Сейчас обсуждают

[krest.aa]

Иногда; прежде чем определить запах, надо понюхать, чтобы понять....!?
Так и сейчас.... Народ определяет!?
Наберемся терпения!!!
При этом сейчас главное опыт прожитой жизни, для сравнения, а не слепое следование за тем или иным учением!!!?

У нас имеется масса записанного исторического опыта. Известны все человеческие характеры, все человеческие добродетели и человеческие пороки.

А гениев, меняющих историю, рождаются мало.

И мы можем спокойно, опираясь на исторический опыт, понять будущее.

[Огненный]

У нас имеется масса записанного исторического опыта. Известны все человеческие характеры, все человеческие добродетели и человеческие пороки.

А гениев, меняющих историю, рождаются мало.

И мы можем спокойно, опираясь на исторический опыт, понять будущее.

Надо еще осознать перед "фактом" эволюции!
Один "светит", а десять "тушат" - это две большие разницы.

А насчет, гениев?!
Главное: Его увидеть и не ошибиться!!!

[tolstichok]

Нет такой партии

Пока да. Но формирование такой партии неизбежно.

[tolstichok]

Любые данные можно подогнать под теорию. При желании.

Ну да. Данные по безработице и данные по инфляции можно подогнать под теорию. Беда в том, что нет такой теории где инфляция выше 15% выдается за инфляцию в 1,1 %. Это реальные данные по Новосибирской области.
Также как нет теории, что росиянские граждане живут долго и им нужно повысить пенсионный возраст.
Как там говорил товарищ Конфуций… Все проблемы в мире от того, что вещи перестают называть своими именами.
Нет такой теории Крест, где идет геноцид населения России, выдается за экономический рост. Это не теория , а пропаганда.
Однако теория реально есть, которая все это описывает. Это Политэкономия по Марксу.
Как то так.

[krest.aa]

Ну да. Данные по безработице и данные по инфляции можно подогнать под теорию. Беда в том, что нет такой теории где инфляция выше 15% выдается за инфляцию в 1,1 %. Это реальные данные по Новосибирской области.
Также как нет теории, что росиянские граждане живут долго и им нужно повысить пенсионный возраст.
Как там говорил товарищ Конфуций… Все проблемы в мире от того, что вещи перестают называть своими именами.
Нет такой теории Крест, где идет геноцид населения России, выдается за экономический рост. Это не теория , а пропаганда.
Однако теория реально есть, которая все это описывает. Это Политэкономия по Марксу.
Как то так.

Помнишь фильм "На Дерибасовской хорошая погода....". Там генерал КГБ постоянно говорит "Ещё рано". А потом в конце выдал "Уже поздно".

Наш президент - мастер по айкидо. Первым не выступает, ждёт первого удара от противника.
Но когда противник наступает только маленькими шашками - айкидошник отступает и отступает....

Так и у нас бюрократия творит чёрти что, а президент всё ждёт и ждёт... Как Горбачёв.

[krest.aa]

сторонник Маркса

[tolstichok]

Помнишь фильм "На Дерибасовской хорошая погода....". Там генерал КГБ постоянно говорит "Ещё рано". А потом в конце выдал "Уже поздно".

Наш президент - мастер по айкидо. Первым не выступает, ждёт первого удара от противника.
Но когда противник наступает только маленькими шашками - айкидошник отступает и отступает....

Так и у нас бюрократия творит чёрти что, а президент всё ждёт и ждёт... Как Горбачёв.

А вот еще были большевики. Ленин, Сталин в частности. Не знаю как у них в части боевых искусств, но стальные яйца у них были.
Можно быть мазером боевого самбо и дзюдо и при этом не иметь стальных яиц.

[krest.aa]

А вот еще были большевики. Ленин, Сталин в частности. Не знаю как у них в части боевых искусств, но стальные яйца у них были.
Можно быть мазером боевого самбо и дзюдо и при этом не иметь стальных яиц.

Большевики были идейными людьми.

[Огненный]

Большевики были идейными людьми.

Я так предполагаю, толстячок, ответит: - "Не чигошинки ты не понимаешь в политэкономии.... ."
Представляю себе; хлеб намазанный идеей!?

Кстати, толстячок, а знаешь в чем глубокая мысль в вырожении: "Хлеб намазанный Идеей."
Думаю: Вряд ли, ты ответишь, как и на много ранние, поставленные вопросы?!

Сообщение отредактировал Огненный - 15.12.2018, 20:42

[tolstichok]

Большевики были идейными людьми.

Так точно.
Именно по этому мы с тобой сейчас и имеем возможность общаться.

[krest.aa]

Так точно.
Именно по этому мы с тобой сейчас и имеем возможность общаться.

Но потом власть захватили бюрократы.

[tolstichok]

Но потом власть захватили бюрократы.

Реформа Косыгина- Либермана сгубила все. Плюс 20 й съезд КПССС.
Это же идея Хрущева прикрыть артели.

[krest.aa]

Это же идея Хрущева прикрыть артели.

Тупая была идея

[tolstichok]

Тупая была идея

Тупая от слова совсем. В общем то дефицит от туда и идет. Плюс реформа Косыгина- Либермана.
Атомную бомбу под СССР положил Хрущев.

[mvj203]

Катасонов в своём видео напомнил интересную мысль из теории Маркса, которая сейчас уже становится реальностью : Тенденция нормы прибыли к понижению

"Если рабочие одного капиталиста изготавливают продукта сравнительно больше, чем у других капиталистов, то этот капиталист получит относительно больше прибавочной стоимости, чем в среднем по отрасли. Это является стимулом для капиталиста инвестировать в оборудование, чтобы повысить производительность труда и перераспределить совокупную прибавочную стоимость в свою пользу.

Вследствие этого в процессе технического прогресса и автоматизации всё больше живого труда (переменного капитала, источника прибавочной стоимости) замещается оборудованием (постоянным капиталом). Таким образом подлежащий эксплуатации и создающий стоимость элемент занимает всё меньшую долю в совокупных производственных затратах. В итоге, в долговременной перспективе норма прибыли снижается, как отношение прибыли к размеру затраченного капитала. Прибыль отдельных капиталистов может при этом дальше ускоренно расти именно вследствие того, что применяются всё лучшие машины. Это позволяет отдельному капиталисту увеличить свою норму прибыли за счёт многих других капиталистов и получать сверхприбыль. Но в общей тенденции по всей совокупности капиталистов норма прибыли будет стремиться к понижению. "

==========
Кратко суть мысли такая : вследствие Научно-Технического Прогресса (НТП) , о котором tolstichok часто любит повторять, стоимость умных машин (роботов) может снизиться настолько , что капиталистам намного эффективнее будет заменять людей роботами. Илон Маск об этом тоже говорит :

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

"1. Если не будет частной собственности, то не будет никаких производственных успехов" - это можно как то объяснить с помощью психологии или иных знаний ?

==========
Куда движется этот мир : Илон Маск о крахе капитализма


Автоматизация ведет к потере работы людьми с низкой и средней квалификацией. Приведет ли это к краху современного капитализма или это все напрасные опасения?

Маркс 150 лет назад конечно не мог предполагать , как далеко может уйти (НТП) , поэтому предлагаю пофантазировать , как представляется строительство Социализма и Коммунизма в этой связи.

------------
Ну и так , в шутку : Восстание машин в некоторых фантастических фильмах - это борьба роботизированного "рабочего класса" за свои права ?

[mvj203]

Про Китай тут уже не раз писали. Подробнее - Китайская модель: капитализм, социализм или неведомый гибрид?

..Именно эта приморская полоса преимущественно генерирует миллиардные состояния и миллионеров-миллиардеров - государство не препятствует зарабатывать деньги на свой страх и риск, но при строгом условии невмешательства в сложившуюся политическую систему. Иначе будешь разорён и экономически уничтожен , система "а-ля Дэн Сяопин" предусматривает такую опцию. Зато часть пассионарных людей предпринимательского склада, которые не могли найти себе применение в классической советской модели, оттягивается в эту сферу и перестаёт быть угрозой для политической системы в целом.

Кроме того, в китайской модели есть интересная особенность: малая взаимная проницаемость большого бизнеса и системы политической власти коммунистов. Что это означает? То, что в большом бизнесе и "большой власти" (начиная с уровня от члена ЦК КПК) можно строить отдельные карьеры, но нельзя успешно метаться от одного сектора к другому - как, скажем, в современной России. Молодой человек, если он талантлив и амбициозен, вынужден на раннем этапе делать сложный выбор: или он уходит в бизнес, заколачивает миллионы и не может потом претендовать на вход во власть, или он идёт по партийной линии, постепенно строя политическую карьеру (либо по технократической инженерной линии в государственных отраслях) - и тогда, минимум лет через 20 после окончания ВУЗа, ему покоряются ступеньки властной пирамиды. А лет через 30, ближе к полтиннику - и общекитайские органы власти.

Если есть сомнения в этом выводе - рекомендую для примера посмотреть карьеры высшего слоя властителей КНР, членов Постоянного Комитета Политбюро ЦК КПК этого и прошлого составов. Там - только технократы, аппаратчики ЦК, кураторы важнейших экономических структур от партии, партийные ветераны и идеологи. Именно они рулят гигантской красной восточной империей. Никакого бизнеса, никаких предпринимателей.

В партийно-государственной карьере есть и ещё один повышенный риск - если оступился и проворовался, то низвергаешься с вершины Олимпа бесповоротно и окончательно. Как это нам показывает, скажем, пример министра Лю - блестящего управленца и фактического создателя сверхскоростной сети железных дорог КНР. Но ничего ему не помогло, когда обнаружили факты коррупции. В этой демонстративной жёсткости реакции системы на отклонения - тоже яркая китайская особенность; "сердюковщина" (в смысле мягкого тихого отстранения явно скомпроментировавшего себя деятеля) там не проходит.

Эта особенность их модели не решает, но хотя бы частично уменьшает главную беду современного Китая - коррупцию и снижает воздействие бизнеса на власть. То есть, там не получится так: ты ушёл в бизнес, заработал миллионы, а потом конвертировал часть заработанного бабла на проникновение в большую власть и после чего влез туда, "решая свои проблемы". Тамошняя система власти не допускает появления в своих рядах на командных позициях шуваловых и дворковичей, зато она поощряет технократов - китайских рыжковых, устиновых и шениных. Даже само вступление предпринимателей в КПК стало разрешено совсем недавно - в 2002 году, и до сих пор весьма строго регулируется.

[krest.aa]

Китай заработал на поставках на крупный внешний рынок.
Япония заработала деньги на поставках во время Корейской и Вьетнамской воин.
Аргентина зарабатывала на поставках помёта летучих мышей.
Голландия - тюльпаны... и т.д.

После окончания льготного периода у Китая, как ранее у Японии, начнутся огромные проблемы.

[Огненный]

Китай заработал на поставках на крупный внешний рынок.
Япония заработала деньги на поставках во время Корейской и Вьетнамской воин.
Аргентина зарабатывала на поставках помёта летучих мышей.
Голландия - тюльпаны... и т.д.

После окончания льготного периода у Китая, как ранее у Японии, начнутся огромные проблемы.

А у Нас все Россию хают и как - все плохо!?
А может просто: По воле Божье; от будущих и не нужных, больших проблем освобождаемся?!

[krest.aa]

А у Нас все Россию хают и как - все плохо!?
А может просто: По воле Божье; от будущих и не нужных, больших проблем освобождаемся?!

План Троцкого помните?
После победы коммунистической революции в Европе:
РСФСР - аграрная территория
Германия - производственная территория

Вот и сейчас РФ стремительно превращается в поставщика аграрной и энергетической продукции для Европы. Эдаким придатком.

А так эти продукты не являются продуктами с высокой добавленной стоимостью, то мы внутри ... получаем копейки.

А ты говоришь о божьих промыслах. Всё гораздо проще.

[Огненный]

План Троцкого помните?
После победы коммунистической революции в Европе:
РСФСР - аграрная территория
Германия - производственная территория

Вот и сейчас РФ стремительно превращается в поставщика аграрной и энергетической продукции для Европы. Эдаким придатком.

А так эти продукты не являются продуктами с высокой добавленной стоимостью, то мы внутри ... получаем копейки.

А ты говоришь о божьих промыслах. Всё гораздо проще.

Тут есть одна тонкость:
Если бы Россия пошла бы по пути Германии, она бы приобрела энергетический голод.
Как бы то ни было и что бы мы не говорили, а это обстоятельство удерживает европейские страны от большой Мировой Войны с Россией ( а США при этих обстоятельствах, наоборот хочет разжечь ее), в данной ситуации.

Это как раз тот случай, когда определенные причины приводят к тем или иным следстваиям, согласно Космическим Законам!

Это более широкое видиние к осмыслению сути происходящего!
Мы сейчас живем в то время, где события, происходящие в нем, можно более справедливо оценить относительно короткого временного прастранства.

Сообщение отредактировал Огненный - 18.12.2018, 16:26