Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



18 страниц V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Татаро-монгольского ига НЕ БЫЛО, история (?)
swinder
сообщение 18.9.2009, 2:07
Сообщение #41


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 124
Регистрация: 29.12.2007
Из: Барнаул
Пользователь №: 15 081



Репутация:   87  


Теория об отсутствии татаро-монгольского ига - полная чушь...Сегодня очень большое количество письменных, археологических источников безоговорочно подтверждают татаро-монгольское нашествие и иго на Руси!!! Из истории факта не выкинешь..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 18.9.2009, 2:11
Сообщение #42


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 359
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1415  


Цитата(swinder @ 18.9.2009, 3:07) *

Теория об отсутствии татаро-монгольского ига - полная чушь...Сегодня очень большое количество письменных, археологических источников безоговорочно подтверждают татаро-монгольское нашествие и иго на Руси!!! Из истории факта не выкинешь..


Какая нафик история? Все писалось в 16 веке!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 18.9.2009, 17:31
Сообщение #43


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата
Взять любую летопись - хоть арабскую, хоть китайскую. Рассказывается о неких царях. Чьи это были цари - не понятно. В какие времена, достоверно тоже неизвестно. Известна только последовательность их смены, и то бывает путаница. На каких землях жили эти цари - историки тоже гадают... Ну и где достоверность?

Неаполей было штук пять, римов - еще больше...


Есть такая проблема. Но эта проблема вовсе не говорит о том, что обязательно было с точностью наоборот. История которую мы изучаем, официальная история, хоть на чем то основана. А домыслы и бурная фантазия- совсем другое.
В крайнем случае, можно рассматривать это как гипотезу. Но гипотеза должна быть доказана. А доказательство должно строится не на том, что нам не нравится официальная история и мы не доверяем летописям, а на хоть каких то фактах.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 19.9.2009, 19:42
Сообщение #44


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 365
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Какие русские цари? Цари начались с 16 века... Вроде как... Родословные русских князей фантастичны, пожалуй, до 16 века. 13 и 14 века покрыты мраком навсегда. То, что считается достоверной летописью, может легко оказаться политическим заказом, и наоборот. Нельзя доказать, что монгольское иго было и нельзя доказать, что его не было.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Treeman
сообщение 19.9.2009, 19:53
Сообщение #45


Человек разумный
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 1 503
Регистрация: 11.10.2008
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 54 344



Репутация:   238  


Цитата(tolstichok @ 10.9.2009, 21:21) *

Не берем Нестора, хорошо. Но история писалась не только с его летописей, но и с византийских и с арабских.

Любая летопись и былина как исторический источник весьма сомнительна в плане достоверности. Их нужно исследовать с позиции критического анализа. Во первых это субъективные труды отражающие точку зрения автора, во вторых они зачастую писались с целью обоснования тех или иных действий. В том числе и по указке князей желавших оставить свой след в истории (причем хороший след). сли почитать наш форум, то исследователи далекого будущего встретятся с самой различной трактовкой тех или иных периодов истории. Полемика по СССР например. Радикально противоположные взгляды. Можно найти любое мнение которое тебе нравится, а официальная наука того периода трактует однозначно "USSR forever!" Так же и с летописями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 19.9.2009, 21:38
Сообщение #46


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата

Любая летопись и былина как исторический источник весьма сомнительна в плане достоверности. Их нужно исследовать с позиции критического анализа. Во первых это субъективные труды отражающие точку зрения автора, во вторых они зачастую писались с целью обоснования тех или иных действий. В том числе и по указке князей желавших оставить свой след в истории (причем хороший след). сли почитать наш форум, то исследователи далекого будущего встретятся с самой различной трактовкой тех или иных периодов истории. Полемика по СССР например. Радикально противоположные взгляды. Можно найти любое мнение которое тебе нравится, а официальная наука того периода трактует однозначно "USSR forever!" Так же и с летописями.




Еще раз повторяю, у тебя есть другие источники информации, кроме летописей?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 19.9.2009, 22:46
Сообщение #47


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 806
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Не соррьтесь, ребята.
У нас никаких источников информации нет. Они — у науки. А наука НЕ делает выводы, опираясь на один источник. Факты, которые попадают в учебники (а мы именно о таких фактах чаще всего говорим, ну а в этой теме и тем более) они подтверждаются не только местными письменными источниками, но и заграничными, а также и работами археологов. И, будьте спокойны, никакой ученый не будет говорить о каком-то явлении как о факте, если это явление будет описано в одном источнике, и ничем не подтверждатся.

Вообще когда неспециалисты занимаются чем-то для души — это хорошо. История — это курто. У нас практически каждый российский человек очень хорошо рубит фишку в трех вещах, о которых все знает, и всем может рассказать как че делать — это политика, спорт и история. Знаете, такой всегда найдется в каждом гаражном кооперативе, в курилке большой организации, среди родственников старшего поколения.
Когда это на бытовом уровне (ну в том числе и на форуме) — это ладно. Но когда «кухоный оратор» пытается опровергнуть историков, а кто-то ведется — это дико глупо и показывает низкий уровень образованности общества.

Сообщение отредактировал Пaтологоaнaтом - 19.9.2009, 23:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 20.9.2009, 0:15
Сообщение #48


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 6 411
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Модератор, да ты крут smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Treeman
сообщение 20.9.2009, 1:38
Сообщение #49


Человек разумный
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 1 503
Регистрация: 11.10.2008
Из: Улан-Удэ
Пользователь №: 54 344



Репутация:   238  


Цитата(tolstichok @ 19.9.2009, 23:38) *

Еще раз повторяю, у тебя есть другие источники информации, кроме летописей?

Все что я хотел бы сказать, сказал Патологоанатом. Причем наверное лучше чем сказал бы я. Такое ощущение что в ВУЗе ему преподавали источниковедение которое я проходил на 1 курсе истфака. Он и вправду крут biggrin.gif Жаль сейчас плюс не могу поставить, но поставлю обязательно super.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
EToS
сообщение 21.9.2009, 11:25
Сообщение #50


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 2 825
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 5 301



Репутация:   126  


И самое интересное. Почему у меня не возникает чувства неполноценности, ущербности, быдла, когда я читаю официальную историю, а у некоторых возникает? Может дело в вас самих?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Не влом
сообщение 21.9.2009, 11:37
Сообщение #51


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 3 688
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 914



Репутация:   124  


Цитата(EToS @ 21.9.2009, 10:25) *

И самое интересное. Почему у меня не возникает чувства неполноценности, ущербности, быдла, когда я читаю официальную историю, а у некоторых возникает? Может дело в вас самих?


(презрительно хмыкет) Отсутствие чувства неполноценности при читении официальной истории - признак отсутствия богатства внутреннего мира.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
EToS
сообщение 21.9.2009, 11:49
Сообщение #52


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: VIP
Сообщений: 2 825
Регистрация: 3.9.2007
Пользователь №: 5 301



Репутация:   126  


Цитата(Не влом @ 21.9.2009, 11:37) *

(презрительно хмыкет) Отсутствие чувства неполноценности при читении официальной истории - признак отсутствия богатства внутреннего мира.

Фиг его знает. Многие из вас в школе Судебник Ивана Грозного читали?
Я вот прочитал в свое время и, почему-то, не считал и не считаю Ивана Грозного тираном.
Спорить о существовании Татаро-Монгольского ига вообще бессмысленно: куда больше имееться фактов это подтерждающих, нежели фактов историков-фантастов, которые якобы имееют доступ к важным историческим документам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
logotipus
сообщение 21.9.2009, 19:13
Сообщение #53


посетитель
Group Icon


Группа: Sibnet-club
Сообщений: 5 365
Регистрация: 8.9.2009
Из: Кузбасс.
Пользователь №: 136 035



Репутация:   402  


Какие факты? История смутного времени уже труднопонимаема. Поистине, смутрая история смутного времени. Массы народа оказываются одновременно в лагерях поляков, казаков, ополчения, шведов. Причем, людей русских. Можем мы толком понять, что происходило? Да не можем! Время - уже легендарно. Источники - уже туманны и недостоверны. А это - 17 век! Что же говорить о 13 - 14 веках!Каким летописям верить? Русским, арабским, китайским? Ни те, ни другие недостоверны. Китайская древняя история - вообще бред. Присутствие татаро-монгольского ига недоказуемо, так же как и отсутствие.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Не влом
сообщение 21.9.2009, 19:32
Сообщение #54


МЕГА флудер
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 3 688
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 914



Репутация:   124  


Цитата(logotipus @ 21.9.2009, 18:13) *

Какие факты? История смутного времени уже труднопонимаема. Поистине, смутрая история смутного времени. Массы народа оказываются одновременно в лагерях поляков, казаков, ополчения, шведов. Причем, людей русских. Можем мы толком понять, что происходило? Да не можем! Время - уже легендарно. Источники - уже туманны и недостоверны. А это - 17 век! Что же говорить о 13 - 14 веках!Каким летописям верить? Русским, арабским, китайским? Ни те, ни другие недостоверны. Китайская древняя история - вообще бред. Присутствие татаро-монгольского ига недоказуемо, так же как и отсутствие.


И тут на помощь приходит математика...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 21.9.2009, 20:01
Сообщение #55


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 359
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1415  


Цитата(Не влом @ 21.9.2009, 20:32) *

И тут на помощь приходит математика...


И на выходе мы получаем хорошего математика, но историка наглотавшегося диэтиламида лизергиновой кислоты
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 21.9.2009, 23:58
Сообщение #56


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 806
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Цитата(logotipus @ 21.9.2009, 19:13) *

Какие факты? История смутного времени уже труднопонимаема. Поистине, смутрая история смутного времени. Массы народа оказываются одновременно в лагерях поляков, казаков, ополчения, шведов. Причем, людей русских. Можем мы толком понять, что происходило? Да не можем! Время - уже легендарно. Источники - уже туманны и недостоверны. А это - 17 век! Что же говорить о 13 - 14 веках!Каким летописям верить? Русским, арабским, китайским? Ни те, ни другие недостоверны. Китайская древняя история - вообще бред. Присутствие татаро-монгольского ига недоказуемо, так же как и отсутствие.

blink.gif а в чем именно затруднения с пониманием истории смутного времени, можно поделиться?

Хотя... если, конечно, судить по фильму «1612», то действительно — проблема.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
always
сообщение 22.9.2009, 16:40
Сообщение #57


Пусть всегда будет солнце!
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 319
Регистрация: 5.6.2008
Пользователь №: 35 815



Репутация:   488  


Цитата(shouhei @ 21.9.2009, 20:01) *

И на выходе мы получаем хорошего математика, но историка наглотавшегося диэтиламида лизергиновой кислоты

Ты ещё забыл про звон монет. Что-то я не припомню, чтобы магазины были завалены математическими трудами Фоменко, зато его «исторические хронологии» мозолили глаза своими тиражами во всех магазинах.

Цитата(Пaтологоaнaтом @ 21.9.2009, 23:58) *

blink.gif а в чем именно затруднения с пониманием истории смутного времени, можно поделиться?

Что ж бывает и так: для человека история оказывается непостижимой наукой вообще и смутное время в частности.
Но вместо того, чтобы прямо так и сказать – мол, ничего не смыслю в данном предмете, начинается подмена понятий, что это история, такая-сякая корявая и недоказуемая biggrin.gif

Цитата(Пaтологоaнaтом @ 21.9.2009, 23:58) *

Хотя... если, конечно, судить по фильму «1612», то действительно — проблема.

Да уж, подобные фильмы должны изначально проходить под грифом: фантазийные байки по мотивам событий ХVII века.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 22.9.2009, 17:56
Сообщение #58


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 806
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Цитата(always @ 22.9.2009, 16:40) *

...математическими трудами Фоменко...

О! Еще один оксюморон biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Expluatator
сообщение 22.9.2009, 18:39
Сообщение #59


Мыслю значит существую
Group Icon


Группа: Events and facts club
Сообщений: 745
Регистрация: 11.12.2008
Из: Отдаленного Места Ссылки Каторжных
Пользователь №: 66 579



Репутация:   92  


Цитата(Пaтологоaнaтом @ 22.9.2009, 16:56) *

О! Еще один оксюморон biggrin.gif

Это он нес околесицу о том, что этрусски это древние русские?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 22.9.2009, 18:46
Сообщение #60


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 16 806
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Это он нес околесицу, что этруски — древние русские, татары — русские, китайцы — русские, а др.египетские фараоны — тоже русские biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

18 страниц V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 22:46
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка: (383) 347-22-44
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов