Сейчас обсуждают

[omegapoint]

А почему: Атеизм,Ура бога нету? Чему радуемся?Как школьники: ура, каникулы! Свобода! От чего? Никто не вбивает знания. Никто не пугает ЕГЭ и аттестатом. Никто не требует соблюдения дисциплины. Атеизм-вечные каникулы? Или мираж?Чем обернётся для нас атеизм?

Задавай вопрос конкретно создателю темы, а не всем.

ГГ, сжечь неверного!

Вообще я-то и имел ввиду, что атеизм как явление - явно недооценено, в том смысле, что непонятно по последствиям, по "обучающей" программе, по смене парадигм - много вопросов и очень много разного уводящего в сторону негатива - типа современной организации церкви (практически любой христианской) закостеневшей, покрытого известью догматов и УЖЕ готовых для любой ситуации ответов... Это как если бы отец-деспот орал на сына: "Одень лыжи!!!" и тот бы не смея возражать одевал и шел бы на улицу, где во всю силу жарило летнее Солнце...
С другой стороны мы исторически наблюдаем, имеем такую честь, крах семидесятилетней попытки материалистического осмысления окружающего мира, которое так и не повлекло (к превеликому сожалению) к формированию "нового человека" - строителя коммунизма и т.п... Чего-то не хватило - морали, нравственности... кто знает... Может действительно христианство - в генах русского человека? Не знаю...

Короче - нет движения, застой какой-то. Либо ставь свечку и не спрашивай, либо пошли бога нафик и лютуй. Какие-то крайности. Нет диалога. И все группы эти апеллируют ко власти - вспомним хотя бы письмо ученых против засилья "поповщины" или недавние "всенародные" выборы патриарха...

И тем не менее, есть ведь и светлые стороны - например, святой Григорий Палама, Тейяр де Шарден, Альберт Эйнштейн, наши отечественные космисты во главе с Циолковским и многие другие...

Мне кажется сейчас, вот сейчас, хорошего не выйдет от тотального порушения веры/религии, впрочем как и от возвращения в тёмные времена церковного правления... (ооо... капитан Очевидность, натюрлих )

Сообщение отредактировал omegapoint - 21.2.2009, 23:34

[always]

... Атеизм-вечные каникулы? Или мираж?Чем обернётся для нас атеизм?

Вольтер как-то заметил, что «Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о Боге», поэтому свободомыслие, без религиозных оков может обернуться более продуктивным и полезным состоянием для человека, чем божественные истины и слуги оных.
А что продуктивного, например в этом, когда профессия психолога приравнивается к тёмным силам, кстати, у нас на форуме имеется уже один представитель оных - это оскол, а он вероятно об этом и не подозревает


А как на счёт коммерциализации, однако и им конкурентная борьба не чужда...



Ну, и о грехах...

[sdimitry851]

Вольтер как-то заметил, что «Все люди рождаются на свет с носом и пятью пальцами на руке, и ни один из них не появляется на свет с понятием о Боге»

хм... не факт

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Москва, 4 декабря 2008 г.

Доктор Джастин Барретт, старший научный сотрудник Оксфордского университетского центра антропологии и мышления, утверждает, что дети имеют предрасположенность к вере в высшее существо, поскольку они исходят из того, что все на свете создано с какой-либо целью. Он установил, что эта вера не зависит от того, что детям внушают дома или в школе: «Даже те, кто выросли бы на необитаемом острове, пришли бы к вере в Бога», сообщает REGIONS.RU.

«Суть многих научных открытий последних 10 лет – в том, что в естественное развитие детского сознания «встроено» гораздо больше, чем считалось раньше. Среди «встроенного» - и та предпосылка, что окружающий мир создан сознательно и с некоей целью, и что за этой осмысленностью стоит некая разумная Сущность», - пояснил доктор Барретт, выступая по Би-Би-Си. – «Если бы дети, брошенные на необитаемом острове, выжили, я думаю, они веровали бы в Бога».

Доктор Барретт прочтет в Кембриджском университете лекцию с описанием психологических экспериментов с детьми, - эти опыты показывают, что дети инстинктивно верят в то, что практически все сотворено осмысленно и с некоторой целью. Так, на вопрос, почему (в английском языке для «почему» и «зачем» одно слово - Regions.Ru) появились птицы, 6-7-летние дети отвечают: «Чтобы красиво петь» и «Потому что с ними мир красивее».

Во время другого эксперимента годовалые младенцы очень недоуменно реагировали на мультик, где катившийся шар «творил» из бесформенной кучи кубиков разные конструкции.

Как утверждает доктор Барретт, разницу между искусственными и естественными объектами дети усваивают годам к четырем. Тем не менее, им гораздо легче поверить, что мир сотворен, чем в его самопроизвольное развитие. Он упомянул также, что в антропологии описаны случаи, когда дети верили в Бога, даже не будучи знакомыми ни с одним религиозным учением. «Нормально и естественно развиваясь, детский ум приходит к склонности веровать в Творение. Идея эволюции, напротив, не врожденна, ее надо усваивать специально», - говорит ученый.

и потом ведь и предки современного человека хоронили людей и у них была вера. Ктонибуть знает племена в которых небыло бы понятий о высших силах и они были бы атеистами?

поэтому свободомыслие, без религиозных оков может обернуться более продуктивным и полезным состоянием для человека, чем божественные истины и слуги оных.

Ну и какая же такая цель будет стоять перед этим человеком? ради чего он будет жить? и к чему приведет такой образ жизни всего человечества, если допустим навремя представить что все верующие исчезнут ?

А как на счёт коммерциализации, однако и им конкурентная борьба не чужда...

Вы вообще имеете понятие о пожертвовании, о жертве? что в него вкладывается ???
например кинуть в кружку нищему залежавшуюся где то в кормане копейку и пойти дальше?
или что?

А со свечами попробую привести более понятную аналогию. Вот допустим у вас какое то важное событие в жизни например день рожденья у вас, а ваша девушка(парень, брат, родственники, друзья) обходят весь город, ища что вам подарить, желая съэкономить находят такое место где отдадут по самой низкой цене, а потом вам принесут.
Вам будет приятно знать что человек отбегал все места в городе где продают тоже самое но подешевле, нашел где отдают за 3 копейки. Вроде и подарить как бы что то надо, чтобы знали что я их помню, люблю и уважаю, но и своего бы неотдать, денег кровных жалко-жалко, толи 3 рубля отдавать, толи за 3 копейки поискать, зато экономия на друге целых 99%.
Не проще ли было тогда просто поздравить или вообще неприходить?

Ну, и о грехах...

А это зачем вы выложили?

Сообщение отредактировал sdimitry851 - 22.2.2009, 2:22

[snorry]

хм... не факт

А ничего, что этих детей уже воспитывали 6-7 лет до этого?
Они уже имеют говорить и некоторые даже освоили абстрактное мышление.

[sdimitry851]

А ничего, что этих детей уже воспитывали 6-7 лет до этого?
Они уже имеют говорить и некоторые даже освоили абстрактное мышление.

Значит воспитание в обществе обязятельно приведет к вере в Бога.
И почему предки современных людей верили в загробный мир?

[always]

хм... не факт

самые первые слова младенца – это агу и мама, и никогда - Бог

Ну и какая же такая цель будет стоять перед этим человеком? ради чего он будет жить? и к чему приведет такой образ жизни всего человечества, если допустим навремя представить что все верующие исчезнут ?

да хорошо будет жить, будет развивать науку и не отвлекаться на крайности, будет любить и дружить, творить, ходить на обычную работу, отдыхать
народная мудрость гласит: «человек – кузнец своего счастья», поэтому не вижу смысла, зачем свои жизненные часы сверять с эфемерными божествами

Вы вообще имеете понятие о пожертвовании, о жертве? что в него вкладывается ???

уж не знаю, обрадую ли я вас тем, но представление имею, только, что это меняет? для религиозного человека – это часть, вернеее один из смысловл веры, а для меня всего лишь теоретическая часть по истории религии

А со свечами попробую привести более понятную аналогию. Вот допустим у вас какое то важное событие в жизни например день рожденья у вас, а ваша девушка(парень, брат, родственники, друзья) обходят весь город, ища что вам подарить, желая съэкономить находят такое место где отдадут по самой низкой цене, а потом вам принесут.
Вам будет приятно знать что человек отбегал все места в городе где продают тоже самое но подешевле, нашел где отдают за 3 копейки. Вроде и подарить как бы что то надо, чтобы знали что я их помню, люблю и уважаю, но и своего бы неотдать, денег кровных жалко-жалко, толи 3 рубля отдавать, толи за 3 копейки поискать, зато экономия на друге целых 99%.
Не проще ли было тогда просто поздравить или вообще неприходить?

А вас огорчу, но на мне мои близкие не экономят и даже не потому, что я на них не экономлю, к тому же они знают, что им будут рады и без подарков

А это зачем вы выложили?

для умеющих читать, сравнивать и понимать

[snorry]

Значит воспитание в обществе обязятельно приведет к вере в Бога.

Не обязательно. Я вырос в селе, где не было никаких попов и верующих людей. Жили вполне нормальные советские люди. Первое знакомство с религией помню очень хорошо.
Мне было 8 лет, я возвращался из школы. Навстречу шел незнакомый дядя (неместный), мне он показался грязным, неопрятным, от него очень неприятно пахло. Он сказал: "Здравствуй, мальчик. Ты знаешь что есть бог и он любит тебя?" Я посмотрел по сторонам и ответил: "Дядя, ты что - дурак? Тут же нет никого". Пришел домой и спросил у мамы: "А кто такой бог?" Получил ответ, что бога нет и не слышал о нем примерно лет пять. Потом в наше село опять какие-то проповедники пришли.

И почему предки современных людей верили в загробный мир?

Умирать то страшно и неохота. Жить охота. Всегда. Желаемое выдается за действительное.

Сообщение отредактировал snorry - 22.2.2009, 3:29

[IRIDA]

Почему все забыли о том, что вера это в первую очередь познание себя. Познание добра и зла и определение себя в этом мире.Любая вера призывает позаботиться о душе, т.е. отбросив все материальные ценности и зависимость от них погрузиться в себя и постараться понять мир,вселенную которая находится в любом человеке, но которую мы убиваем поседневной гонкой за чем-то, что кажется нам важнее чем вечные ценности. А как же жить? Кушать хочется и желательно не меньше трёх раз в сутки? Да кушать хочется.Но когда это становится самоцелью, тогда говорить о вере не приходится. Тагда :да здравствует Атеизм, вечные каникулы для души!

[kuvlad]

Тагда :да здравствует Атеизм, вечные каникулы для души!

Т.е. если я атеист, то "душа" у меня отдыхает?
А какой нибудь Вася Пупкин, который замочил 20 человек, а потом в церквушке исповедался, чище меня? Потому, как верует?
Ирида, редкий случай, когда я с тобой не согласен.

[IRIDA]

kuvlad, не путай веру и иммитацию веры. Вася Пупкин тому пример. Вера, настоящая вера и не обязательно в Бога, заставляет отказаться от многого. Почему ты считаешь себя чище Васи Пупкина? Потому, что ты не убиваешь. А почему ты не убиваешь?Чем ты хуже Васи? Ответь?
"Во что я верю? В Бога если он есть.
В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением. (Лев Толстой)"

Сообщение отредактировал IRIDA - 22.2.2009, 10:51

[kuvlad]

kuvlad, не путай веру и иммитацию веры. Вася Пупкин тому пример. Вера, настоящая вера и не обязательно в Бога, заставляет отказаться от многого. Почему ты считаешь себя чище Васи Пупкина? Потому, что ты не убиваешь. А почему ты не убиваешь?Чем ты хуже Васи? Ответь?

Ирида.
Был у меня один случай. Один чел меня очень хорошо достал. (В памятные 90-е). Я натурально планировал его убить! И убил бы точно!!! Но вмешалась судьба. Его убили без меня, такие же отморозки, как он. И вот сейчас я рад, что не взял "грех" на душу. И этот "грех" не имеет ничего общего с верой и с богом.
Не знаю, как объяснить.
Но, умирать буду от какой нить болезни, но в церковь однозначно не пойду.
(И богу молиться не буду).....

[IRIDA]

А разве походы в церковь это показатель веры? И как бы ты смог жить после убийства? После того как спадёт ярость и гнев и когда начнёшь осмысливать то,что произошло?Ведь человек не букашка. И тогда появится сомнение: а может быть можно было поступить по другому? И тогда начнутся муки совести. А может имя Бога-совесть? И отрицая существование Бога, мы отрицаем все его заповеди, котрые позволяют людям оставаться людьми среди зла. Для меня Бог это совесть, это доброта. Может я и не права, но страшно жить в мире, где зло побеждает добро. И если я могу утешить плачущего или подать руку упавшему, я сделаю это.

[omegapoint]

"вера это в первую очередь познание себя"
Хм... Здесь есть какая-то несогласованность, глаз цепляется. У Псоя есть мего-песня "Верую в бога", с такими словами: "С богом светлее дорога, с богом не чувствуешь зла!" Вера, несущая ограничивающее свойство, накладывающая некое догматическое обязательство. Таковой предстает христианская вера... Хм... Короче надо думать. Усилено. Ведь с другой стороны, вера не только свойство, но и вполне конкретная психического свойства сила, которой горы, как известно, двигать можно (см. например "молиться" в спойлере внизу)...

Один чел пенил, типо словарь:

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

skipped

Вера. Безоговорочное приятие того, что люди незнающие рассказывают о вещах небывалых.

skipped

Неверный. В Нью-Йорке - тот, кто не разделяет Христова учения, в Константинополе - тот, кто исповедует его. Негодяй, недостаточно чтущий и скудно оделяющий священнослужителей, духовных лиц, пап, попов, пасторов, монахов, мулл, пресвитеров, знахарей, колдунов, прелатов, игумений, миссионеров, заклинателей, дьяконов, хаджи, муэдзинов, исповедников, браминов, примасов, пилигримов, странников, пророков, имамов, причетников, архиепископов, дьячков, псаломщиков, епископов, аббатов, приоров, проповедников, падре, куратов, канонисс, архидиаконов, иерархов, шейхов, викариев, благочинных, гуру, факиров, настоятелей, дервишей, игумнов, раввинов, дьяконисс, улемов, лам, звонарей, кардиналов, приоресс, муфтиев, жрецов и кюре.

skipped

Молиться. Домогаться, чтобы законы Вселенной были отменены ради одного, и притом явно недостойного просителя.

skipped

Рай. Место, где нечестивые перестают досаждать вам разговорами о своих делах, а праведники внимательно слушают, как вы разглагольствуете о своих.

Священник. Человек, который берет на себя устроение наших духовных делкак способ улучшения своих материальных.

Священное писание. Боговдохновенные книги нашей святой религии в отличие от ложных и нечестивых писаний, на которых основаны все прочие верования.

etcetera
Спёрто из "The Devil’s Dictionary" by Ambrose Gwinnett Bierce

Человек - это букашка на ладонях мироздания, злой жестокий клоп, пакостящий на этой самой ладони. И совесть - лишь только отражение нашей души на внешних вещах, образ мыслей зафиксированный в каменные формы моральных и нравственных установок. Это не универсальное мерило.
Тысячи живут после убийства. Тысячи убьют. Тысячи при этом испытают радость. Тысячи напишут об этом. И тысячи прочтут. Многие оправдаются богом. Многие вымолят прощенья.

Бог, сотворив этот мир не дал никаких иных заповедей, кроме любви.
Любовь правит миром, заставляя атомы долбится друг о друга в яростном исступлении остывающего процесса, захлебывающегося в нарастающей энтропии.
Единственный путь к богу/миру/истине открыт 24/7 - это путь самопознания, путь долгих книг и медленнобыстрых мыслей. Путь внутрь, ведущий наружу.
В этом смысле, атеизм можно рассматривать как стадию "процесса" - такое очищающее пламя, избавляющее душу и разум от накипи и сора, от полипов, тормозящих размах мысли или сужающих горизон видения.
"Я в богоборчестве нарочно был испорчен, чтоб в атеизме возродится снова!" К.Арбенин, Зимовье Зверей.

Что-то меня прет.

Сообщение отредактировал omegapoint - 26.2.2009, 23:57

[snorry]

Что-то меня прет.

Да-да. Это очень и очень тесные врата - для нас, верблюдов.

[kuvlad]

Да-да. Это очень и очень тесные врата - для нас, верблюдов.

Да-да. Это очень и очень тесные врата - для нас, Ослов!!!!!!!

[Expluatator]

Да-да. Это очень и очень тесные врата - для нас, Ослов!!!!!!!

Ещё бы понять ваш сленг, господа, насчёт верблюдов с ослами!

[IRIDA]

И совесть - лишь только отражение нашей души на внешних вещах, образ мыслей зафиксированный в каменные формы моральных и нравственных установок. Это не универсальное мерило.Тысячи живут после убийства. Тысячи убьют. Тысячи при этом испытают радость. Тысячи напишут об этом. И тысячи прочтут. Многие оправдаются богом. Многие вымолят прощенья.

Вся сила нравственной совести заключается в осознании сделанного зла. (Дени Дидро)
В. Даль.
Совесть в толковании Владимира Даля :
"СОВЕСТЬ нравственное сознание, нравственное чутье или чувство в человеке; внутреннее сознание добра и зла; тайник души, в котором отзывается одобрение или осуждение каждого поступка; способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития. Робка совесть, поколе не заглушишь ее. От человека утаишь, от совести (от Бога) не утаишь."
Каменные формы? Совесть-путь самопознания и самосовершенствования, это бесконечный процесс. Тысячи живут после убийства. Да живут. И после предательства и измены тоже живут. Но насколько нищие духом они становятся. У каждого есть выбор: духовный тупик или бесконечная дорога, полная мучений и лишений. Выбор небольшой. А атеизм не является ли верой? Верой в то,что Бога нет?

Сообщение отредактировал IRIDA - 28.2.2009, 16:18

[shouhei]

Ещё бы понять ваш сленг, господа, насчёт верблюдов с ослами!

Тяжело им будет пройти в рай, как верблюду через игольное ушко©(весьма приблизительный) Иисус Иосифович.

[МиТр]

Атеизм такое же учение, мало чем отличающееся по структуре от любой догматичной религии. Бога нет, но человек должен быть хорошим. Почему? Тут приводятся обычно идеи мыслителей, которые по сути и составляют догматическую подоплёку гуманного атеизма. Все эти многотомные труды отрицающие Бога зачем они атеисту, если он заранее уверен в своей правоте? Было бы логичнее отрицать всякую религиозность вообще...

Истинный атеизм должен отрицать Закон Божий, а тем самым отрицать любую установленную мораль. И так, господа атеисты, кто тут назовёт себя главным беспредельщиком?!
"Если Бога нет, то всё дозволено"(с) Ф.М Достоевский

[shouhei]

Атеизм такое же учение, мало чем отличающееся по структуре от любой догматичной религии. Бога нет, но человек должен быть хорошим.

Сколько раз можно повторять? Атеизм - просто невведение бога(ов) в мировоззрение. А какой человек, "хороший" или "плохой", "добрый" или "злой" - это уже к атеизму as is никоим боком не относится.

Почему? Тут приводятся обычно идеи мыслителей, которые по сути и составляют догматическую подоплёку гуманного атеизма.

Гуманистов - на гумно, со всеми их слезинками ребенка, это та же религия, только с поклонением особи Homo Sapiens вместо бога.

Все эти многотомные труды отрицающие Бога зачем они атеисту, если он заранее уверен в своей правоте? Было бы логичнее отрицать всякую религиозность вообще...

См. выше. Атеизм не мировоззрение. Он касается только одного вопроса.

Истинный атеизм должен отрицать Закон Божий, а тем самым отрицать любую установленную мораль. И так, господа атеисты, кто тут назовёт себя главным беспредельщиком?!

Я, например. Какие претензии?

"Если Бога нет, то всё дозволено"(с) Ф.М Достоевский

А на что разум? И УК, например. Ась?