|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Религиоведение в школе?, Минпрос планирует ввести религиоведение в программу ср. школы |
|
|
Belial89 |
14.7.2010, 7:32
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 020
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(serega1205 @ 13.7.2010, 17:33) эээээ, я действительно не хочу срача в теме но это реально задело. Что или кто дал тебе превосходство над верующими?
Скажу за себя: у меня и так слишком много шаблонов, которые постепенно рвутся, но превосходство над верующими у меня в том, что я свободен от их заблуждений, а они нет.
|
|
|
|
Rafister |
14.7.2010, 9:13
|
Болтун
Группа: GNU/Linux
Сообщений: 563
Регистрация: 22.1.2010
Пользователь №: 199 803
|
Верующие - зависимы. Неверующие - нет. Что лучше, свобода или рабство? Ну это кому как легче. Или ты сам решаешь как тебе поступать, или за тебя решают.
Сообщение отредактировал Rafister - 14.7.2010, 9:14
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
serega1205 |
17.7.2010, 23:28
|
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 565
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 179 577
Репутация: 13
|
Цитата Верующие - зависимы. Неверующие - нет. Что лучше, свобода или рабство? Ну это кому как легче. Или ты сам решаешь как тебе поступать, или за тебя решают. А в чем рабство религии? Следовать заповедям? Дык вменяемый человек не будет не убивать, не заниматься, извращениями, не делать себе кумира, не клеветать на других людей. Это все прописные истины которые понятны и 6ти летнему ребенку. Если вы считаете что убивать развращаться и вести асоциальный образ жизни есть свобода, мне вас жаль...
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
RAPTOR 985 |
19.7.2010, 2:29
|
:)
Группа: VIP
Сообщений: 8 997
Регистрация: 20.5.2008
Пользователь №: 33 607
Репутация: 1128
|
Цитата(Rafister @ 14.7.2010, 9:13) Верующие - зависимы. Неверующие - нет. Что лучше, свобода или рабство? Ну это кому как легче. Или ты сам решаешь как тебе поступать, или за тебя решают. И те и другие ограничены своими принципами. У одних они согласуются с заповедями, у других с собственным характером и опытом. Рабства, как такового, нет ни там, ни там. Вера в "богов" нужна тем, кто считает, что слаб и не верит в себя. Если человек силён духом, то он и без религии спокойно обойдётся. В нашем мире хватает того, чем можно забить свою голову и тех шаблонов поведения, которым можно подражать. Зачем навязывать себе ещё один? Сообщение отредактировал RAPTOR 985 - 19.7.2010, 2:36
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
user_210304 |
19.7.2010, 9:47
|
ishtar
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 103
Регистрация: 17.9.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 6 038
Репутация: 162
|
Цитата(serega1205 @ 17.7.2010, 23:28) А в чем рабство религии? Следовать заповедям? Дык вменяемый человек не будет не убивать, не заниматься, извращениями, не делать себе кумира, не клеветать на других людей. Это все прописные истины которые понятны и 6ти летнему ребенку. Если вы считаете что убивать развращаться и вести асоциальный образ жизни есть свобода, мне вас жаль...
Вменяемый, самодостаточный и независимый человек не будет искать повод верить или не верить, он всегда верит в себя и в свои силы. Религия - это очень удобный и хороший способ управления стадом. Как shouhei и писал, любая религия построена на страхе и возможности наказания верующего, есть управление людьми и такой человек называется руководитель, а есть понятие командование и приказы и такой человек называется начальник, хозяин, господин, командир, капитан и так далее, странно, что у столь нехорошего определения столько синонимов - наверно не с проста? Цитата(serega1205 @ 17.7.2010, 23:28) Не клеветать на других людей.
Абсолютно все верующие\неверующие люди, особенно пожилого возраста, сидящие на лавочках целыми днями, клевещут на всех подряд - это ведь грех? Только одни боятся наказания свыше, а другие свободны от подобных рамок и ограничений. Цитата(serega1205 @ 17.7.2010, 23:28) Если вы считаете что убивать развращаться и вести асоциальный образ жизни есть свобода, мне вас жаль...
я подзабыл, но крестовые походы и крещение Руси проходило очень мирно с цветами, песнями и плясками? » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте границы дозволенного. Воистину, Аллах не любит преступников. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, откуда они вас изгнали. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. Если же они станут сражаться с вами, то убивайте их. Таково воздаяние неверующим! Я категорически против, чтобы эти зажравшиеся олигархи в рясах лезли в любой элемент образования, чтобы навязывали постоянное чувство страха, чтобы делали из детей рабов чужой воли. Цитата(RAPTOR 985 @ 19.7.2010, 2:29) Вера в "богов" нужна тем, кто считает, что слаб и не верит в себя. Если человек силён духом, то он и без религии спокойно обойдётся. В нашем мире хватает того, чем можно забить свою голову и тех шаблонов поведения, которым можно подражать. Зачем навязывать себе ещё один?
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
serega1205 |
19.7.2010, 14:02
|
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 565
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 179 577
Репутация: 13
|
Цитата Вменяемый, самодостаточный и независимый человек не будет искать повод верить или не верить, он всегда верит в себя и в свои силы. Религия - это очень удобный и хороший способ управления стадом. Как shouhei и писал, любая религия построена на страхе и возможности наказания верующего, есть управление людьми и такой человек называется руководитель, а есть понятие командование и приказы и такой человек называется начальник, хозяин, господин, командир, капитан и так далее, странно, что у столь нехорошего определения столько синонимов - наверно не с проста? Да да да, соглашусь религия это очень хороший способ управлять стадом. Но мы же тут говорили о вере в бога, а не о религии. А это взаимосвязанные, но немного отличающиеся понятия. Ведь средневековое католичество жгло людей за то что они говорил что земля круглая игнорирую эти строки библии "Восседает Он над кругом земным" (к сожалению это не точная цитата и я не помню в какой части она была) которые ясно дают понять что земля круглая. Католичество прикрывала войны религиозным моментом и т.п. А вера практически не чем не ограничивает людей, только 10ю пунктами которые нормальный человек нарушать не будет. А на счет страха. Так это нормальное человеческое явление. Кто-то боится высоты, кто-то воды, темноты, а кто-то кары небесной. И религия построена не на страхе, а на любви к ближнему своему.
|
|
|
|
user_210304 |
19.7.2010, 22:12
|
ishtar
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 103
Регистрация: 17.9.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 6 038
Репутация: 162
|
Цитата(serega1205 @ 19.7.2010, 14:02) Да да да, соглашусь религия это очень хороший способ управлять стадом. Но мы же тут говорили о вере в бога, а не о религии. А это взаимосвязанные, но немного отличающиеся понятия. Ведь средневековое католичество жгло людей за то что они говорил что земля круглая игнорирую эти строки библии "Восседает Он над кругом земным" (к сожалению это не точная цитата и я не помню в какой части она была) которые ясно дают понять что земля круглая. Католичество прикрывала войны религиозным моментом и т.п. А вера практически не чем не ограничивает людей, только 10ю пунктами которые нормальный человек нарушать не будет. А на счет страха. Так это нормальное человеческое явление. Кто-то боится высоты, кто-то воды, темноты, а кто-то кары небесной. И религия построена не на страхе, а на любви к ближнему своему.
Вера в бога должна быть - вера в себя! Религия - способ управления и зарабатывания денег. Блин, аж матов не хватит про католиков, папа римский уже даже извинялся(а толку-то), на протяжении 40 лет в школе для детей-инвалидов священники насиловали детей, только зная это я ни одного проповедника не подпущу к детям. Даже есть серия в South Park есть про это. сборка статей про католиковНе прав про страхи, это как раз ненормально, это следствие травмы примерно описываетсяРелигия построена на принципе подавления личности, чувства страха перед всевышним, уравнивания всех(все вы братья и сестры, вы все равны) и подчинении "законам божьим". » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Греки взирали на гомеровских богов не как на своих владык и не осознавали себя их рабами, подобно иудеям. Они видели в них как бы лишь отражение самых удачных экземпляров своей собственной касты, т.е. идеал собственного существа, а не его противоположность. Люди и боги чувствуют себя родственными друг другу, между ними существует взаимный интерес […] Напротив, христианство совершенно раздавило и сломило человека и как бы погрузило его в глубокую тину; среди сознания полнейшей отверженности оно внезапно бросало свет божественного милосердия, так что изумленный, оглушенный благодатью человек испускал крик восторга и на мгновение, казалось, ощущал в себе само небо. К этому болезненному эксцессу чувства и необходимой для него глубокой искаженности ума и сердца влекут все психологические ощущения христианства: оно хочет уничтожить, сломить, оглушить, упоить, оно не хочет лишь одного - меры, - и поэтому оно в глубочайшем смысле слова имеет варварский, азиатский, неблагородный, негреческий характер. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Если бы христианство было право в своих утвержденях о карающем Боге, всеобщей греховности, благодати по избранию и опасности вечного проклятия, то было бы признаком слабоумия и бесхарактерности не стать священником, апостолом или отшельником и не трудиться со страхом и трепетом только над своим спасением; было бы бессмысленно упускать вечное благо из-за временных неудобств. Если предположить, что в это вообще верят, то повседневный христианин есть жалкая фигура, человек, который действительно не умеет считать до трех и который, впрочем, именно вследствие своей духовной невменяемости не заслуживает того сурового наказания, которым ему грозит христианство. Сообщение отредактировал dimlexx - 19.7.2010, 22:30
|
|
|
|
Belial89 |
20.7.2010, 15:44
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 020
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(TRaMeLL @ 19.7.2010, 9:23) Категорически против такого нововведения, да и не будет его в том виде против которого многие выступают. Как факультатив для желающих, не более.
Я уже писал о факультативе, не ходить на него могут только дъяволопоклоники. Хотя странно...это ведь тоже религия... Цитата(serega1205 @ 19.7.2010, 13:02) Но мы же тут говорили о вере в бога, а не о религии.
Тема о религии, как школьной дисциплине, а не о вере в бога. Цитата(serega1205 @ 19.7.2010, 13:02) И религия построена не на страхе, а на любви к ближнему своему.
Объясни, что ты понимаешь под ближним? Цитата(dimlexx @ 19.7.2010, 21:12) Вера в бога должна быть - вера в себя!
Сатанисты рулят
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
serega1205 |
20.7.2010, 18:25
|
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 565
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 179 577
Репутация: 13
|
Цитата Объясни, что ты понимаешь под ближним? Люди, да и вообще все живые существа. Цитата уравнивания всех(все вы братья и сестры, вы все равны) а так и есть, чем ты лучше меня? Чем я лучше тебя? Чем он лучше или хуже его? Да ничем. Перефразирую mr Freeman "Когда же вы наконец вместо я и они скажете МЫ" Люди одинаковы, а то что они отличаются это всего лишь иллюзия. Деньги, знания, религиозные и политические взгляды это все нечего не значит и не меняет суть. А верить или нет каждый решает сам. Вера дает человеку силу, надежду. А что дает атеизм? Иллюзию свободы? Цитата Религия - способ управления и зарабатывания денег. А то что раньше многие попы и священники, добывали людям в деревнях, еду, книги тетради что-бы людям было что есть, а дети были обучены грамоте. Это тоже способ управления и зарабатывания денег? Цитата Вера в бога должна быть - вера в себя А что ты из себя посути представляешь?
|
|
|
|
user_210304 |
20.7.2010, 18:39
|
ishtar
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 103
Регистрация: 17.9.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 6 038
Репутация: 162
|
Цитата(serega1205 @ 20.7.2010, 18:25) а так и есть, чем ты лучше меня? Чем я лучше тебя? Чем он лучше или хуже его? Да ничем.
Не суди по себе всех, если ты не считаешь себя лучше кого-то, то это твоё дело, но это не по мне. Если так судить, то зачем ты здесь живешь, у тебя есть электричество, дом, вода, техника - едь в Африку, пропагандируй и призывай к богу, ты ведь ничем не отличаешься от жителей того континента, будешь у них религиоведение преподавать, учить их слову божьему. Цитата(serega1205 @ 20.7.2010, 18:25) А что ты из себя посути представляешь?
Кусок мяса, у которого есть свои желания, хотения и потребности, а так же возможности, чтобы их реализовать. К чему этот вопрос?
|
|
|
|
Belial89 |
20.7.2010, 19:09
|
Застрелитесь, если что - то не нравится.
Группа: Events and facts club
Сообщений: 31 020
Регистрация: 15.1.2010
Из: Россия, НСО, Великий Город ИСКИТИМ
Пользователь №: 195 822
Репутация: 1075
|
Цитата(serega1205 @ 20.7.2010, 17:25) Люди, да и вообще все живые существа.
Ответ не верный! Маньяк-педофил тоже человек. За что я его должен любить? Есть поговорка, возлюби ближнего своего, иначе ближний возлюбит тебя. Под возлюби подразумевается сексуальный контакт. Цитата(serega1205 @ 20.7.2010, 17:25) А то что раньше многие попы и священники, добывали людям в деревнях, еду, книги тетради что-бы людям было что есть, а дети были обучены грамоте. Это тоже способ управления и зарабатывания денег?
А еще раньше люди в пещерах жили и мамонтов сырыми ели. Зачем оглядываться назад. Оглянись вокруг, сейчас такого нет. Сейчас поп у нищей бабульки последнюю копейку отберет "на благотворительность". Цитата(serega1205 @ 20.7.2010, 17:25) А что ты из себя посути представляешь?
Животное, обладающее логическим мышлением, способным к саморазвитию и самосовершенствованию.
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
user_210304 |
20.7.2010, 19:16
|
ishtar
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 103
Регистрация: 17.9.2007
Из: Новокузнецк
Пользователь №: 6 038
Репутация: 162
|
Цитата(Belial89 @ 20.7.2010, 19:09) Животное, обладающее логическим мышлением, способным к саморазвитию и самосовершенствованию.
Но больше всего к саморазрушению. serega1205 твои "аргументы" только подтверждают несостоятельность религии и данной программы в школе. И, кстати, интересен твой ответ на вопрос Belial89 про педофила? если читал мои ссылки, то у католиков это очень развито в монастырях и школах, они в прямом смысле возлюбили ближних - детей
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
serega1205 |
20.7.2010, 22:51
|
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 565
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 179 577
Репутация: 13
|
Цитата и данной программы в школе. Я кстати как раз и против этой дисциплины в школе. Цитата если читал мои ссылки, то у католиков это очень развито в монастырях и школах, они в прямом смысле возлюбили ближних - детей Знаешь, вот к примеру рэппер Гуф употреблял или употребляет наркотики, в своих песнях ведет пропоганду наркоты и подбного разгульного образа жизни. И что после это все рэп-музыканты ведут пропоганду наркоты? По незначительному проценту состовляющей одной из ячейки общества, нельзя судить о самой ячейке. Цитата Маньяк-педофил тоже человек. За что я его должен любить? Ну это сложный вопрос... Во первых этот человек неадекватен и скорее всего у него есть психическое заболевание. Во вторых земля не чемодан и ему все вернется, делая что-то ужасное оно к тебе обязательно вернется. Да и просто это человек сбившийся с пути, так же как и наркоман, алкоголик и т.п. К старости возможно вы поменяете свою точку зрения. Когда будет время поразмыслить о вечном и понять что вы далеко не самое высшее существо во всей вселенной, далеко не самое высшее, ну очень далеко. Образно говоря мы всего-лишь микробы на телах высших существ, хорошо это или плохо решать вам. Так же как верить или нет. Сразу вспоминается » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Цитата Если так судить, то зачем ты здесь живешь, у тебя есть электричество, дом, вода, техника - едь в Африку, пропагандируй и призывай к богу, ты ведь ничем не отличаешься от жителей того континента, будешь у них религиоведение преподавать, учить их слову божьему. Так же у меня есть семья, друзья, занятие которому я хочу посвятить свою жизнь. Да и у жителей Африки есть своя голова на плечах, зачем мне навязывать им свою точку зрения?
|
|
|
|
sesam(ivan) |
21.7.2010, 11:51
|
Поддерживает разговор
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 213
Регистрация: 8.1.2008
Из: Нск
Пользователь №: 16 105
Репутация: 2
|
Цитата Чем больше в стране послушных овец, тем крепче правительство наше спит! Ну, впринципе, да.
|
|
|
|
serega1205 |
21.7.2010, 13:52
|
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 565
Регистрация: 15.12.2009
Пользователь №: 179 577
Репутация: 13
|
Цитата Чем больше в стране послушных овец, тем крепче правительство наше спит! Поясни мне пожалуйста как правительство может управлять народом посредством религии? Вот ты атеист и что хочешь сказать тебя не имеет правительство? Оно всех имеет, но в разной степени и эта степень не завесит от религиозных взглядов, она завесит от денег. Так что возможно когда-то это было хорошим способом управления народом, но сейчас этот метод уже исчерпал себя. Да и нормальным человеком врятли сможет управлять религия .
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|