудования на заводе. завод оборонный. подозреваешь ты человека, но полных доказательств нет. если его посадишь - а вдруг он невиновен? а если не посадишь, а он виновен, он и дальше будет вредить, следовательно завод недовыпустит сколько-то пуль, а через 4 года - война (умные люди уже тогда видели, что война неизбежна, да и Сталин на эту тему несколько раз высказывался). и на этой войне кому-то не хватит именно этой пули. и невиновные попадут в котел. и умрут. твои действия? представь, что от твоего решения зависит.

но это еще не всё. есть версия, что репрессии - дело рук троцкистов. логика - такая: троцкисты только что проиграли борьбу за власть. Троцкий выслан из страны и пишет книги о том, что Сталин предал революцию. троцкисты, пользуясь покровительством Ягоды, проникают в органы и начинают репрессии с целью вызвать недовольство народа и бунты по стране. начинаются бунты, и Троцкий въезжает в страну на белом коне, обвиняет во всех грехах Сталина и свергает его. чем не план?

Сообщение отредактировал iii44 - 21.7.2008, 19:00
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
arise
сообщение 21.7.2008, 19:34
Сообщение #55


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272



Репутация:   33  


Вспомнил рассказ Чехова "Злоумышленник". Как вот с таким дебилизмом нада было боротся? Вот и шли по 58, чтоб другим не повадно было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bon
сообщение 21.7.2008, 19:34
Сообщение #56


vk.com/ekoshkin
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 1 483
Регистрация: 24.6.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 666



Репутация:   70  


mancubus, статья, выложенная тобой в первом посте в сочетании с твоими "исследованиями", даёт такое представление, что вообще в ГУЛАГах народу было совсем немного, а, если и были, то подавляющее большинство - самые настоящие преступники. И всё это огромное количество рассказов, статей, книжек и исследований - всё чистой воды фальсификация и чушь собачья. Может всё-таки одумаешься?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mancubus
сообщение 21.7.2008, 20:54
Сообщение #57


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925



Репутация:   14  


Цитата(arise @ 21.7.2008, 16:21) *

Итого за период в 32 года около 4 миллионов прошло через ГУЛАГ по 58. А откуда тогда взялись числа расстреленных, сопоставимые с потерями в ВОВ?


300 тысяч (см первое сообщение), среди них бандиты, шпионы и диверсанты - это сравнимо с потерями Отечественной???? Парень, ты не температуришь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
arise
сообщение 21.7.2008, 21:02
Сообщение #58


Любит поговорить
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272



Репутация:   33  


Нет, фанат опер.ру, я спрашиваю, от куда россказни про миллионы (до 40 млн.) расстрелянных, освети?

Сообщение отредактировал arise - 21.7.2008, 21:04
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mancubus
сообщение 21.7.2008, 21:26
Сообщение #59


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925



Репутация:   14  


Цитата
от куда россказни про миллионы (до 40 млн.) расстрелянных


Оттуда же, откуда взялось 60 млн трупов в ВОВ против 2 млн немцев. Проще говоря, из пальца высосано.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kuvlad
сообщение 21.7.2008, 22:27
Сообщение #60


массовик-затейник
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 2 065
Регистрация: 29.2.2008
Из: СССР
Пользователь №: 22 724



Репутация:   344  


Цитата(Bon @ 21.7.2008, 20:34) *

mancubus, статья, выложенная тобой в первом посте в сочетании с твоими "исследованиями", даёт такое представление, что вообще в ГУЛАГах народу было совсем немного, а, если и были, то подавляющее большинство - самые настоящие преступники. И всё это огромное количество рассказов, статей, книжек и исследований - всё чистой воды фальсификация и чушь собачья. Может всё-таки одумаешься?

Книжки пишут люди.
Иногда по заказу.
Я помню в савецкое время в журнале "Крокодил" была рубрика, "нато и НАТО". Так, по моему, называлась. Так вот, там было фото из американского журнала, советский миллиционер в телефонной будке. И комментарий: в СССР, у каждого подъезда дежурит круглосуточно миллиционер, следит кто выходит, куда и зачем. И тут же докладывает начальству. И эта фотография, как доказательство.
Вот так и рождаются мифы!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

98 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 19:15
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов