|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Ремонт магнитонофона Илеть 110 |
|
|
nF0rce |
26.2.2012, 12:07
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Цитата(nik1107 @ 25.2.2012, 23:57) Вот рисунок как проверить транзистоы За неимением под руками деталей можешь попробовать востановить один канал, так как детали в них идеентичны только не попутать местами VT17, VT18 (VT19,VT20) и при тщательной проверке остальных.
Еще! не трогай подстроечники(если конечо еще не крутил) R23, R27 ими выставляется ток покоя выходных транзисторов.
Тоесть как пример: Выпаять резистор R52, и впаять на место R50? Выходит я сломаю готовый канал, и сделаю другой? Пока ничего не крутил, я если честно даже не знаю где и что крутить. Кстати, а можно ли включать без резистора? Допустим выпаю R52, и поставлю на место R50. А R52 останется пустым. Сообщение отредактировал nF0rce - 26.2.2012, 12:12
|
|
|
|
torrol |
26.2.2012, 22:09
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 410 438
Репутация: 6
|
Цитата(nF0rce @ 26.2.2012, 11:07) Тоесть как пример: Выпаять резистор R52, и впаять на место R50? Выходит я сломаю готовый канал, и сделаю другой? Пока ничего не крутил, я если честно даже не знаю где и что крутить.
Кстати, а можно ли включать без резистора? Допустим выпаю R52, и поставлю на место R50. А R52 останется пустым.
Без R52 включить можно, если Вы предварительно отпаяли выходные транзисторы, а лучше просто отпаять питание с этого канала - точки 28 и 16 ( отпаяные проводники заизолировать) Что касается "тока покоя" то он будет при исправных деталях, зависеть от разницы потенциалов между базами VT17 и VT18, а значит от величины сопротивления (степени открытости перехода К-Э транзистора VT11, которое в свою очередь зависит от положения движка резистора R23 ( при его верхнем положении, тоесть максимальном сопротивлении- транзистор VT11 будет максимально открыт и разность потенциалов (напряжение) между базами VT17 и VT18 будет минимальна, что соответствует минимальному току покоя выходных транзисторов. Из такого положения с запаянными после ремонта выходными транзисторами нужно будет увеличить ток покоя ровно до момента пропадания "ступеньки" искажения сигнала заметного при маленькоой громкости. Это означает, что ставится малая громкость и слушая искаженный звук и вращая медленно переменный резистор R23 добиваются чистого звучания (далее вращать не следует - будет резко возрастать ток покоя и греться выходные транзисторы) Кстати для лучшей термостабилизации усилителя, транзистор (в данном случае VT11) или диоды используемые, как и этот транзистор для термостабилизции между базами VT17 и VT18 ,конструктивно желательно ставить с тепловым контактом выходных транзисторов (прижимают к радиатору) Что то меня опять понесло...
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
nF0rce |
26.2.2012, 23:18
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Цитата(torrol @ 26.2.2012, 21:09) Без R52 включить можно, если Вы предварительно отпаяли выходные транзисторы, а лучше просто отпаять питание с этого канала - точки 28 и 16 ( отпаяные проводники заизолировать) Что касается "тока покоя" то он будет при исправных деталях, зависеть от разницы потенциалов между базами VT17 и VT18, а значит от величины сопротивления (степени открытости перехода К-Э транзистора VT11, которое в свою очередь зависит от положения движка резистора R23 ( при его верхнем положении, тоесть максимальном сопротивлении- транзистор VT11 будет максимально открыт и разность потенциалов (напряжение) между базами VT17 и VT18 будет минимальна, что соответствует минимальному току покоя выходных транзисторов. Из такого положения с запаянными после ремонта выходными транзисторами нужно будет увеличить ток покоя ровно до момента пропадания "ступеньки" искажения сигнала заметного при маленькоой громкости. Это означает, что ставится малая громкость и слушая искаженный звук и вращая медленно переменный резистор R23 добиваются чистого звучания (далее вращать не следует - будет резко возрастать ток покоя и греться выходные транзисторы) Кстати для лучшей термостабилизации усилителя, транзистор (в данном случае VT11) или диоды используемые, как и этот транзистор для термостабилизции между базами VT17 и VT18 ,конструктивно желательно ставить с тепловым контактом выходных транзисторов (прижимают к радиатору) Что то меня опять понесло... Спасибо, как придут выходные транзисторы, выстовлю ток покоя. Сейчас включил, и собственно такая проблема: левый канал играет гораздо тише, чем правый. (Измерял высокоомными наушниками) С этой проблемы собственно все и начиналось, потом уже сгорели выходные транзисторы (По моей вине) Сигнал на пред вроде нормально поступает, обе стрелки двигаются. Сообщение отредактировал nF0rce - 26.2.2012, 23:19
|
|
|
|
torrol |
27.2.2012, 1:03
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 410 438
Репутация: 6
|
Цитата(nF0rce @ 26.2.2012, 22:18) Спасибо, как придут выходные транзисторы, выстовлю ток покоя. Сейчас включил, и собственно такая проблема: левый канал играет гораздо тише, чем правый. (Измерял высокоомными наушниками) С этой проблемы собственно все и начиналось, потом уже сгорели выходные транзисторы (По моей вине) Сигнал на пред вроде нормально поступает, обе стрелки двигаются.
Слабым местом звуковой усилительной техники всегда были и остались электролитические конденсаторы. Они частенько "высыхают" и теряют свою емкость. Что касается данной платы, то тут в кждом канале используется по два конденсатора. Честно говоря стоят они копейки и я бы все поменял, даже в предварительных усилителях, (ведь есть вероятность, что сигналы могут приходить уже разными на эту плату. Ну а пока опишу эти два конденсатора для верхнего канала. И так мы имеем конденсатор С1. Постоянный ток он не проводит, а для переменного (звукрвого) имеет сопротивление, причем это сопротивление зависит от частоты. То есть при высыхании (потере) емкости, сначала пропадают низкие частоты, при дальнейшем уменьшении емкости пропадут и средние. и т. д. При этом по постоянному току все режимы могут оставаться в норме, хотя воспроизводиться будет только писк и шум. А второй конденсатор С7, в отличии от первого С1, которы только пропускал через себя звуковой сигнал- стоит в цепи отрицительной обратной связи (О.О.С.) Это означает, что сигнал с выхода усилителя через делитель напряжения образованный резисторами R29 и R14 поступает на инверсный вход- базу VT5. Соотношение R29/R14 определяет коэффициент усиления усилителя. Если учесть, что по переменному току (звуковому) в этот делитель включен конденсатор С7, то станет понятным, что и он при высыхание способен сильно повлиять на коэффициент усиления (громкость) и тоже в зависимости от частоты. Можно не жалея копеек и не глядя на них -оба в утиль. При замене соблюдать полярность Интересно, но все это и даже больше содержит микросхема TDA7294 Базы транзисторов VT1 VT5 ножки третья и вторая соответственно у микросхемы, Точки питания +30вольт (4 и 5) соответствуют ножкам 7 и 13 микросхемы, Точки питания -30вольт (14 и 15) соответствуют ножкам микросхемы 8 и 15, Выход усилителя точка 9 соответствует ножке 14 микросхеме Остальные относятся к сервису микросхемы и вольтодобавка (6 ножка) Причем здесь аналогичнЫй делитель О.О.С. с выжода через делитель R3/R2 на инверсный вход, а конденсатор С2 выполняет туже функциюЧто и С7 в схеме магнитофона. Ну и конденсаторы С1 тоже- братья. Совсем запутал наверное Сообщение отредактировал torrol - 27.2.2012, 1:23
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
nF0rce |
27.2.2012, 17:35
