|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
ВТО, а надо ли? |
|
|
romka_ |
11.7.2008, 10:14
|
Продавать нельзя покупать!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990
Репутация: 26
|
Цитата Но он не способен создать ничего нового, потому что системы в голове нет. Есть знание отдельных фактов, причем, не спорю, порой очень глубокое знание. Именно поэтому русские компьютерщики не ценятся в мире! Куда уж им, создавать то. Корочек не имеют. Только планочки да драйверы переставлять. Сами поняли что сказали? А ведь многие из них самоучки. Цитата Самообразование - это тупое запихивание знаний себе в голову. Туда же, к компьютерщикам. Самообразование, это не прочтение кучи мукулатуры, как Вы думаете, а целенаправленный и глубокий анализ изучаемой темы. Которая человеку нужна, и которой он действительно интересуется. Прозябание на одном уровне это удел высшеобразованцев, т.к. они не умеют самостоятельно, а не систематезировано кем-то, учиться. Примеры в студию - наши чудесные врачи (с вышкой!), благодаря которым я получил пару хронических заболеваний, своры бухгалтеров, которые мало того, что не понимают ничего в бухгалтерии, т.к. все их знания ещё времен СССР, но и не могут отличить клавиатуру от монитора за несколько лет работы с компьютером. Потому, что знания нужно уметь получать, а не "сдал зачет и магистр всех наук". И основная тема моего поста была не в том, что высшее образование не нужно, а в том что систему надо менять, отстала она от времени, система эта... з.ы. хотя Ваша точка зрения имеет место быть, все ведь от человека зависит.
|
|
|
|
Gene |
11.7.2008, 10:56
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 729
Регистрация: 12.11.2007
Из: Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Советский Союз.
Пользователь №: 10 261
Репутация: 55
|
Цитата(romka_ @ 11.7.2008, 9:14) Именно поэтому русские компьютерщики не ценятся в мире! Куда уж им, создавать то. Корочек не имеют. Только планочки да драйверы переставлять. Сами поняли что сказали? А ведь многие из них самоучки.
Есть там, на гнилом Западе, расхожая поговорка: "Если Вы такой умный, то почему не богатый?". Малость ее перефразирую: "Если вы такие хорошие самоучки, то почему вы здесь, а не там?" К тому же многие - это далеко не все. Цитата(romka_ @ 11.7.2008, 9:14) Туда же, к компьютерщикам. Самообразование, это не прочтение кучи мукулатуры, как Вы думаете, а целенаправленный и глубокий анализ изучаемой темы. Которая человеку нужна, и которой он действительно интересуется.
Какая разница? Это изучение одной темы. Никакой системности, никакого анализа. Это целенаправленное запихивание одной темы себе в голову - не более. Цитата(romka_ @ 11.7.2008, 9:14) Прозябание на одном уровне это удел высшеобразованцев, т.к. они не умеют самостоятельно, а не систематезировано кем-то, учиться.
Ну ты пошутил Я, говоря откровенно, так не смеялся давно Покажи мне людей на том же гнилом Западе, которые занимают серьезные посты и должности без высшего образования. Цитата(romka_ @ 11.7.2008, 9:14) Примеры в студию - наши чудесные врачи (с вышкой!), благодаря которым я получил пару хронических заболеваний,
Контрпример - хирурги, которые меня собрали буквально по кусочкам. Да так, что от предполагаемой инвалидности не осталось и намека. Люди с "хреновым высшим образованием". Не самоучки.
|
|
|
|
Gerhard |
11.7.2008, 11:03
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Регистрация: 25.6.2008
Пользователь №: 38 380
Репутация: 6
|
Цитата(romka_ @ 11.7.2008, 10:14) Прозябание на одном уровне это удел высшеобразованцев, т.к. они не умеют самостоятельно, а не систематезировано кем-то, учиться.
Первое высшее образование - это в основном "обучение процессу обучения". Самостоятельному и систематизированному. Это - факт. В результате мы имеем специалиста, способного в кратчайшие сроки и наименее трудоёмким способом изучить что угодно, вплоть до какой-нибудь науки. Другое дело, что не все к этому способны.
|
|
|
|
romka_ |
11.7.2008, 11:42
|
Продавать нельзя покупать!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990
Репутация: 26
|
Gerhard, у вас кто на автаре изображен? Что-то она мне напоминает. Цитата Покажи мне людей на том же гнилом Западе, которые занимают серьезные посты и должности без высшего образования. Помоему мы говорим не слушая друг друга. Повторюсь: "И основная тема моего поста была не в том, что высшее образование не нужно, а в том что систему надо менять, отстала она от времени, система эта..." Вот от этого и нужно прыгать, а вы опять за своё. Дискуссия бесполезна.
|
|
|
|
Gene |
11.7.2008, 12:38
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 729
Регистрация: 12.11.2007
Из: Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Советский Союз.
Пользователь №: 10 261
Репутация: 55
|
Цитата(romka_ @ 11.7.2008, 10:42) Помоему мы говорим не слушая друг друга. Повторюсь: "И основная тема моего поста была не в том, что высшее образование не нужно, а в том что систему надо менять, отстала она от времени, система эта..."
Ты забыл добавить, что это твое мнение. Которое вовсе не претендует на роль истины в последней инстанции.
|
|
|
|
Gene |
11.7.2008, 14:46
|
Болтун
Группа: Пользователи
Сообщений: 729
Регистрация: 12.11.2007
Из: Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Советский Союз.
Пользователь №: 10 261
Репутация: 55
|
Цитата(romka_ @ 11.7.2008, 10:42) Вот от этого и нужно прыгать, а вы опять за своё. Дискуссия бесполезна.
Тогда как сие понимать? Как убежденность в своей правоте и навязывании точки зрения. Хотя большинство людей - и людей, которые далеко не глупее тебя - убеждены в совершенно противоположной точке зрения.
|
|
|
|
arise |
11.7.2008, 14:48
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь №: 17 272
Репутация: 33
|
Цитата И основная тема моего поста была не в том, что высшее образование не нужно, а в том что систему надо менять, отстала она от времени Надо же, как интересно?) (не в обиду). А вот система эта как то сама меняется, молодые преподы сменяют старых, у них новые взгляды, они преспособлены к "новому" времени. Внедряют с их точки зрения более эффективные методы обучения. Да и "старики" не стоят на месте. Скажем так, только непосвещенному кажется, что система образования не претерпивает изменений. ЗЫ. А кто тут кстати противник смены систем, считающий, что все должно быть постепенно (отголосок к моему "любимому" -индустриализация/коллективизация)
|
|
|
|
mancubus |
11.7.2008, 14:51
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925
Репутация: 14
|
Цитата Именно поэтому русские компьютерщики не ценятся в мире! Куда уж им, создавать то. Корочек не имеют. Только планочки да драйверы переставлять. А ведь многие из них самоучки. Это еще что за подмена понятий? Котируются именно программисты, с отличнейшим образованием (как правило, высшим) и с серьезной школой программирования. Сисадминов там и своих хватает. Цитата но и не могут отличить клавиатуру от монитора за несколько лет работы с компьютером. А вот это и есть пример "самоучки".
|
|
|
|
romka_ |
11.7.2008, 15:33
|
Продавать нельзя покупать!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990
Репутация: 26
|
хм. Вот и не верь после этого гороскопам, написали если встанешь не с той ноги, то лучше сидеть дома. Разбудили в 6 утра и я до сих пор не могу понять, то ли я чего-то не догоняю, то ли ещё чего... Цитата Тогда как сие понимать? Как убежденность в своей правоте и навязывании точки зрения. Хотя большинство людей - и людей, которые далеко не глупее тебя - убеждены в совершенно противоположной точке зрения. "Вот от этого и нужно прыгать, а вы опять за своё. Дискуссия бесполезна." Смысл фразы в том, что я говорю одну тему, вы - совершенно другую. Дискуссия на тему "что можно поменять, с какой целью, нужно ли это" вполне была бы приемлема. Вы же ухватились за слово и начали развивать свою мысль. Следовательно - дискуссия бесполезна. Мы друг друга не поняли. Других выводов делать не нужно. Цитата А вот это и есть пример "самоучки". Вот и я про то же и говорю Gene. Пост №50. Конкретно был приведен пример бухгалтеров, получивших (естественно высшее) образование ещё в СССР (которое как всем известно, славится своим качеством). Цитата А кто тут кстати противник смены систем, считающий, что все должно быть постепенно Людской поток ещё не означает, смену системы. Они меняются в её пределах и не более того. Я просто сказал, что систему нужно менять, естественно поэтапно, продумано и постепенно. Может я и не посвящен в святая святых, но с моего места значительных изменений не видно. Хотя всё это для меня больная тема ещё с давних времён школы, т.к. всегда имел своё мнение по истории, литературе и т.п. предметах. Кстати, за защиту дел революции 1917г. (а у нас был явно ультракапиталистический уклон изложения) чуть тройку в аттестат не схлопотал Вот такой из меня демократ… arise, надеюсь не будешь сразу без объяснений закидывать минусами за не твердость взглядов? з.ы. с удовольствием пообщался бы на тему нашей системы образования. 2з.ы. to Gene: всё ИМХО, лично тебе навязать свое мнение даже не пытался, как и всем остальным. А вот у тебя как мне кажется явно единственно верное мнение. Опять же ИМХО.
|
|
|
|
А.Игнатенко |
11.7.2008, 15:38
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 9.6.2007
Пользователь №: 110
Репутация: 19
|
Цитата Именно поэтому русские компьютерщики не ценятся в мире! Куда уж им, создавать то. Корочек не имеют. Только планочки да драйверы переставлять. Сами поняли что сказали? А ведь многие из них самоучки. У меня коллега, очень хороший админ с профильным, кстати, образованием, уехал в Штаты. Первым делом опроверг озвученный Вами избитый миф. Есть несколько причин, по которым там ценят наших специалистов. Но основная одна - очень низкая стоимость инженера с фундаментальным образованием. Свой такой же заметно дороже, иногда на порядок. Самоучка гораздо труднее прогрессирует, чем обученный по системе специалист. Проверено на практике, в том числе мной. Очень быстро упираешься в потолок и не знаешь, как его преодолеть. Знаешь как, но не знаешь почему, а без этого не можешь найти решение нестандартной задачи. Да, бывают "специалисты" с липовыми дипломами, но самоучки-кулибины попадаются на несколько порядков реже. Обычно это возомнившие о себе бог весть что дилентанты, начитавшиеся доков и факов из нета. Сообщение отредактировал А.Игнатенко - 11.7.2008, 15:39
|
|
|
|
romka_ |
11.7.2008, 15:59
|
Продавать нельзя покупать!
Группа: Events and facts club
Сообщений: 384
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 17 990
Репутация: 26
|
Цитата Знаешь как, но не знаешь почему, а без этого не можешь найти решение нестандартной задачи. Это наверное выглядит так. Начал я что-то изучать, закупился книгами, накачал в интернете, что в магазине не нашел, распечатал. Сижу смотрю и вижу "тут объясняют - почему" - проехали, вижу "тут объясняют - как" - читаю. Далее повторить. Если вы это понимаете под самообразованием, мы говорим о разных вещах. С таким подходом ни одна корочка человеку не поможет, разве что для самомнения, т.к. сути не меняет. Видел я таких, и даже лично говорил "ты уволен" без намека на огорчения и жалость Впрочем, проехали...
|
|
|
|
mancubus |
11.7.2008, 16:28
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 176
Регистрация: 30.6.2008
Пользователь №: 38 925
Репутация: 14
|
Цитата Конкретно был приведен пример бухгалтеров, получивших (естественно высшее) образование ещё в СССР (которое как всем известно, славится своим качеством). А, понял. Типа, тот, кто занимается самообразованием, склонен к прогрессированию и впитыванию знаний независимо от области применения? Тут, ПМСМ, не совсем верное мнение. Касательно тех же бухгалтерш - из своего опыта, некоторые самостоятельно могут обучатся, некоторым требуются занятия. Тут все от личных качеств зависит. Поэтому и тезис "кто обучается самостоятельно - тот более профессионален" - получился перевернутым с ног на голову.
|
|
|
|
romanoff |
4.6.2009, 18:56
|
Любит поговорить
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Регистрация: 14.3.2008
Пользователь №: 25 067
Репутация: 14
|
смотрю канал "Вести" и не верю своим глазам на мой взгляд, за такие решение нужно судить как за измену Родине
в условиях кризиса необходимо максимально защищать свою экономику очевидно, что с кредитованием проблемы, и запад, привыкший жить в долг, и потреблять сверх всякой меры, нуждается в новых рынках наблюдается перепроизводство, либо их заводы сдохнут, либо они завалят нас барахлом и сдохнут наши заводы, если совсем кратко, то так и что же делают у нас? играют в поддавки
сначала создал отдельную тему, но раз сообщение перенесли в эту тему, то добавлю, чтобы было понятно по поводу сообщения: по каналу Вести вступление в ВТО рассматривают как факт, который должен свершится до конца 2009 года, а исчезнувшая тема называлась "Россия вступает в ВТО, измена Родине налицо?"
Сообщение отредактировал romanoff - 4.6.2009, 20:50
|
|
|
|
Dark Lord Kolobok |
4.6.2009, 18:58
|
Кто я...
Группа: VIP
Сообщений: 9 463
Регистрация: 11.10.2008
Из: Мой адрес не дом и не улица , мой адрес - Империя Зла.
Пользователь №: 54 290
Репутация: 1351
|
А побольше информации добавить не судьба? Тему нужно оформить. Россия может вступить в ВТО до конца года - еврокомиссар по торговле » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « МОСКВА, 4 июн - РИА Новости. Процесс вступления России во Всемирную торговую организацию (ВТО) может быть завершен до конца текущего года, сообщает в четверг агентство Рейтер со ссылкой на заявление еврокомиссара по торговле Кэтрин Эштон.
"Мы согласны в том, что вступление (России) в ВТО должно быть завершено до конца года", - заявила агентству Эштон после встречи с главой Минэкономразвития РФ Эльвирой Набиуллиной в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).
Еврокомиссар отметила, что предложение о возможном вступлении России в организацию поддержали и Москва, и Брюссель.
В мае президенты России и США в совместном заявлении дали поручения правительствам предпринять усилия для скорейшего вступления РФ в ВТО. Представитель Минэкономразвития высказал мнение, что в свете сделанных главами государств заявлений Россия может вступить в ВТО до конца 2009 года.
Россия более 15 лет ведет переговоры о вступлении в ВТО, которая регулирует мировую торговлю. На сегодняшний день Москва завершила все двусторонние переговоры с 60 странами-партнерами, но не согласовала ряд принципиальных позиций, в том числе по сельскому хозяйству, ставкам экспортных пошлин на древесину и регулированию деятельности ряда государственных компаний. Сроки присоединения РФ к ВТО переносились на протяжении нескольких лет.
В ходе ПМЭФ, проходящего с 4 по 6 июня в северной столице, мировые лидеры, как ожидается, обсудят наиболее актуальные вопросы, стоящие перед Россией и мировым сообществом.
Традиционные участники мероприятия - президенты, главы правительств, парламентов и министры ряда стран, а также элита международного бизнеса, главные редакторы крупнейших мировых СМИ и другие ньюсмейкеры. РИА Новости является генеральным информационным партнером форума.
Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 4.6.2009, 20:39
|
|
|
|
BayBek |
5.6.2009, 16:50
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(romanoff @ 4.6.2009, 17:56) смотрю канал "Вести" и не верю своим глазам на мой взгляд, за такие решение нужно судить как за измену Родине по каналу Вести вступление в ВТО рассматривают как факт, который должен свершится до конца 2009 года, а исчезнувшая тема называлась "Россия вступает в ВТО, измена Родине налицо?"
Полностью с тобой согласен! Вообще ничего не понимаю. Только что Путин сказал Баррозу - почти дословно :"Мы всей душой стремились в ВТО, но, благодаря вам, вступить в него не смогли". В переводе на русский это означает: "Мы всей душой стремились сделать колоссальную глупость, но вы оказались еще глупее, и сделать ее нам не дали!" Уж добивать Россию, так добивать? ВТО - прежде всего означает конец нашего сельского хозяйства, а с ним и продовольственной безопасности. А что там еще и с любимым Путиным автопромом и прочим? Или это уже проявление его лозунга - "Зачем нам импортзамещение, если можно купить?! Это еще и цены на внутреннем рынке по мировым стандартам, а про зарплаты там нет ничего! Я голосую за измену Родине.
|
|
|
|
Димидролл |
5.6.2009, 16:55
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 365
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(BayBek @ 5.6.2009, 17:50) Полностью с тобой согласен! Вообще ничего не понимаю.
Скорее всего во время кризиса на нас не станут слишком давить, что мы что-то нарушаем, что мы что-то запрещаем. Может быть поэтому все происходит так быстро. От вступления будет много вреда, это понимают все, но видать есть какие-то большие плюсы, из-за которых хотят это сделать.
|
|
|
|
BayBek |
5.6.2009, 16:58
|
МЕГА флудер
Группа: Sibnet-club
Сообщений: 1 984
Регистрация: 17.10.2008
Пользователь №: 55 420
Репутация: 52
|
Цитата(Димидролл @ 5.6.2009, 15:55) Скорее всего во время кризиса на нас не станут слишком давить, что мы что-то нарушаем, что мы что-то запрещаем. Может быть поэтому все происходит так быстро. От вступления будет много вреда, это понимают все, но видать есть какие-то большие плюсы, из-за которых хотят это сделать.
Минусы понимают все, плюсы не видит никто. Это фирменный знак нашей внутренней политики, впрочем, как и внешней. Если бы от этого нам становилось все лучше и лучше, я бы и не возникал, а так становится все унылее. ВТО добьет нас еще быстрее, чем Кудрин с Путиным.
|
|
|
|
Димидролл |
5.6.2009, 17:05
|
§
Группа: Модераторы
Сообщений: 115 365
Регистрация: 29.11.2008
Пользователь №: 63 859
|
Цитата(BayBek @ 5.6.2009, 17:58) Минусы понимают все, плюсы не видит никто.
Ты же хотел увидеть инновационые и конкурентоспособные предприятия в РФ? Вот, все что выживет и будет работать после вступления в ВТО, это и будет инновационным. Газпром, к примеру
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|