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Ура, отличная новость Сегодня заменил резистор R50, как вам напряжение? VT22: Э(-31.6) Б(-31.3) К(0) VT21: Э(0.4) Б(1.0) К(32.1) VT23: Э(0.4) Б(1.0) К(32.0) VT24: Э(-31.8) Б(-31.1) К(0) Также заменил конденсатор C2(У него ножка была отломана), и появился звук на левом канале! Осталось заменить 2 подгоревших сопротивления R51, R41. Хотя и с ними сейчас все хорошо работает. Может что еще посоветуете проверить? Или уже смело выходные транзистры можно паять? Сообщение отредактировал nF0rce - 27.2.2012, 18:39
|
|
|
|
torrol |
27.2.2012, 19:04
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 410 438
Репутация: 6
|
Цитата(nF0rce @ 27.2.2012, 16:35) Ура, отличная новость Сегодня заменил резистор R50, как вам напряжение? VT22: Э(-31.6) Б(-31.3) К(0) VT21: Э(0.4) Б(1.0) К(32.1) VT23: Э(0.4) Б(1.0) К(32.0) VT24: Э(-31.8) Б(-31.1) К(0) Также заменил конденсатор C2, и появился звук на левом канале! Осталось заменить 2 подгоревших сопротивления R51, R41. Хотя и с ними сейчас все хорошо работает. Может что еще посоветуете проверить? Или уже смело выходные транзистры можно паять? Я бы, для верности, замерил напряжение на резисторах R49 и R50. Еще следует проверить сами выходные транзисторы, причем не только переходы, но и не замыкают ли прикрученные корпуса транзисторов на корпус (у них коллектор соединен с корпусом транзистора и обычно прижимается к радиатору через слюду или каждый транзистор имеет свой радиатор изолированный от шасси) У вас вероятно слюдяные прокладки, поэтому следует перед подпаиванием убедиться, что коллектора прикрученных транзистороз не звонятся на радиатор, а напряжения на краях резисторов R49 и R50 составляют несколько десятых долей вольта. Эти напряжения влияют на ток покоя выходных транзисторов и если параметры новых не сильно отличаются от ранее стоявших, то все заработает, как прежде. Но после включения желательно подержать пальцы на выходных транзисторах и если они не греются, то останется прослушать, нет ли искажений на малой громкости. Аналогично поступить и со вторым каналом Желаю удачи
|
|
|
|
nF0rce |
27.2.2012, 20:03
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Цитата(torrol @ 27.2.2012, 18:04) Я бы, для верности, замерил напряжение на резисторах R49 и R50. Еще следует проверить сами выходные транзисторы, причем не только переходы, но и не замыкают ли прикрученные корпуса транзисторов на корпус (у них коллектор соединен с корпусом транзистора и обычно прижимается к радиатору через слюду или каждый транзистор имеет свой радиатор изолированный от шасси) У вас вероятно слюдяные прокладки, поэтому следует перед подпаиванием убедиться, что коллектора прикрученных транзистороз не звонятся на радиатор, а напряжения на краях резисторов R49 и R50 составляют несколько десятых долей вольта. Эти напряжения влияют на ток покоя выходных транзисторов и если параметры новых не сильно отличаются от ранее стоявших, то все заработает, как прежде. Но после включения желательно подержать пальцы на выходных транзисторах и если они не греются, то останется прослушать, нет ли искажений на малой громкости. Аналогично поступить и со вторым каналом Желаю удачи Такие показания нормальные? R49: 0.45 R50: -0.61
|
|
|
|
torrol |
27.2.2012, 21:30
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 410 438
Репутация: 6
|
Цитата(nF0rce @ 27.2.2012, 19:03) Такие показания нормальные? R49: 0.45 R50: -0.61
В идеале, они должны быть одинаковые. Возможно, что это из-за разброса номиналов резисторов. Для осторожности можно сначала припаять выводы баз и эмиттеров и включив проверить, что не изменились величины питающих напряжений и на выходе присутствует 0 вольт. Затем подпаяв коллектора включить и проследить за температурой выходных транзисторов ( палец желательно держать на том транзисторе, который подключается к R50 ( с большим напряжением смещения)
|
|
|
|
nF0rce |
27.2.2012, 21:47
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Цитата(torrol @ 27.2.2012, 20:30) В идеале, они должны быть одинаковые. Возможно, что это из-за разброса номиналов резисторов. Для осторожности можно сначала припаять выводы баз и эмиттеров и включив проверить, что не изменились величины питающих напряжений и на выходе присутствует 0 вольт. Затем подпаяв коллектора включить и проследить за температурой выходных транзисторов ( палец желательно держать на том транзисторе, который подключается к R50 ( с большим напряжением смещения)
Транзисторов пока нету, как минимум через неделю будут. А вот на счет резистора R50, он слегка другой по характеристикам, сегодня когда заходил покупать, т.к такой же не нашли, дали другой, но сказали что с ним тоже будет все работать. На нем написано "МЛТ 33 RJ X1" Сообщение отредактировал nF0rce - 27.2.2012, 22:18
|
|
|
|
torrol |
27.2.2012, 22:50
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 410 438
Репутация: 6
|
Цитата(nF0rce @ 27.2.2012, 20:47) Транзисторов пока нету, как минимум через неделю будут. А вот на счет резистора R50, он слегка другой по характеристикам, сегодня когда заходил покупать, т.к такой же не нашли, дали другой, но сказали что с ним тоже будет все работать. На нем написано "МЛТ 33 RJ X1"
Понятно, это все объясняет. Вам дали не 24ома, а 33ома.(0,45вольта/24ома и умножить на 33ома =0,618в) Ну это действительно не смертельно, хотя на 24 процента больше чем нужно. Если Вас это смущает, то можно, при наличии, параллельно ему подпаять еще резистор на 82 или 91ом (точнее 88 но такие номиналы не из обычных) Мощность же этих резисторов может быть и маленькой. Сообщение отредактировал torrol - 27.2.2012, 23:02
|
|
|
|
nF0rce |
27.2.2012, 23:07
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Цитата(torrol @ 27.2.2012, 21:50) Понятно, это все объясняет. Вам дали не 24ома, а 33ома.(0,45вольта/24ома и умножить на 33ома =0,618в) Ну это действительно не смертельно, хотя на 24 процента больше чем нужно.
А можно ли проверить резисторы R51, R41 на работоспособность, не выпаивая? Дабы лишний раз плату не портить, вдруг они рабочие, зачем я буду их менять (Темболее у меня R51, нету такого же, только на 33 Ом) Цитата(torrol @ 27.2.2012, 21:50) Если Вас это смущает, то можно, при наличии, параллельно ему подпаять еще резистор на 82 или 91ом (точнее 88 но такие номиналы не из обычных) Мощность же этих резисторов может быть и маленькой.
Меня то не смущает, главное что бы последствий плохих небыло
|
|
|
|
torrol |
27.2.2012, 23:19
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 410 438
Репутация: 6
|
Цитата(nF0rce @ 27.2.2012, 22:04) А можно ли проверить резисторы R51, R41 на работоспособность, не выпаивая? Дабы лишний раз плату не портить, вдруг они рабочие, зачем я буду их менять (Темболее у меня R51, нету такого же, только на 33 Ом)
Судя по режимам они целые. Для верности можете не выпаивая проверить их сопротивление (на выключенном аппарате). Желательно каждое проверить дважды (второй раз поменять местами щупы). Если показания прибора будут не больше 24ом для R51 и 1килоома для R41. то можно оставить P.S. В предыдущем сообщении я наврал про 24 процента- кажется их больше Прошу прщения
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
nF0rce |
28.2.2012, 15:21
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Цитата(torrol @ 27.2.2012, 22:19) Судя по режимам они целые. Для верности можете не выпаивая проверить их сопротивление (на выключенном аппарате). Желательно каждое проверить дважды (второй раз поменять местами щупы). Если показания прибора будут не больше 24ом для R51 и 1килоома для R41. то можно оставить P.S. В предыдущем сообщении я наврал про 24 процента- кажется их больше Прошу прщения С R41, все хорошо 0.999 кОм А вот R51 за место 24 Ом, показывает 25 Ом. Можно оставить?
|
|
|
|
torrol |
28.2.2012, 15:42
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 394
Регистрация: 24.11.2011
Пользователь №: 410 438
Репутация: 6
|
Цитата(nF0rce @ 28.2.2012, 14:21) С R41, все хорошо 0.999 кОм А вот R51 за место 24 Ом, показывает 25 Ом. Можно оставить?
Да конечно.
» Спасибо сказали: «
|
|
|
|
121366 |
6.4.2012, 2:02
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 426 574
Репутация: 1
|
Цитата(nF0rce @ 29.3.2012, 20:55) А как вобще сам аппарат на то время? Лежат пленки с Bon Jovi, не терпится послушать...
сам АППАРАТ и сейчас звучит, получше чем мп3! не торопись самое главное 1)подгоревшие детали менять в любом случае ИХМО (занимаюсь ремонтом с 6 класса, посчитай - 31 год ) 2)номиналы сопротивлений подбирать ПОТОЧНЕЕ (вместо 1 на 33 подбери чего нибудь, типа в паралель 47+51 Ом или 2 по 47 Ом, 4 по 100 Ом, (33 перебор КТ808-й греться БУДЕТ) ) 3) torrol респект и уважение за терпение и желание помочь 4)по ремонту УНЧ да и другой транзисторной техники , изучаешь рассматриваешь разглядываешь сам прибор , схему желательно бумажную, и самое простое правило если транзистор кремниевый, биполярный и не составной то между базой и эмитЕром для правильной работы должно быть 0,5-0,7 вольта 5) попадаются транзисторы сволочные, звонятся правильно, а работать не хотят (огромная партия ТВ рекорд, радуга, электрон с транзисторами КТ315 в переключателе программ и СМРК в 1994 году) (предвосхищаю Вопрос коэффициет усиления, есть, в норме, а НЕРАБОТАЮТ) 6) КОГДА БУДЕШЬ ПРОВЕРЯТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ВЫХОДНЫХ ТРАНЗИСТОРОВ не вздумай взяться за 2 сразу 60 вольт УМЕЮТ ДРАТЬСЯ попадал Сообщение отредактировал 121366 - 7.4.2012, 0:51
|
|
|
|
121366 |
7.4.2012, 0:49
|
Молчун
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 426 574
Репутация: 1
|
Цитата(MrDoom @ 6.4.2012, 17:53) это положительный отзыв или наоборот?
Включи , послушай и сравни... тьфу ты ... не у всех же это было, а сейчас и подавно... все на помойку, а потом жалеют У МЕНЯ ЕСТЬ и работает, куда кроссоверры с саббуферами попали... Реальные 2х35 Ватт по НИЗАМ аккустика S-90 от Радиотехники, первой модификации с поролоновым подвесом дифузора 35АС-012, но потрепаная шибко вторая S-90 от Орбиты звук похуже будет 3-я пара S-90 последняя модель, от Радиотехники, звук получше чем у Орбиты, но до первой модели не дотягивает, хотя и как новенькая. Так что парни если , такие МАГИ, попадутся в ваши руки подумайте прежде чем выкинуть, лучше кому нибудь отдайте, пусть починят, сохранят. моя коллекция РАРИТЕТОВ ЭТО исправные Сообщение отредактировал 121366 - 7.4.2012, 1:13
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
nF0rce |
8.4.2012, 10:16
|
Болтун
Группа: Computer Graphics Club
Сообщений: 715
Регистрация: 10.8.2009
Из: Томская область, с.Подгорное.
Пользователь №: 126 983
Репутация: 170
|
Цитата(121366 @ 6.4.2012, 1:02) сам АППАРАТ и сейчас звучит, получше чем мп3! не торопись самое главное 2)номиналы сопротивлений подбирать ПОТОЧНЕЕ (вместо 1 на 33 подбери чего нибудь, типа в паралель 47+51 Ом или 2 по 47 Ом, 4 по 100 Ом, (33 перебор КТ808-й греться БУДЕТ) ) 6) КОГДА БУДЕШЬ ПРОВЕРЯТЬ ТЕМПЕРАТУРУ ВЫХОДНЫХ ТРАНЗИСТОРОВ не вздумай взяться за 2 сразу 60 вольт УМЕЮТ ДРАТЬСЯ попадал Где можно такие сопротивления найти? В старых блоках питания должны быть?
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|